Православный форум «Толкование»
Мировоззренческие коллизии => Православие и христианские конфессии => Тема начата: Хрусталев от Мая 12, 2020, 14:31:08
-
Возможно кому то данная тема покажется «устаревшей», но мне бы хотелось разобраться в этом явлении. В сущности, все христиане в каком то смысле уранополиты, но в настоящем времени продолжают оставаться гражданами земного государства. И можно ли это считать неразрешимой проблемой?
-
Не вижу проблемы
-
Как сказать. Некоторые православные христиане считают что патриотизм противоречит тому что было сказано Спасителем.
-
Как сказать. Некоторые православные христиане считают что патриотизм противоречит тому что было сказано Спасителем.
При желании подогнать под свое мнение можно всё что угодно. "Кесарю кесарево" я понимаю как платить налоги, соблюдать законы и приличия в отношении своего государства. Патриотизм это уже из области чувств и дело личное.
-
платить налоги, соблюдать законы и приличия в отношении своего государства.
Необходимость платить налоги, соблюдать законы и приличия в отношении своего государства уранополитизму не противоречит. Уранополиты это те кто отрицает любые формы патриотизма.
-
Как сказать. Некоторые православные христиане считают что патриотизм противоречит тому что было сказано Спасителем.
При желании подогнать под свое мнение можно всё что угодно. "Кесарю кесарево" я понимаю как платить налоги, соблюдать законы и приличия в отношении своего государства. Патриотизм это уже из области чувств и дело личное.
ну ведь и с родителями схоже... велено их почитать, а это можно делать вполне формально с холодным сердцем..
-
Уранополиты это те кто отрицает любые формы патриотизма.
Себе пусть отрицают что угодно, другие не обязаны их слушаться
-
ну ведь и с родителями схоже... велено их почитать, а это можно делать вполне формально с холодным сердцем..
Думаю да, тем более, что государство и почитать не велено, лишь отдавать ему то, что установлено законом
-
ну ведь и с родителями схоже... велено их почитать, а это можно делать вполне формально с холодным сердцем..
Думаю да, тем более, что государство и почитать не велено, лишь отдавать ему то, что установлено законом
Патриотизм это не почитание государства. В первую очередь это преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу и готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины. Но уранополиты считают что подобные чувства несовместимы с верой в Бога.
-
ну ведь и с родителями схоже... велено их почитать, а это можно делать вполне формально с холодным сердцем..
Думаю да, тем более, что государство и почитать не велено, лишь отдавать ему то, что установлено законом
Патриотизм это не почитание государства. В первую очередь это преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу и готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины. Но уранополиты считают что подобные чувства несовместимы с верой в Бога.
ну так и любовь к родителям по такой логике не совместима.. Бога - любить, а родителей только почитать
-
Уранополиты это те кто отрицает любые формы патриотизма.
Себе пусть отрицают что угодно, другие не обязаны их слушаться
Я лишь хочу понять как возник уранополитизм как явление. Для меня это просто ересь обильно прикрывающаяся цитатами из Библии.
-
Я лишь хочу понять как возник уранополитизм как явление. Для меня это просто ересь обильно прикрывающаяся цитатами из Библии.
Обычно везде, где начинают сыпать цитатами как горохом, что-то неладно. Возможно и в этом случае тоже. Я совсем не патриот, но и не уранополит, если правильно поняла его суть
-
Я лишь хочу понять как возник уранополитизм как явление. Для меня это просто ересь обильно прикрывающаяся цитатами из Библии.
Обычно везде, где начинают сыпать цитатами как горохом, что-то неладно. Возможно и в этом случае тоже. Я совсем не патриот, но и не уранополит, если правильно поняла его суть
согласна.. много раз замечала, как только начинается разговор сплошными цитатами, кончится полным безобразием
-
УРАНОПОЛИТИЗМ ПРОТИВ ПРАВОСЛАВНОГО ПАТРИОТИЗМА
https://pravoslavie.ru/61403.html
-
готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины.
Так и есть. Жертвовать в том числе в ущерб заповедями Бога и интересами Церкви.
-
Я лишь хочу понять как возник уранополитизм как явление. Для меня это просто ересь обильно прикрывающаяся цитатами из Библии.
Понимаете, Диана, часто
Обычно везде, где начинают сыпать цитатами как горохом, что-то неладно. Возможно и в этом случае тоже. Я совсем не патриот, но и не уранополит, если правильно поняла его суть
Понимаете, Диана, под родиной те, кто называет себя патриотом, часто имеют в виду правительство и весь государственный аппарат. Поэтому они так выгодны властям, ибо идеологически обосновывают любые жертвы ради государства.
-
Понимаете, Диана, под родиной те, кто называет себя патриотом, часто имеют в виду правительство и весь государственный аппарат. Поэтому они так выгодны властям, ибо идеологически обосновывают любые жертвы ради государства.
Если так уж хочется принести себя в жертву правительству, пусть приносят. Лишь бы других в жертву не приносили
-
Понимаете, Диана, под родиной те, кто называет себя патриотом, часто имеют в виду правительство и весь государственный аппарат. Поэтому они так выгодны властям, ибо идеологически обосновывают любые жертвы ради государства.
Если так уж хочется принести себя в жертву правительству, пусть приносят. Лишь бы других в жертву не приносили
Они как правило других приносят в жертву.
-
Так и есть. Жертвовать в том числе в ущерб заповедями Бога и интересами Церкви.
Это голословное заявление. Нужны подтверждающие примеры из жизни. Какой ущерб заповедями Бога и интересами Церкви нанеc патриотизм советских солдат победивших нацизм?
-
Они как правило других приносят в жертву.
До поры до времени
-
Так и есть. Жертвовать в том числе в ущерб заповедями Бога и интересами Церкви.
Это голословное заявление. Нужны подтверждающие примеры из жизни. Какой ущерб заповедями Бога и интересами Церкви нанеc патриотизм советских солдат победивших нацизм?
Вот и я только что хотел задать ему этот вопрос. Сейчас получим в ответ очередную простыню цитат :beee:
-
Они как правило других приносят в жертву.
До поры до времени
Время долгое, а дураков много...
-
Святейший Патриарх Кирилл: Патриотизм — это верность Божественному замыслу о твоей земле и о твоём народе
— Для меня патриотизм — это не только любовь к той земле, где ты родился, к народу, в котором рос и был воспитан. Ведь, как хорошо показала наша история, народ может предать и землю, и свою собственную душу. Патриотизм — это прежде всего верность Божественному замыслу о твоей земле и о твоём народе. Ради этого не жаль и душу положить, потому что тем самым утверждается правда Божия на земле. А вот для того, чтобы понять этот замысел, действительно нужно очень сильно любить свой народ — но по-честному, не предвзято; любить и знать свою историю, жить ценностями, определяющими дух народа.
Я не знаю, что такое «уровень патриотизма» и как его измерить. Но я верю, что патриотизм невозможен без искренней любви. Любви к своей родине, к своей Церкви и её святыням, любви, по слову поэта, к родному пепелищу и отеческим гробам. Наблюдая за молодым поколением, я не могу сказать, что сейчас все поголовно космополиты, далекие от патриотических настроений. Напротив: сегодня вырастает поколение молодых, которые не были свидетелями страшных преступлений атеистического государства против своего же народа, массового истребления лучших людей. Это не может не сказаться на уровне доверия к государству как таковому. За минувшие годы большинство из тех, кто хотел понять, чем и как живут в других странах, имели возможность познакомиться — и достаточно подробно — с иными цивилизациями. И многие пришли к твердому убеждению: жить надо в России, дорожить тем, что у нас есть, что досталось благодаря вере и трудам наших предков.
На фоне процессов, которые приходится наблюдать сегодня не только в Западной Европе, но и других странах, духовно-нравственный климат в России приобретает совершенно иной вес и значимость. Нам следует прекратить сравнивать себя с другими; не надо никого догонять и перегонять. У нас своя жизнь, и мы должны её прожить так, чтобы не было стыдно ни перед потомками, ни перед нашими предками. Наверное, это и есть настоящий патриотизм.
— из эксклюзивного интервью Патриарха Московского и всея Руси Кирилла РИА Новости о начале Великой Отечественной войны от 22. 06. 2015
Источник: https://ria.ru/20150622/1080196287.html
-
Какой ущерб заповедями Бога и интересами Церкви нанеc патриотизм
Ущерб наносит себе человек. Когда нарушается воля Бога под соусом патриотизма.
К примеру.
Бомбардировка Берлина со стороны советской авиации являлось грехом . (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Берлина_советской_авиацией_в_1941_году)
Ликвидация вооруженного агрессора произошло одновременно с жителями города. С точки зрения патриотизма вполне себе оправданное деяние. Акт мести и устрашения. В глазах же Господа Бога убийство мирного населения является грехом.
Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника.(см.Исх.23:7)
Или когда патриотизм велит относится к культурному наследию страны с почтением. Где также есть греховные элементы.
К примеру. Некоторые скульптуры "Летнего сада" пропагандируют разврат. Попадают под 100-е пр.VI вселенского собора. Прямому обличению со стороны Христа (Мф.18:7).
-
Какой ущерб заповедями Бога и интересами Церкви нанеc патриотизм
Ущерб наносит себе человек. Когда нарушается воля Бога под соусом патриотизма.
К примеру.
Бомбардировка Берлина со стороны советской авиации являлось грехом . (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Берлина_советской_авиацией_в_1941_году)
Ликвидация вооруженного агрессора произошло одновременно с жителями города. С точки зрения патриотизма вполне себе оправданное деяния. Акт мести и устрашения. В глазах же Господа Бога убийство мирного населения является грехом.
Типичное толстовство! Лицемерное и отвратительное. То есть вы считаете что древние иудеи ГРЕШИЛИ освобождая Палестину по Воле и Промыслу Божьему? Да вы еретик…
И православным христианином права быть не имеете.
Первая книга Царств (15:3): "Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него]; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла".
-
Бомбардировка Берлина со стороны советской авиации являлось грехом .
Ликвидация вооруженного агрессора произошло одновременно с жителями города. С точки зрения патриотизма вполне себе оправданное деяния. Акт мести и устрашения. В глазах же Господа Бога убийство мирного населения является грехом.
итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
(Чис.31:17)
Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
(Пс.136:9)
33 и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши], и мы поразили его и сынов его и весь народ его,
34 и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых;
(Втор.2:33,34)
Первая книга Царств (15:3)
Это ещё убедительнее.
-
В глазах же Господа Бога убийство мирного населения является грехом.Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника.(см.Исх.23:7)Или когда патриотизм велит относится к культурному наследию страны с почтением. Где также есть греховные элементы.К примеру. Некоторые скульптуры "Летнего сада" пропагандируют разврат. Попадают под 100-е пр.VI вселенского собора. Прямому обличению со стороны Христа (Мф.18:7).
Вот как не боятся люди говорить от имени Господа?
-
Если Вы уж заговорили о бомбардировке Берлина, то почему не вспомнили о бомбардировках англо-американцами того же Дрездена, Эссена и других городов?
А ведь там даже и воинских подразделений не было. Бомбились чисто мирные жители, притом ночью. Исход войны уже был виден, т.е. это были не военные операции.
По поводу же статуй в Летнем саду…
Вот тут как раз и нужно знание истории, литературы и культуры. В общем, в школу ходить надо и читать (много).
Это именно из разряда "чистому - все чисто".
-
Типичное толстовство!
Не так. Толстовство вообще против оружия. Христиане же (они же уранополиты) могут применять оружие только против злодеев.
Начальник Божий слуга и мститель в наказание делающему злое (Рим.13:4).
То есть вы считаете что древние иудеи ГРЕШИЛИ освобождая Палестину по Воле и Промыслу Божьему?
Иисус Навин это не Сталин.
-
Не так. Толстовство вообще против оружия. Христиане же (они же уранополиты) могут применять оружие только против злодеев.
По вашей логике получается что сражаться против нацистов грех. Уничтожать ИГИЛ тоже грех. Что это? По моему, двойные стандарты!
Священник и пророк Божий Самуил мечом поражал врагов своих.
«Потом сказал Самуил: приведите ко мне Агага, царя Амаликитского. И подошел к нему Агаг дрожащий, и сказал Агаг: конечно горечь смерти миновалась? Но Самуил сказал: как меч твой жен лишал детей, так мать твоя между женами пусть лишена будет сына. И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале».
Вы не толстовец, а просто жулик и демагог!
-
сражаться против нацистов грех
Воевать с злодеями не грех. Грех убивать мирных жителей. Невинных людей.
Личные же повеления Бога отдельным ветхозаветным пророкам не имеют никакого отношения к христианам.
-
почему не вспомнили о бомбардировках англо-американцами того же Дрездена
Потому что спросили про советскую армию.
По поводу же статуй в Летнем саду…
Вот тут как раз и нужно знание
Нужно знание Писания, церковных правил. Жить по совести. Исполнять заповеди.
Развратные статуи это грех против целомудрия. Патриотизм их одобряет. Православие презирает.
-
Цитата: Carina от Сегодня в 12:11:30почему не вспомнили о бомбардировках англо-американцами того же ДрезденаПотому что спросили про советскую армию.
Потому что спросили про советскую армию.
У Вас всегда и во всем Россия и русские - плохие, поэтому и выглядит это как очередной выпад.
-
Нужно знание Писания, церковных правил. Жить по совести. Исполнять заповеди. Развратные статуи это грех против целомудрия. Патриотизм их одобряет. Православие презирает.
Жить по совести и исполнять заповеди не мешают никакие знания и даже высшее образование.
Вы не равны православию :o, чтобы так утверждать. И насколько я понимаю православие, оно ничего не презирает.
А по теме статуй мне вспомнилась темка на "Слове"... Эх, Марта, Дарья, как их не хватает! И как же они были правы! :cry:
-
Эх, Марта, Дарья, как их не хватает!
Угу :(
-
сражаться против нацистов грех
Воевать с злодеями не грех. Грех убивать мирных жителей. Невинных людей.
Личные же повеления Бога отдельным ветхозаветным пророкам не имеют никакого отношения к христианам.
А как вы определяете, какие повеления имеют отношение к христианам, а какие не имеют?
-
сражаться против нацистов грех
Воевать с злодеями не грех. Грех убивать мирных жителей. Невинных людей.
Личные же повеления Бога отдельным ветхозаветным пророкам не имеют никакого отношения к христианам.
А откуда вы знаете, что Гитлер злодей, ведь в Библии о нём ничего не говорится?
-
А как вы определяете, какие повеления имеют отношение к христианам, а какие не имеют?
Заповеди Господа. Учительные книги из Ветхого Завета, которые содержат учение благочестия. Весь Новый завет. Церковные вселенские правила.
откуда вы знаете, что Гитлер злодей, ведь в Библии о нём ничего не говорится?
Он убивал невинных людей по принципу этнофилетизма. Это не соответствует Божьим заповедям. Это грех.
-
У Вас всегда и во всем Россия и русские - плохие, поэтому и выглядит это как очередной выпад.
Это не так. Глупость патриотизма присутствует во всех странах. Некоторым патриотам РФ просто не нравится когда обличают их "родину". Обзываются и ругаются. Но мне все равно. От этого правда Божья не исчезает.
-
А как вы определяете, какие повеления имеют отношение к христианам, а какие не имеют?
Заповеди Господа. Учительные книги из Ветхого Завета, которые содержат учение благочестия. Весь Новый завет. Церковные вселенские правила.
откуда вы знаете, что Гитлер злодей, ведь в Библии о нём ничего не говорится?
Он убивал невинных людей по принципу этнофилетизма. Это не соответствует Божьим заповедям. Это грех.
И вы, конечно, можете привести цитату с заповедью про этнофилетизм?
-
Глупость патриотизма присутствует во всех странах. Некоторым патриотам РФ просто не нравится когда обличают их "родину". Обзываются и ругаются. Но мне все равно. От этого правда Божья не исчезает.
Складывается впечатление что вы просто тупо троллите. Потому что в православии на патриотизм придерживаются противоположных взглядов.
На Архиерейском Соборе 2000 г. были приняты «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви». В числе прочего там было сказано нечто и о христианском патриотизме.
«II.3. Православный христианин призван любить свое отечество, имеющее территориальное измерение, и своих братьев по крови, живущих по всему миру. Такая любовь является одним из способов исполнения заповеди Божией о любви к ближнему, что включает любовь к своей семье, соплеменникам и согражданам.
Патриотизм православного христианина должен быть действенным. Он проявляется в защите отечества от неприятеля, труде на благо отчизны, заботе об устроении народной жизни, в том числе путем участия в делах государственного управления. Христианин призван сохранять и развивать национальную культуру, народное самосознание. Когда нация, гражданская или этническая, является полностью или по преимуществу моноконфессиональным православным сообществом, она в некотором смысле может восприниматься как единая община веры – православный народ.
Цитаты святых отцов и подвижников благочестия о патриотизме см.: https://matveychev-oleg.livejournal.com/7764647.html
-
И вы, конечно, можете привести цитату с заповедью про этнофилетизм?
Мотивы и действия нацистов нарушали 1, 2 и 6 заповедь Господа Бога.
1) нацизм вопреки Библии пытался ввести расовую оценку людей, отвергал Ветхий Завет. Мотивы нацистов попадают под прямое нарушение первой и второй заповеди.
2) нацисты проводили истребление невинных людей якобы неправильной нации. Это тяжкий грех в очах Господа. Действия нацистов попадают под прямое нарушение шестой заповеди.
-
На Архиерейском Соборе 2000 г. были приняты «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви».
Это документ поместного уровня. Не имеющий вселенского статуса.
В Церкви нет учения о безошибочности поместных соборов.
-
На Архиерейском Соборе 2000 г. были приняты «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви».
Это документ поместного уровня. Не имеющий вселенского статуса.
В Церкви нет учения о безошибочности поместных соборов.
Вы осуждаете патриотизм от ветра головы своей в то время как я вам привожу в пример официальные документы РПЦ МП и Учение Святых Отцов. Из чего следует что патриотизм это деятельная любовь к своему Отечеству. То есть своими глупыми завихрениями вы сами себя извергаете из лона православной церкви.
-
Вы осуждаете патриотизм
Конечно буду осуждать. Потому что патриотизм это не догмат. Имею право.
от ветра головы своей
От Писания и жизненных фактов которые обличают абсурдность и порочность идеологии патриотизма
в то время как я вам привожу в пример официальные документы РПЦ МП и Учение Святых Отцов.
В Церкви нет учения о безошибочности поместного собора и святого отца.
Все самые главные истины безошибочно зафиксированы на Вселенских Соборах. Основа которых Священное Писание. Это безоговорочное православное учение.
то есть своими глупыми завихрениями вы сами себя извергаете из лона православной церкви.
Это вам так хочется. Но не всё что хочется соответствует истине.
-
И вы, конечно, можете привести цитату с заповедью про этнофилетизм?
Мотивы и действия нацистов нарушали 1, 2 и 6 заповедь Господа Бога.
1) нацизм вопреки Библии пытался ввести расовую оценку людей, отвергал Ветхий Завет. Мотивы нацистов попадают под прямое нарушение первой и второй заповеди.
2) нацисты проводили истребление невинных людей якобы неправильной нации. Это тяжкий грех в очах Господа. Действия нацистов попадают под прямое нарушение шестой заповеди.
1я и 2я заповеди не имеют отношения к идеологии нацизма, нация - это не идол, которому поклоняются вместо Бога.
6-я - да, Гитлер её нарушил. Но тогда и те, кто боролся против него, тоже нарушили, но вы же их преступниками не считаете.
-
На Архиерейском Соборе 2000 г. были приняты «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви».
Это документ поместного уровня. Не имеющий вселенского статуса.
В Церкви нет учения о безошибочности поместных соборов.
Вы осуждаете патриотизм от ветра головы своей в то время как я вам привожу в пример официальные документы РПЦ МП и Учение Святых Отцов. Из чего следует что патриотизм это деятельная любовь к своему Отечеству. То есть своими глупыми завихрениями вы сами себя извергаете из лона православной церкви.
Да всё ясно - наш оппонент убедительно оправдывает свою характеристику в профиле.
-
Это вам так хочется. Но не всё что хочется соответствует истине.
Это не мне так хочется. Это вам так хочется. Ваши фантазии конечно причудливы но вы их ничем не можете обосновать. Совершенно бесполезно ждать от вас цитат Святых отцов которые бы однозначно осуждали патриотизм верующих христиан. Все что вы тут пишите в осуждении патриотизма только бессмысленное самочиние ведущее вас в ересь и сектантство.
-
1я и 2я заповеди не имеют отношения к идеологии нацизма, нация - это не идол, которому поклоняются вместо Бога.
Имеют.
Идеология нацизма считалась критерией истины для нацистов. Это и был их основной грех. Они заменили Истину Бога ложью идеологией нацизма.
6-я
Уничтожение же людей по национальному признаку было следствием идеологии нацизма. Первый грех против Истины породил второй грех против человека.
Да всё ясно - наш оппонент убедительно оправдывает свою характеристику в профиле.
Профанация унижения от отсутствия аргументов. Обычная тактика патриотов.
Догмата и канона утверждающий патриотизм - нет. Отлучения от неисповедования патриотизма нет тем более. Даже в вашем любимом ОСК его нет.
То есть все злобные обвинения в мой адрес - обычная клевета. На которую я уже давно не обращаю внимания.
А вот тех кто оправдывает убийство мирного населения во имя патриотизма (даже если это происходит одновременно с ликвидацией злодеев) - стоит наравне с убийцами. Убийство невинных осуждается как заповедью Бога, так и канонам Церкви.
Такие люди (типа вас и Хрусталева) мне действительно не братья. Православными таковых не считаю. Несмотря на формальное нахождение в одной со мной Церкви.
И как бы вы не пылали своей ненавистью и клеветой на меня я нахожусь в Московской патриархии. Учавстую в таинствах Церкви. Исповедую догматы и каноны Церкви.
-
Такие люди (типа вас и Хрусталева) мне действительно не братья. Православными таковых не считаю. Несмотря на формальное нахождение в одной со мной Церкви.
И как бы вы не пылали своей ненавистью и клеветой на меня...
Никакой ненависти к вам я не испытываю. Мне только немного жалко ваших детей которых вы воспитываете антипатриотами Отечества.
-
вы воспитываете антипатриотами
Правильно так и должно быть. Я не враг своим детям. Засорять душу детей язычеством под названием патриотизм - грех.
Христианам достаточно того что сказано Богом в Писании и Церкви. Без шелухи и мусора патриотизма.
-
вы воспитываете антипатриотами
Правильно так и должно быть. Я не враг своим детям. Засорять душу детей язычеством под названием патриотизм - грех.
Христианам достаточно того что сказано Богом в Писании и Церкви. Без шелухи и мусора патриотизма.
Расскажите пожалуйста как вы не даете своим детям вырасти настоящими патриотами своего Отечества? Может ещё кому то пригодятся ваши советы.
То что вы обеими руками за то чтобы не пускать детей в обычную школу все уже поняли.
Но ведь вы должны внятно объяснить своим детям почему ненужно быть патриотом.
-
А как вы определяете, какие повеления имеют отношение к христианам, а какие не имеют?
Заповеди Господа. Учительные книги из Ветхого Завета, которые содержат учение благочестия. Весь Новый завет. Церковные вселенские правила.
Но ведь все это не только вы один читаете. А понимание такое и выводы такие о патриотизме только у вас получаются. Вы как- то лучше других понимаете, что там написано?
-
Но ведь вы должны внятно объяснить своим детям почему ненужно быть патриотом.
Для каждого возраста своё время и полнота объяснения.
К чему приводит патриотизм можно показать на примере того, как советские летчики по приказу Сталина бомбили Берлин с мирным населением.
Грех и мерзость перед Господом оправдывается штампами патриотизма.
Но ведь все это не только вы один читаете. А понимание такое и выводы такие о патриотизме только у вас получаются. Вы как- то лучше других понимаете, что там написано?
Не только у меня. Есть миряне и священнослужители для которых Истина Бога стоит выше чем пороки патриотизма.
-
которые обличают абсурдность и порочность идеологии патриотизма
Патриотизм - не идеология. Это любовь к Родине.
Родина (малая или большая) не равна ни государственному строю ни каким-то политическим партиям или лидерам.
Проявляется эта любовь хотя бы в том, что ощущаешь себя частью истории, культуры этой страны, переживаешь и радуешься
за свою страну, как за родного человека.
-
Патриотизм - не идеология. Это любовь к Родине.
Родина (малая или большая) не равна ни государственному строю ни каким-то политическим партиям или лидерам.
Проявляется эта любовь хотя бы в том, что ощущаешь себя частью истории, культуры этой страны, переживаешь и радуешься
за свою страну, как за родного человека.
Добрый вечер, Карина.
Конечно мы все на этой земле временно и должны стремиться в Небесное Отечество, однако неприязнь к своей Родине и своему земному Отечеству - это пожалуй некая психическая девиация (отклонение).
-
А вот тех кто оправдывает убийство мирного населения во имя патриотизма
Назовите, пожалуйста, кто оправдывает убийства мирного населения.
-
вы воспитываете антипатриотами
Правильно так и должно быть. Я не враг своим детям. Засорять душу детей язычеством под названием патриотизм - грех.
Христианам достаточно того что сказано Богом в Писании и Церкви. Без шелухи и мусора патриотизма.
Ну теперь окончательно всё понятно: SOLA SCRIPTURA и никакого православия 8) :rules:
-
К чему приводит патриотизм можно показать на примере того, как советские летчики по приказу Сталина бомбили Берлин с мирным населением.
Грех и мерзость перед Господом оправдывается штампами патриотизма.
Война есть война, там гибнет и мирное население при штурме крупных городов, особенно если враги им прикрываются и перемешиваются с ним.
Кстати если вы забыли - то в Ветхом Завете при штурме Иерихона израильтянами святой Иисус Навин приказал всему израильскому войску предать заклятию всё в городе, включая и мирных жителей.
"Город будет под заклятием, и все, что в нем - Господу [сил]; только Раав блудница пусть останется в живых, она и всякий, кто у нее в доме; потому что она укрыла посланных, которых мы посылали;...
И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом." (Книга Иисуса Навина, глава 6).
-
Патриотизм - не идеология. Это любовь к Родине.
Родина (малая или большая) не равна ни государственному строю ни каким-то политическим партиям или лидерам.
Проявляется эта любовь хотя бы в том, что ощущаешь себя частью истории, культуры этой страны, переживаешь и радуешься
за свою страну, как за родного человека.
Добрый вечер, Карина.
Конечно мы все на этой земле временно и должны стремиться в Небесное Отечество, однако неприязнь к своей Родине и своему земному Отечеству - это пожалуй некая психическая девиация (отклонение).
Добрый вечер, Павел.
Никак не привыкну к выворачиванию на изнанку иногда простых и понятных вещей.
Интересно, как Михаила воспитывали. И интересно, как он воспитывает своих детей?
Я имею ввиду не просто слова, a конкретно в каких поступках это выражается.
-
Для каждого возраста своё время и полнота объяснения.
К чему приводит патриотизм можно показать на примере того, как советские летчики по приказу Сталина бомбили Берлин с мирным населением.
Тема как воспитать в своих детях антипатриотизм вами совершенно не раскрыта. У вас видимо был какой то свой жизненный опыт, но ваши дети похоже начнут с чистого листа. И скорее всего вырастут убежденными патриотами.
Например, они уедут в США. И будут гордиться тем как американские военные победили нацизм. В том числе тамошними летчиками которые стерли с лица земли Дрезден. Очевидцы утверждают что американские летчики зажгли город сразу с нескольких сторон тем самым превратив его в огнедышащую топку в которой заживо сгорели несколько десятков тысяч мирных жителей. В США своей победой над нацизмом очень гордятся. А в Дрездене на тот момент вообще не было крупных военных частей вермахта. И ПВО практически не имелось.
-
в Ветхом Завете при штурме Иерихона израильтянами святой Иисус Навин приказал всему израильскому войску предать заклятию всё в городе, включая и мирных жителей.
Вы не забыли Кто дал Иисусу Навину это указание?
Личные указания отдельным ветхозаветным пророкам не относится к христианам и вообще людям живущих в новозаветное время.
некая психическая девиация (отклонение).
Согласен. Считать себя "православным" и при этом оправдывать убийства невинных людей, и идеологию, которая вдохновила это злодеяния, – в этом действительно есть некая нравственная шизофрения и раздвоенность.
-
в Ветхом Завете при штурме Иерихона израильтянами святой Иисус Навин приказал всему израильскому войску предать заклятию всё в городе, включая и мирных жителей.
Вы не забыли Кто дал Иисусу Навину это указание?
Личные указания отдельным ветхозаветным пророкам не относится к христианам и вообще людям живущих в новозаветное время.
некая психическая девиация (отклонение).
Согласен. Считать себя "православным" и при этом оправдывать убийства невинных людей, и идеологию, которая вдохновила это злодеяния, – в этом действительно есть некая нравственная шизофрения и раздвоенность.
И фашистов тоже не нужно было убивать, ведь Бог не давал такого указания, наоборот, нужно было смириться и дать поработить свой народ :beee:
-
И будут гордиться тем как американские военные победили нацизм. В том числе тамошними летчиками которые стерли с лица земли Дрезден.
Вы о своей лучше вечной участи беспокойтесь. О воспитании Богом данных детей побеспокоюсь сам. С Божьей помощью. Без ваших патриотических соплей.
Мы христиане осуждаем зло по признаку зла. Потому что зло, чтобы быть последовательными и соблюсти правду, необходимо осудить во всех его формах и проявлениях. Независимо от того сделали его американские или советские летчики.
Единственный подлинный критерий оценки всего – это Бог, воля Бога. Христианин должен смотреть на всё и оценивать всё с точки зрения воли Бога. Тогда все встанет на свои места. То, что соответствует воле Бога, – это добро; то, что противоречит воле Бога, – это зло. Это единственный подлинный критерий.
-
И будут гордиться тем как американские военные победили нацизм. В том числе тамошними летчиками которые стерли с лица земли Дрезден.
Вы о своей лучше вечной участи беспокойтесь. О воспитании Богом данных детей побеспокоюсь сам. С Божьей помощью. Без ваших патриотических соплей.
Мы христиане осуждаем зло по признаку зла. Потому что зло, чтобы быть последовательными и соблюсти правду, необходимо осудить во всех его формах и проявлениях. Независимо от того сделали его американские или советские летчики.
Единственный подлинный критерий оценки всего – это Бог, воля Бога. Христианин должен смотреть на всё и оценивать всё с точки зрения воли Бога. Тогда все встанет на свои места. То, что соответствует воле Бога, – это добро; то, что противоречит воле Бога, – это зло. Это единственный подлинный критерий.
Не понимаю почему вы не можете объяснить какую прививку от патриотизма собираетесь сделать свои детям.
Кстати, в самих США победу над Японией празднуют даже больше чем победу над немецким нацизмом. Этот день даже когда то был у них выходным. То есть полноценным государственным праздником.
Давайте вспомним как американские летчики нанесли ядерный удар по Хиросиме и Нагасаки. Разом уничтожив почти 300 000 человек. Ведь в военном отношении эффект ядерной бомбардировки густо населенного города ничтожен. Это был психологический удар направленный на слом японской военной машины. После неё Япония спасая своих мирных жителей пошла на капитуляцию. Микадо сказал что дальнейшее применение ядерного оружия грозит человеческой цивилизации гибелью! Получается что японцы гуманнее граждан США. А в США живут звери и изуверы. Которые почему то называют себя христианами. И ведь у них не было Сталина, вот ведь незадача какая…
Кстати, как вы думаете почему США до сих пор не принесли покаяния за это злодеяние? Более того большинство американцев до сих пор считают ядерный удар по Японии вполне оправданным. Как вам такой финик съесть?
-
И фашистов тоже не нужно было убивать, ведь Бог не давал
Бог давал. В Писании (Рим.13:4) и вселенских канонах (13 пр.Василия Великого).
-
Вы не забыли Кто дал Иисусу Навину это указание?
Личные указания отдельным ветхозаветным пророкам не относится к христианам и вообще людям живущих в новозаветное время.
О том и речь. Иисус Навин был святой, которому говорил Сам Бог.
И война не бывает без жертв, в том числе и среди мирного населения.
И в Новом Завете есть святые православные воины - Александр Невский, Дмитрий Донской и другие, сражавшиеся за свою веру и Отечество.
Согласен. Считать себя "православным" и при этом оправдывать убийства невинных людей, и идеологию, которая вдохновила это злодеяния, – в этом действительно есть некая нравственная шизофрения и раздвоенность.
"В огороде бузина, а в Киеве дядька."
Вы говорите о том о чём не имеете представление. И хорошо рассуждать сидя в безопасности, когда над вами не свистят пули и вам не идти в атаку или на боевой вылет.
Когда гибнут мирные люди это безусловно плохо. Война само по себе зло. И война как правило не бывает без жертв, и если враг засел в городе и там также остались мирные жители (или враг ими намеренно прикрывается) - то без артиллерии и авиации врага оттуда не выбить. Полный бред утверждать, что в условиях 20-ого века можно взять город так, чтобы не пострадал ни один мирный житель. Или вы предложили бы бросить пехоту на хорошо укреплённые гитлеровские позиции без артиллерийской и авиаподготовки? Ну и положили вы своих солдат и проиграли войну.
Но Красная Армия не была замечена например в том, что не во время боя мирное население деревни или города загоняли в сарай и сжигали, как это массово делали гитлеровцы на оккупированных территориях, проводя свои карательные операции и прочие массовые зверства и намеренные казни мирных жителей.
Более того - после войны СССР потом активно восстанавливал немецкую экономику и кормил немецких мирных жителей.
-
И фашистов тоже не нужно было убивать, ведь Бог не давал
Бог давал. В Писании (Рим.13:4) и вселенских канонах (13 пр.Василия Великого).
Я вообще не вижу никакой связи между вашей ненавистью к патриотизму и одновременным признанием того что Родину необходимо защищать с оружием в руках. По моему встать на защиту Родины с оружием в руках и есть патриотизм. Вы просто бесконечно пустословите…
И под патриотизмом понимаете что то такое о чем до сих пор умалчиваете.
Гюльчитай открой личико.
-
Добрый вечер, Карина.
Конечно мы все на этой земле временно и должны стремиться в Небесное Отечество, однако неприязнь к своей Родине и своему земному Отечеству - это пожалуй некая психическая девиация (отклонение).
Вы проецируете понятие "Родина" только на свою страну. Между тем немалая часть мира -- это жуткая дыра, любовь к которой можно посчитать психической девиацией
-
По моему встать на защиту Родины с оружием в руках и есть патриотизм.
Христиане защищают христианские святыни и ближних. Патриоты руководстауются не только защитой ближних, но и патриотическими принципами (территорией, языческой культурой, руководством и т.д.) которые могут идти в разрез с Божьей правдой.
Вы просто бесконечно пустословите…
Пустослов и клеветник именно вы.
Гюльчитай открой личико.
От вашей злобы проявляется скудоумие. Поэтому вы не можете понять элементарные истины. Вести с вами полемику бессмысленно. Всего вам доброго.
-
Иисус Навин был святой, которому говорил Сам Бог.
Вот именно. Новозаветным же людям Бог дал другие нормы ведения войны. Без жертв мирного населения.
И война не бывает без жертв, в том числе и среди мирного населения.
Бывает. На то и даны библейские и церковные нормы. То что вы привели это апология зла. Оправдание злодеяний. Вопреки воле Бога. Его правде. Его истины.
-
психическая девиация (отклонение).
По моему встать на защиту Родины с оружием в руках и есть патриотизм.
Христиане защищают христианские святыни и ближних. Патриоты руководстауются не только защитой ближних, но патриотическими принципами (территорией, языческой культурой, руководством т.д.) которые могут идти в разрез с Божьей правдой.
Вы просто бесконечно пустословите…
Пустослов и клеветник именно вы.
Гюльчитай открой личико.
От вашей злобы проявляется скудоумие. Поэтому вы не можете понять элементарные истины. Вести с вами полемику бессмысленно. Всего вам доброго.
Странно что вы не сумели осветить проблему как вам противостоять в ваших детях естественному чувству патриотизма.
Я например считаю что патриотизм свойственен практически каждой нации. Готовность защищать свою Родину с оружием в руках это и есть патриотизм. Но вы признавая необходимость защищать свою Родину с оружием в руках почему то ненавидит патриотизм. Это и есть верный признак психической девиации (отклонения).
При этом вы ненавидите только российский патриотизм. Только российских военных. Я даже не спрашиваю за что вы их так ненавидит. Видимо это что то очень личное…
-
Вы проецируете понятие "Родина" только на свою страну.
Ничего подобного! Патриотизм свойственен каждой нации. Просто Михаил как раз ненавидит исключительно российский патриотизм.
-
Ничего подобного! Патриотизм свойственен каждой нации.
Далеко не каждой, иначе Средиземное море не было бы полно лодок с людьми, готовыми рискнуть жизнью лишь бы оказаться подальше от своей родины
-
Вот именно. Новозаветным же людям Бог дал другие нормы ведения войны. Без жертв мирного населения.
Бывает. На то и даны библейские и церковные нормы. То что вы привели это апология зла. Оправдание злодеяний. Вопреки воле Бога. Его правде. Его истины.
Вы пророк, апостол и великий богослов? Я так не думаю.
Ещё раз на пальцах вам объясняю: если вне боя солдаты убивают мирных жителей и гражданское население во взятом городе - они совершают намеренное преступление и являются военными преступниками. Но лётчик в бою, заходящий на цель или артиллерист, наводящий пушку на цель - не может заведомо знать, что в радиусе поражения вражеских целей не окажутся мирные жители или враг их туда специально не поставит чтобы ими прикрыться.
-
Вы проецируете понятие "Родина" только на свою страну. Между тем немалая часть мира -- это жуткая дыра, любовь к которой можно посчитать психической девиацией
Добрый вечер, Диана.
Ну вы прямо напоминаете одну грубоватую фразу персонажа из одного известного российского фильма: "Родина сейчас там, где ж-па в тепле."
-
Ничего подобного! Патриотизм свойственен каждой нации.
Далеко не каждой, иначе Средиземное море не было бы полно лодок с людьми, готовыми рискнуть жизнью лишь бы оказаться подальше от своей родины
Эмиграция не есть признак того что у человека отсутствует чувство патриотизма. Мы тут вообще обсуждали другую проблему.
В качестве примера оправдывающего ненависть к патриотизму Михаил приводит празднование в России Дня Победы над нацизмом. Дескать, в ходе истребления советскими войсками нацизма в Германии погибали мирные жители. И на этом дескать основании патриотизм вызывает у него отвращение. Нормальной такую позиции признать никак нельзя, и уж тем более считать такого человека нормальным.
-
И фашистов тоже не нужно было убивать, ведь Бог не давал
Бог давал. В Писании (Рим.13:4) и вселенских канонах (13 пр.Василия Великого).
Про начальника с мечом совсем не в тему, вы что-то напутали.
-
Вот именно. Новозаветным же людям Бог дал другие нормы ведения войны. Без жертв мирного населения.
Бывает. На то и даны библейские и церковные нормы. То что вы привели это апология зла. Оправдание злодеяний. Вопреки воле Бога. Его правде. Его истины.
Вы пророк, апостол и великий богослов? Я так не думаю.
Ещё раз на пальцах вам объясняю: если вне боя солдаты убивают мирных жителей и гражданское население во взятом городе - они совершают намеренное преступление и являются военными преступниками. Но лётчик в бою, заходящий на цель или артиллерист, наводящий пушку на цель - не может заведомо знать, что в радиусе поражения вражеских целей не окажутся мирные жителями или враг их туда специально не поставит чтобы ими прикрыться.
не переживайте вы так.. всегда были, есть и будут люди, которые любя своих родителей, свою родину, а будут такие, которые не любят.. и бесполезно им что то объяснять или доказывать
-
Добрый вечер, Диана.
Ну вы прямо напоминаете одну грубоватую фразу персонажа из одного известного российского фильма: "Родина сейчас там, где ж-па в тепле."
Не знаю такого фильма, но Вы вряд ли себе представляете, что такое родиться в Малави или Афганистане (желательно женщиной и не в семье местного барона)
-
Эмиграция не есть признак того что у человека отсутствует чувство патриотизма.
Я думаю, что как минимум не особо доминирует. Я конечно знаю людей, которые горячо любят свою Родину издалека, однако назад их не заманишь, так что это скорее лукавство и стремление не выбиваться из шаблона
В качестве примера оправдывающего ненависть к патриотизму Михаил приводит празднование в России Дня Победы над нацизмом.
Это его личные странности, он ведь похоже сектант. Я праздную этот день, при том что от патриотизма очень далека
-
Не знаю такого фильма, но Вы вряд ли себе представляете, что такое родиться в Малави или Афганистане (желательно женщиной и не в семье местного барона)
Так я не спорю. В Африке вообще миллионы людей не знают, поедят они сегодня или нет.
Но поверьте - и в России, и в Европе, и в Америке есть люди, жизнь которых не назовёшь лёгкой и сладкой.
А фильм - вот, ознакомьтесь :)
https://youtu.be/dsbzYaQzSg8?t=192
-
Афганистане
В Афганистане как раз очень сильны патриотические настроения. Эту страну никто не смог победить. Ни Великобритания, ни СССР, ни США. Все мировые сверхдержавы капитулировали в Афганистане.
-
Так я не спорю. В Африке вообще миллионы людей не знают, поедят они сегодня или нет.
Вы правы, так что родная страна может быть адом на земле
А фильм - вот, ознакомьтесь :)
https://youtu.be/dsbzYaQzSg8?t=192
Вот Вы о каком фильме. Я когда-то его смотрела, он мне очень не понравился
-
В Афганистане как раз очень сильны патриотические настроения. Эту страну никто не смог победить. Ни Великобритания, ни СССР, ни США. Все мировые сверхдержавы капитулировали в Афганистане.
Это нищая дикая страна, из которой бегут миллионы людей
-
родная страна может быть адом на земле
Не родная страна становится адом, а порядки в ней. Родина она всегда остается Родиной.
-
Это нищая дикая страна, из которой бегут миллионы людей
Конечно бегут. Но не из за недостатка патриотизма. Экономика Афганистана практически уничтожена. Процветает только наркоторговля. Это все результат деятельности там ЦРУ.
-
Конечно бегут. Но не из за недостатка патриотизма.
Неужели от избытка?
-
Вот Вы о каком фильме. Я когда-то его смотрела, он мне очень не понравился
Это весьма нелиберальное, нетолерантное и неполиткорректное кино, по-моему оно в Америке даже был запрещено :) Вот к примеру наверное из-за такой зарисовки американской жизни:
https://www.youtube.com/watch?v=4hnujfB1Ras
-
Конечно бегут. Но не из за недостатка патриотизма.
Неужели от избытка?
Бегут от нищеты. Патриотизм тут вообще не при чем. Вы какую то другую тему обсуждаете. Тут обсуждают как уранополиты ненавидят празднования Дня Победы в России.
Вернитесь пожалуйста к теме.
-
Это весьма нелиберальное, нетолерантное и неполиткорректное кино, по-моему оно в Америке даже был запрещено :)
Очень неприятное, жаль что в то время царили такие нравы и настроения
-
Бегут от нищеты. Патриотизм тут вообще не при чем. Вы какую то другую тему обсуждаете. Тут обсуждают как уранополиты ненавидят празднования Дня Победы в России.
Вернитесь пожалуйста к теме.
Тогда обозначьте в первом посте, что говорить можно только об этом
-
Очень неприятное, жаль что в то время царили такие нравы и настроения
Почему "в то время"?
Я думаю и сейчас в Штатах наверняка есть кварталы и гетто, где вас запросто могут ограбить, избить и пристрелить только за то, что вы белая и туда зашли.
Могу вам также рассказать историю, как один человек из России приехал в командировку в Штаты в крупный город штата Техас, и прогуливался по центру города, думая, шо он в супербезопасной и супердемократической Америке, где царит закон и порядок и уважение к закону.
И середь бела дня он вынужден был упасть на асфальт и заползти под ближайшую машину, потому как внезапно оказался в эпицентре перестрелки двух местных молодёжных банд (вооружённых до зубов). Причём как он выяснил - местная полиция о них прекрасно знает.
-
Бегут от нищеты. Патриотизм тут вообще не при чем. Вы какую то другую тему обсуждаете. Тут обсуждают как уранополиты ненавидят празднования Дня Победы в России.
Вернитесь пожалуйста к теме.
Тогда обозначьте в первом посте, что говорить можно только об этом
В первом посте темы ясно сказано что она посвящена попытке понять феномен уранополитизма. Если бы вместо него были какие то эмигранты, пацифисты или толстовцы то я бы даже писать об этом не стал. Но такие уранополиты как Михаил живут в России и ненавидят патриотизм за то что дескать в Берлине по вине советских солдат погибали мирные жители.
Я хочу понять чем руководствуются такие люди как Михаил в своей ненависти. Почему они в осуждении патриотизма ни к селу ни к городу приплетают православие. Которое кстати ни разу патриотизма не осуждало.
-
Я хочу понять чем руководствуются такие люди как Михаил в своей ненависти.
Удачи Вам, но вряд ли Вам удастся это понять. В сектах особый образ мыслей
-
Я думаю, что как минимум не особо доминирует. Я конечно знаю людей, которые горячо любят свою Родину издалека, однако назад их не заманишь, так что это скорее лукавство и стремление не выбиваться из шаблона
Какая глубокая мыслЯ X) . А у тех, кто не живёт с родителями не особо доминирует любовь к родителям. Есть люди, которые горячо любят родителей издалека, однако назад их не заманишь, так что это скорее лукавство и стремление не выбиваться из шаблона. :mail: Надо записать, чтоб не забыть. :))
А вообще бывают люди, у которых нет способности любить, они как "логарифмическая линейка". У кого-то нет муз.слуха, у кого-то чувства юмора, у кого-то другие чувства отсутствуют, так бывает к сожалению. Вот они и не могут понять то, что понимают другие.
-
Я хочу понять чем руководствуются такие люди как Михаил в своей ненависти.
Удачи Вам, но вряд ли Вам удастся это понять. В сектах особый образ мыслей
Согласен. Но лучше вернуться к обсуждению заявленной темы. На мой взгляд уранополитизм сейчас полностью себя изживает. Кажется на Слове был священник что то подобное исповедующий. Более не знаю никого. Хотел услышать от Михаила кто его духовно окормляет. Но от него правду приходится клещами вытаскивать.
-
Вы пророк, апостол и великий богослов? Я так не думаю.
Нет. Просто православный христианин который сказал правду Божью аргументировав ее Писанием и Церковью.
Говорит ли кто, говори как слова Божии (1Петр.4:11)
Но лётчик в бою, заходящий на цель или артиллерист, наводящий пушку на цель - не может заведомо знать, что в радиусе поражения вражеских целей не окажутся мирные жителями или враг их туда специально не поставит чтобы ими прикрыться.
В 1941 году советская авиация по личному приказу Сталина бомбила Берлин с мирными жителями. Об этом прекрасно знали летчики. Об этом знал руководитель. Это был грех. Это было злодеяние. Была нарушена воля и правда Бога.
Этим же грешили советские вертолетчики в Афганистане. Когда бомбили мирные села с засевшими душманами.
Тоже самое относится к любым объектам где достоверно известно что находятся невинные люди.
Практически таких объектов не было. Даже в чистом поле никто не даст гарантии что где-нибудь во вражеской машине или близ лежащем доме нет пленных или мирных жителей.
Одним словом применение бомбоударов - греховно в принципе. Христианину воину применять такое оружие нельзя.
Думать и действовать христианин должен только с позиции Господа Бога. Не грешить в посланных обстоятельствах здесь и сейчас. Всегда и везде. Независимо от исхода войны.
Вы же думаете с позиции патриотизма. Идеологии патриотизма в принципе плевать на заповеди Бога. Для патриотизма важна сохранность страны любой ценой. Даже вопреки прямым заповедям Господа Бога. Именно так мыслят и действуют патриоты.
Я это отвергаю и презираю. Всем сердцем. Всей душой. Мне христианину не нужна труха и шлак на теле Церкви под названием патриотизм. Мне достаточно того что Бог сказал в Писании и Церкви.
Патриоты же пусть живут в своих мифах. Это их право.
-
Согласен. Но лучше вернуться к обсуждению заявленной темы. На мой взгляд уранополитизм сейчас полностью себя изживает. Кажется на Слове был священник что то подобное исповедующий. Более не знаю никого. Хотел услышать от Михаила кто его духовно окормляет. Но от него правду приходится клещами вытаскивать.
Могу предложить Вам ответ. Человек может формально не принадлежать к секте, но иметь сектантский образ мышления, то есть ему необходимо противопоставить себя абсолютному большинству и объявить себя праведником, а остальных заблуждающимися грешниками. Например вот таким образом. Мог и выдумать и что-нибудь другое, какие-нибудь дьявольские номера в паспортах или ещё что-нибудь
-
Удачи Вам, но вряд ли Вам удастся это понять. В сектах особый образ мыслей
Образ жизни клеветника навести клевету при каждом удобном случаи. У вас это хорошо получается. Бог вас вознаградит.
-
Могу предложить Вам ответ. Человек может формально не принадлежать к секте, но иметь сектантский образ мышления, то есть ему необходимо противопоставить себя абсолютному большинству и объявить себя праведником, а остальных заблуждающимися грешниками. Например вот таким образом. Мог и выдумать и что-нибудь другое, какие-нибудь дьявольские номера в паспортах или ещё что-нибудь
«Безумных бо ни орют, не сеют, но сами ся рожают». Но с сектантами несколько иная ситуация. Это не врожденное качество, а благоприобретенное. Причем когда подобные люди начинают прикрываться православным христианством их ложь становится настолько очевидна что вызывает законное желание разобраться в данном явлении. Такой человек может говорить много красивых слов и прикрываться кучей цитат, но ложь его от этого правдивей не становится. Как раз наоборот.
Как в случае с бомбежками Берлина. Дескать, это была война двух тоталитарных идеологий и дьявольских систем. Одинаково осуждаемых христианством. Но ведь мы знаем что все происходит по Воле Бога. И Победа над нацизмом не случилась бы если ей не поспособствовал Всевышний.
-
«Безумных бо ни орют, не сеют, но сами ся рожают». Но с сектантами несколько иная ситуация. Это не врожденное качество, а благоприобретенное. Причем когда подобные люди начинают прикрываться православным христианством их ложь становится настолько очевидна что вызывает законное желание разобраться в данном явлении.
Хочется чувствовать себя особенным и возвышаться над глупой массой, это старо как мир. Иногда приводит к трагическим последствиям
-
Нет. Просто православный христианин который сказал правду Божью аргументировав ее Писанием и Церковью.
Говорит ли кто, говори как слова Божии (1Петр.4:11)
В 1941 году советская авиация по личному приказу Сталина бомбила Берлин с мирными жителями. Об этом прекрасно знали летчики. Об этом знал руководитель. Это был грех. Это было злодеяние. Была нарушена воля и правда Бога.
Этим же грешили советские вертолетчики в Афганистане. Когда бомбили мирные села с засевшими душманами.
Тоже самое относится к любым объектам где достоверно известно что находятся невинные люди.
Практически таких объектов не было. Даже в чистом поле никто не даст гарантии что где-нибудь во вражеской машине или близ лежащем доме нет пленных или мирных жителей.
Одним словом применение бомбоударов - греховно в принципе. Христианину воину применять такое оружие нельзя.
Думать и действовать христианин должен только с позиции Господа Бога. Не грешить в посланных обстоятельствах здесь и сейчас. Всегда и везде. Независимо от исхода войны.
Вы же думаете с позиции патриотизма. Идеологии патриотизма в принципе плевать на заповеди Бога. Для патриотизма важна сохранность страны любой ценой. Даже вопреки прямым заповедям Господа Бога. Именно так мыслят и действуют патриоты.
Я это отвергаю и презираю. Всем сердцем. Всей душой. Мне христианину не нужна труха и шлак на теле Церкви под названием патриотизм. Мне достаточно того что Бог сказал в Писании и Церкви.
Патриоты же пусть живут в своих мифах. Это их право.
Вы похоже разговариваете сами с собой, пропускаете мимо ушей что вам пишут и существуете в какой-то своей реальности, возможно подсознательно мните себя неким праведником и пророком.
И что интересно - у вас всегда плохая Россия и СССР, о других странах вы предпочитаете не упоминать. Хотя в истории любой страны было всякое, и как была построена та же демократическая Америка (на костях почти уничтоженного коренного индейского населения), или сколько веков просвещённая колониальная Европа грабила свои колонии, использовала рабский труд аборигенов и убивала там местное население - можно много поговорить.
В общем смысла в дальнейшем диалоге с вами я не вижу - без обид. Считайте как вам угодно.
-
И что интересно - у вас всегда плохая Россия и СССР, о других странах вы предпочитаете не упоминать.
Это ложь. Я осуждаю патриотизм и злодеяния любой страны. Также как одобряю действия любых стран, если они не противоречат Господу.
Основной упор был сделан на патриотов постсоветского пространства. Потому что многие спрашивают о РФ или СССР. Живут или жили в РФ (СССР).
Вы мыслите не категориями Бога и Его правды, а категориями "Россия и Запад". Что есть глупость. Результат которого возник именно из-за патриотической пропаганды.
Христиане вне этого сброда. Большая часть христиан конечно одурманена патриотизмом. И не осуждается Церковью (по немощи) пока патриотизм не приведет к реальным нарушениям заповедям Бога. Как это бывает на войне или с пропагандой исторических развратных статуй в Петербурге.
-
И что интересно - у вас всегда плохая Россия и СССР, о других странах вы предпочитаете не упоминать.
Это ложь. Я осуждаю патриотизм и злодеяния любой страны. Также как одобряю действия любых стран, если они не противоречат Господу.
Основной упор был сделан на патриотов постсоветского пространства. Потому что многие спрашивают о РФ или СССР. Живут или жили в РФ (СССР).
Вы мыслите не категориями Бога и Его правды, а категориями "Россия и Запад". Что есть глупость. Результат которого возник именно из-за патриотической пропаганды.
Христиане вне этого сброда. Большая часть христиан конечно одурманена патриотизмом. И не осуждается Церковью (по немощи) пока патриотизм не приведет к реальным нарушениям заповедям Бога. Как это бывает на войне или с пропагандой исторических развратных статуй в Петербурге.
Увы даже терпеливый Павел «сломался» общаясь с Михаилом. Я очень надеялся что Михаил сумеет как – нибудь с противоположной стороны осветить данную проблему. Высветить так сказать «положительные стороны» уранополитизма. И определить дальнейший вектор полемики. Например, расскажет кто его духовно окормляет. Какие меры он принимает дабы его дети не получили патриотического воспитания. Вместо этого он как заведенный повторяет снова и снова одну и ту же мантру про советские самолеты над Берлином которые дескать убивали мирных жителей. Можно констатировать что Михаила измерили, взвесили и определили никуда негодным в полемике оппонентом.
-
Это ложь. Я осуждаю патриотизм и злодеяния любой страны. Также как одобряю действия любых стран, если они не противоречат Господу.
Основной упор был сделан на патриотов постсоветского пространства. Потому что многие спрашивают о РФ или СССР. Живут или жили в РФ (СССР).
Вы мыслите не категориями Бога и Его правды, а категориями "Россия и Запад". Что есть глупость. Результат которого возник именно из-за патриотической пропаганды.
Христиане вне этого сброда. Большая часть христиан конечно одурманена патриотизмом. И не осуждается Церковью (по немощи) пока патриотизм не приведет к реальным нарушениям заповедям Бога. Как это бывает на войне или с пропагандой исторических развратных статуй в Петербурге.
Вы в очередной раз выдали ваши стереотипные штампы и клише по принципу "Все заблуждаются и врут, а я кругом прав." И бесплатный совет: не беритесь отвечать за всю Церковь, вас на это никто не уполномачивал. И анализировать ваши выдуманные клише про ваше понятие "патриотизм".
Впрочем - мне всё равно, считайте как хотите, я вам уже сказал на предмет диалога в стиле "сам дурак:"
В общем смысла в дальнейшем диалоге с вами я не вижу - без обид. Считайте как вам угодно.
-
Увы даже терпеливый Павел «сломался» общаясь с Михаилом.
Да не то что бы сломался - просто не вижу смысла биться головой об стену и постоянно вести диалог по принципу "на колу мочало, начинай сначала" и "сам дурак." На определённом этапе диалога порой просто понимаешь, что смысла в нём дальше нет.
-
Увы даже терпеливый Павел «сломался» общаясь с Михаилом.
Да не то что бы сломался - просто не вижу смысла биться головой об стену и постоянно вести диалог по принципу "на колу мочало, начинай сначала" и "сам дурак." На определённом этапе диалога порой просто понимаешь, что смысла в нём дальше нет.
Я с вами полностью согласен. Похоже на то что в данном случае мы опять имеем дело со Штирлицем. Который только прикидывается православным христианином но на деле таковым не является. Он как устрица. И чем больше мы на него давим тем сильнее створки его души закрываются от нас. Отсюда и бесконечные штампы. Видно что он не в состоянии поговорить по душам, раскрыться перед нами и поделиться своим жизненным опытом. То ли опасается что ему "плюнут в душу", то ли действительно психически ненормален.
-
Но ведь все это не только вы один читаете. А понимание такое и выводы такие о патриотизме только у вас получаются. Вы как- то лучше других понимаете, что там написано?
Не только у меня. Есть миряне и священнослужители для которых Истина Бога стоит выше чем пороки патриотизма.
Каких личных мнений только нет и не такого ещё можно наслушаться от некоторых мирян и даже священнослужителей.
Но ведь наша Святая Соборная и Апостольская Церковь за каждой литургией молится "О Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея..."
Вы на это время становитесь не членом Церкви? Из храма на свежий воздух выходите? А потом хоп - и опять православный. РПЦ МП. :hello:
-
Но ведь наша Святая Соборная и Апостольская Церковь за каждой литургией молится "О Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея..."
Здравствуйте, Ольга.
Михаил рисует себе некое своё понятие патриотизма.
А вообще чувство долга и ответственности в случае небходимости помогать и защищать от врагов и злодеев свою веру и Отечество (в том числе сограждан, которые сами себя защитить не могут - женщин, детей, стариков, инвалидов) - нет тут ничего постыдного и противоречащего учению Бога и Церкви. О чём и поётся на Литургии про страну и её воинство.
И есть немало примеров святых воинов, сражавшихся за свою веру и Отечество и защищавших своих соотечественников от врагов.
-
Ничего подобного! Патриотизм свойственен каждой нации.
Далеко не каждой, иначе Средиземное море не было бы полно лодок с людьми, готовыми рискнуть жизнью лишь бы оказаться подальше от своей родины
Уезжая из родной страны, где им плохо - если Вы говорите о Средиземном море, то имеете ввиду африканцев, - они (не все, но очень многие) не перестают считать себя, к примеру, тунисцами. Они не теряют сязь с культурой, родственниками, страной. Например, многие сирийцы ездят домой в отпуск, так же и чеченцы.
На сегодняшний день мир открыт, можно работать в другой стране, можно и жить в другой стране.
Важно именно чувство причастности.
-
Не родная страна становится адом, а порядки в ней. Родина она всегда остается Родиной.
Согласна.
-
Я думаю и сейчас в Штатах наверняка есть кварталы и гетто, где вас запросто могут ограбить, избить и пристрелить только за то, что вы белая и туда зашли.
Такие улицы и кварталы есть и в США, и во Франции, и в Германии.
-
Святая Соборная и Апостольская Церковь за каждой литургией молится "О Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея..."
Это краткое молитвенное взывание Творцу который всё держит в своей власти. А не апология патриотизма. В данном случаев Церковь и христиане молятся о людях в стране пребывания христиан. В особенности за действующие власти. Как и сказано в Писании.
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте
(1Тим.2:2).
В молитве нет никакого патриотизма. Молитва лишь указывает на милость Божью и почтение к власти. Не более. Все в рамках того как требует Писание и Церковь.
Государство мы слушаем, пока оно не заставляет нас нарушать святые заповеди. За государство мы молимся и просим, чтобы Господь дал ему мир.
Во многих молитвах действительно есть как бы догматические "неточности". К примеру молитвы святым, кресту, ангелам.
Надо различать. Есть догматическое и нравственное богословие. Где важна доскональность и юридическая точность формулировок. Есть молитвословия, в котором невозможно соблюсти доскональность и точность выражений, поскольку тогда молитвы обретут слишком громоздкий вид.
Смысл, заключённый в православных, одобренных Церковью, молитвах, - тот же самый, что и в догматическом и нравственном богословии. Но, формулировки - более краткие, рассчитанные на само собой разумеющиеся понятия.
В обыденном языке есть такое понятие как "идиомы", т. е. устойчивые выражения, в которые вкладываются само собой разумеющиеся понятия, и которые могут смутить человека, незнакомого с тем или иным оборотом, например, иностранца.
Вот так и краткие выражения православных молитв надо понимать не иначе как в точном соответствии с православным догматическим и нравственным богословием. Без всякой шелухи мира сего. В том числе и идеологии патриотизма.
-
в случае небходимости помогать и защищать от врагов
Христианину для того, чтобы исполнить свой долг защиты ближних в войне, совсем не нужно считать или называть себя патриотом. Для этого достаточно быть православным христианином. Без всяких дополнительных идеологий.
Христианину не нужны костыли, называемые "патриотизмом", ни в качестве идеологии, ни в качестве наименования. Достаточно самого Православного Христианства. Достаточно заповеди Христа о любви.
-
в случае небходимости помогать и защищать от врагов
Христианину для того, чтобы исполнить свой долг защиты ближних в войне, совсем не нужно считать или называть себя патриотом. Для этого достаточно быть православным христианином. Без всяких дополнительных идеологий.
Христианину не нужны костыли, называемые "патриотизмом", ни в качестве идеологии, ни в качестве наименования. Достаточно самого Православного Христианства. Достаточно заповеди Христа о любви.
Христианский патриотизм и есть деятельное исполнение заповеди о любви к ближнему.
«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих».
-
Христианину не нужны костыли, называемые "патриотизмом", ни в качестве идеологии, ни в качестве наименования. Достаточно самого Православного Христианства. Достаточно заповеди Христа о любви.
Тов. тролль, простите, а иначе вас не назовешь, ведь слова самого Господа:
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15:13), вас и обличают.
Так во все века и поступали истинные христиане.
«...Во время войны греков с персами императрица Зоя вспомнила о грузинском князе, Торнйкие, принявшем монашество в обители преподобного Афанасия, и пожелала опять призвать его на службу. Когда Торникий отказывался, то преподобный Афанасий сказал ему: „Мы все – дети одного отечества, и потому все обязаны защищать его. Неизменная обязанность наша молитвами ограждать и защищать отечество от врагов, но, если верховная власть признает нужным употребить на пользу общую и руки наши, и грудь, мы беспрекословно должны повиноваться. Брат возлюбленный, кто думает и поступает иначе, тот прогневляет Бога.
Если ты не послушаешься царя, то будешь отвечать за кровь избиенных твоих соотечественников, которых ты мог, но не хотел спасти; будешь отвечать и за разорение храмов Божиих. Итак, иди с миром и, защищая отечество, защити и Святую Церковь; не бойся утратить через это сладостные для нас часы богомыслия. Моисей предводительствовал войсками и беседовал с Богом. В любви к ближнему заключается и любовь к Богу“». Торникий повиновался, вновь сделался предводителем и по заключении выгодного мира возвратился опять к иноческой жизни...»
Читать подробнее (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Kineshemskij/besedy-na-evangelie-ot-marka/12#sel=127:1,127:163)
-
Патриотизм - не идеология. Это любовь к Родине.
Патриотизм - это именно идеология.
Патриотизм противоречит Слову Божию. Любовь к "родине" или "отечеству" Слово Божие не заповедует. Более того, оно порицает любовь к миру сему, осуждает гордость и запрещает служение кому бы то ни было и чему бы то ни было кроме Бога.
А вот о том что христиане странники на земле Писание говорит многократно.
Христиане не должны разделять или уважать идеологию государства; но лишь платить налоги ("кесарево"), уважать власть и соблюдать законы (по заповеди "царя чтите" (1 Пет.2:17) т.е. отдавать исключительно внешнее, практическое. Не более того. Без участия сердца, без какой-либо идеологии, отличной от Слова Божия.
Для Церкви достаточно чистого Христианства, Евангелия. И не приемлемы никакие иные, дополнительные идеологии.
Государства же стремятся использовать Православие лишь постольку, поскольку из него можно вывести идеологическую базу для патриотизма.
Создают уродливый гибрид, называемый "христианским патриотизмом". Который есть ни что иное как разбавление Христианства, попытка смешать его с человеческим, земным. Стремление под видом Христианства, в Христианской обёртке, протащить в умы и сердца людей земную, плотскую, животную идеологию, совпадающую с земными интересами государства.
-
Патриотизм - это именно идеология.
Патриотизм противоречит Слову Божию.
«...Что само Священное Писание говорит о патриотизме? Совместимы ли эти понятия: христианство и патриотизм?
Слово Божие учит нас, что есть пять естественных начал жизни, созданных рукою Бога. Это: Личность; Семья; Нация; Царство и Церковь. Чтобы личность была цельной, должна быть цельная семья; чтобы государство было действительно сильным, должно быть национальное самосознание, должно быть державное самосознание, должно быть православное воцерковление.
Личность создана Богом. Сказано: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт. 2: 7). Человек ответственен пред Создателем за свою душу. Сказано: «Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?» (Мф. 16: 26). Ответственен человек пред Богом и за сохранность своего собственного тела. Сказано: «Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы» (1 Кор. 3: 17). Грех самоубийства всегда почитался самым страшным преступлением против веры в Божественное Милосердие. Уныние есть один из семи смертных грехов. Вся совокупность человека призывается Творцом к чистоте и святости. Сказано: «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух, и душа, и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие» (1 Фес. 5: 23). И прославлять Бога – то есть быть православными – мы должны не только в духе, но и в теле нашем. Читай: «Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших, и в душах ваших, которые суть Божии» (1 Кор. 6: 20). Пренебрежительное (полухлыстовское) отношение к целокупности человеческого бытия опасно и недостойно имени православного христианина.
Семья учреждена Богом. Написано: «И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему» (Быт. 2: 18). Человек лично ответственен пред Богом за дом свой. Сказано: «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1 Тим. 5: 8). Именно семья в наше время подвергается сатанинским нападкам со стороны как неумеренных ревнителей безбрачия (с их хлыстовским призывом: «Женатые разженитесь, а неженатые не женитесь»), так и сторонников так называемого «планирования семьи». Именно к таковым относятся слова из Писания: «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил…» (1 Тим. 4: 1–3). Семья не может являться препятствием для духовного роста, ибо Само Слово Божие почитает семью быть «домашнею… церковью» (1 Кор. 16: 19). Да и сама первая (по времени ниспослания) заповедь, данная роду человеческому еще в Раю, призывает к браку. Сказано: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте» (Быт. 1: 27–28). Нации не нужна апология импотенции и извращения «под видом благоговения» (Правило святых Апостол, 5-е). Подлинное монашеское воздержание возможно для немногих: «Кто может вместить, да вместит!» (Мф. 19: 12). Напротив, нужно здоровое библейски выверенное православное учение о браке, емко выраженное в следующих словах из Писания: «Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит» (1 Кор. 7: 27–28)...».
ПОДРОБНЕЕ:
ХРИСТИАНСТВО И ПАТРИОТИЗМ (https://pravoslavie.ru/94102.html)
-
Ваша ругань говорит о вашей слабости.
Патриотизм здесь не причем.
Этим является не страна, а только конкретный ближний, ради причастности образу Божию.
Церковь словами Христа призывала любить ближнего (Мф. 22, 39) и любить друг друга (Ин. 15, 17).
Христиане защищают Православную веру. Христианские святыни. Защищают и освобождают от злодеев конкретных людей. Патриотизм этим не ограничивается.
-
Ваша ругань говорит о вашей слабости.
Патриотизм здесь не причем.
Этим является не страна, а только конкретный ближний, ради причастности образу Божию.
Церковь словами Христа призывала любить ближнего (Мф. 22, 39) и любить друг друга (Ин. 15, 17).
Христиане защищают Православную веру. Христианские святыни. Защищают и освобождают от злодеев конкретных людей. Патриотизм этим не ограничивается.
...Писание учит нас: «От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию» (Деян. 17: 26)... (https://pravoslavie.ru/94102.html)
Тов. тролль уберите у себя в «личке» слова, православный христианин, ибо это ложь, а нам то известно, что первым лжецом был сатана, а значит Вы просто его послушный слуга. :blush:
-
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию» (Деян. 17: 26)
Правильно. Люди живут на грешной земле. В которых существуют страны. Через которые Бог обуздывает злодеяния.
Христиане почитают власть. И при этом не отдают сердце стране. Потому что заповедь Божия важнее, чем "родина".
Предопределение времена и пределы говорят лишь о том что: земля и все дела на ней сгорят (2Петр.3:10).
-
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию» (Деян. 17: 26)
Правильно. Люди живут на грешной земле. В которых существуют страны. Через которые Бог обуздывает злодеяния.
Христиане почитают власть. И при этом не отдают сердце стране. Потому что заповедь Божия важнее, чем "родина".
Предопределение времена и пределы говорят лишь о том что: земля и все дела на ней сгорят (2Петр.3:10).
Сатана тоже использует Священное Писание в своих целях (что ВЫ лично и делаете постоянно, выдергивая некоторые слова без понятия и совершенно не в том смысле как оно ЕСТЬ), вспомните искушение им Господа в пустыне.
Но только безумный может называть такового “православный”??? :sleep:
-
Уезжая из родной страны, где им плохо - если Вы говорите о Средиземном море, то имеете ввиду африканцев, - они (не все, но очень многие) не перестают считать себя, к примеру, тунисцами. Они не теряют сязь с культурой, родственниками, страной. Например, многие сирийцы ездят домой в отпуск, так же и чеченцы.
На сегодняшний день мир открыт, можно работать в другой стране, можно и жить в другой стране.
Важно именно чувство причастности.
Это ведь не патриотизм, это просто этническая принадлежность. Потерять связь с культурой и родственниками в первом поколении практически невозможно.
-
люди, которые любя своих родителей, свою родину
Отождествление родителей с патриотизмом не имеет под собой никакой христианской почвы. Это искусственное натягивание 5-й Заповеди. Слово Божие не даёт оснований для этого.
С какой стати я должен землю, или страну, или Россию считать или называть своей "матерью"?! Это идеологическая фантазия.
Мать – это конкретный человек. А "родина" – понятие абстрактное, неопределённое, многосоставное.
Моя земная мать – это никакая не "земля", не "страна", не "Россия". Это вполне конкретная женщина. Которую нужно любить и почитать. Согласно с 5-й заповедью.
Более того. Это грубейшее язычество, идолопоклонство. Поскольку, понятие "Мать-земля" (или "Земля-мать") – это культ земли, свойственный многим языческим культам.
-
Про начальника с мечом совсем не в тему, вы что-то напутали.
Ничего не напутал. Это соответствует Писанию и действительности.
Христиане почитают власть. И одобряют применение меча к злодеям со стороны власти. Это ее прямая обязанность. Обеспечивать безопасность и правосудие.
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (Рим.13:4)
Вселенское 13 пр.Василия Великого только это подтверждает.
Сталин (и его воины) делал правильно когда уничтожал фашистов.
Не делал правильно, когда при этом гибли мирные жители. Невинные жертвы. Вот это уже был грех и беззаконие. Прямое нарушение воли Бога.
Бог зло не оправдывает. Бог зло осуждает.
Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника (Исх.23:7).
-
Христианину не нужны костыли, называемые "патриотизмом", ни в качестве идеологии, ни в качестве наименования. Достаточно самого Православного Христианства. Достаточно заповеди Христа о любви.
Также христианину не нужны некие костыли в виде концепций "уранополитизма", всё сказано в Евангелии и в Законе Божием.
И нет никакого противоречия между тем, что христианин любит свою земную Родину (а не ненавидит её, что мягко говоря странно) и в случае необходимости готов защитить Отечество и своих сограждан, и при этом помнит, что он на этой земле временно и ему нужно стремиться в Небесное Отечество. Почему в вашей концепции это взаимоисключающие вещи - не совсем понятно. То, что Небесное Отечество важнее земного Отечества (с чем абсолютно никто не спорит) - отнюдь не означает, что служение земному Отечеству надо приравнивать к некоему идолопоклонству, как это зачастую делают ваши единомышленники.
Притом что служение земному Отечеству прописано в Новом Завете, и например тут в теме вы сами приводили цитату из Нового Завета про Божьего слугу, который не напрасно носит меч в отмщение делающему злое. То есть это уполномоченный представитель власти, чей долг защищать страну и её граждан от преступлений и при необходимости наказывать злодеев.
И есть немало святых воинов, сражавшихся за веру и Отечество (и за соотечественников), и также святых царей, управлявших своей земной страной и при необходимости защищавших её.
-
уранополитизма
Уранополит - гражданин Неба. Каждый Христианин должен осознавать себя гражданином Неба, если он Христианин.
Уранополитизм – составляющая Христианства. А не какая-то дополнительная идеология плюс к Христианству.
Уранополитизм это ни что иное как просто Православное Христианство без дополнительной идеологии патриотизма. Это синоним слова "православие".
Термин "уранополитизм" был введен чтобы отличить его от интерпретации тех, кто разбавляет Христианство. Так же как появился термин "православие" для отличия от тех, кто искажает Христианство.
Можно вполне обходиться и без этого термина. Просто, он практически удобен при разговоре с патриотами, для обозначения просто православного Христианства, не обременённого дополнительной идеологией.
Такие как цезарепапизм, монархизм, национализм, одобрение коммунизма, оправдание тиранов (Грозный, Ленин, Сталин), царебожие и другие. То есть всё то, что паратизировало на Православии.
Фундамент всех этих искажений является патриотизм. Это и есть корень "православных монархистов" и "православных коммунистов". Все они являются "православными патриотами".
Каждый патриот употребляя термины "родина" и "отечество" вкладывает в них свой набор ингредиентов.
Один под словом "родина" может иметь ввиду православные храмы. Другой под этим же словом мавзолей Ленина или языческое капище. Для третьего это будет родной фольклор с его языческими обрядами, циничными сказками и пошлыми частушками. И все они будут считать себя патриотами.
Понятия "отечество" в патриотическом употреблении есть полнейшая абстракция. За которыми не стоит единая для всех патриотов реальность.
служение земному Отечеству
Служение отечеству - это идолослужение.
Слово Божие прямо запрещает служить чему бы то ни было и кому бы то ни было кроме Бога:
Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи (Мф. 4, 10).
Христианин не должен служить ни "отечеству", ни государству, но лишь отдавать кесарево (Матф.22:21) и почитать власть (1Петр.2:17).
Это не более чем внешнее, исключительно практическое исполнение обязанностей. Без участия сердца, без какой-либо идеологии.
-
Миша!
Ты путаешь два понятия. Служить это многозначное слово. Есть служение в религиозном смысле, в котором ты его и употребил и совершенно верно осудил религиозное служение государству как идолу.
Но есть и другое значение - работать. Работать на государство не грех. Миллионы госслужащих служат государству, не создавая ему религиозные почести.
-
Религиозное служение государству как идолу сегодня возможно только в Ватикане где глава государства одновременно является также первосвященником.
Поэтому католики канонизировали большинство своих римских пап.
-
Религиозное служение государству как идолу сегодня возможно только в Ватикане где глава государства одновременно является также первосвященником.
Поэтому католики канонизировали большинство своих римских пап.
:D :D :D
Вы выпимши? Где это в Ватикане поклоняются государству? И вы в курсе сколько пап из 465 канонизированы? Если говорите, что большинство, то назовите хотя бы процент. Могу подсказать, что он примерно на порядок будет разниться с вашими сказками.
-
уранополитизма
Уранополит - гражданин Неба. Каждый Христианин должен осознавать себя гражданином Неба, если он Христианин.
Уранополитизм – составляющая Христианства. А не какая-то дополнительная идеология плюс к Христианству.
Уранополитизм это ни что иное как просто Православное Христианство без дополнительной идеологии патриотизма. Это синоним слова "православие".
Термин "уранополитизм" был введен чтобы отличить его от интерпретации тех, кто разбавляет Христианство. Так же как появился термин "православие" для отличия от тех, кто искажает Христианство.
Можно вполне обходиться и без этого термина. Просто, он практически удобен при разговоре с патриотами, для обозначения просто православного Христианства, не обременённого дополнительной идеологией.
Такие как цезарепапизм, монархизм, национализм, одобрение коммунизма, оправдание тиранов (Грозный, Ленин, Сталин), царебожие и другие. То есть всё то, что паратизировало на Православии.
Фундамент всех этих искажений является патриотизм. Это и есть корень "православных монархистов" и "православных коммунистов". Все они являются "православными патриотами".
Каждый патриот употребляя термины "родина" и "отечество" вкладывает в них свой набор ингредиентов.
Один под словом "родина" может иметь ввиду православные храмы. Другой под этим же словом мавзолей Ленина или языческое капище. Для третьего это будет родной фольклор с его языческими обрядами, циничными сказками и пошлыми частушками. И все они будут считать себя патриотами.
Понятия "отечество" в патриотическом употреблении есть полнейшая абстракция. За которыми не стоит единая для всех патриотов реальность.
служение земному Отечеству
Служение отечеству - это идолослужение.
Слово Божие прямо запрещает служить чему бы то ни было и кому бы то ни было кроме Бога:
Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи (Мф. 4, 10).
Христианин не должен служить ни "отечеству", ни государству, но лишь отдавать кесарево (Матф.22:21) и почитать власть (1Петр.2:17).
Это не более чем внешнее, исключительно практическое исполнение обязанностей. Без участия сердца, без какой-либо идеологии.
Абсолютно непонятно, с чего вдруг Михаил Цинцадзе решил, что
«небесное гражданство» несовместимо с патриотизмом и служением во благо государству.
«Не только служению государству, но и бытовым своим обязанностям
святые учили придавать религиозный характер, делая все «во славу Божию»,
одухотворяя всякое свое делание и всякий материальный предмет окружающего мира.
Бессмысленное разведение земной и небесной сфер, как бы это прекрасно ни
озвучивалось, часто приводит к духовному нигилизму. Весьма полезные и
практичные наставления можно встретить у митрополита Антония Сурожского (и не
только), уделяющего большое внимание как великому, так и малому в жизни земной.
«Он [Христос] приобщился всему тому, что представляет собой тварность, оставляя
в стороне грех, но принимая на Себя все трагические последствия греха. И
поэтому мы неразлучны от мира, мы существуем ради мира. И это очень важный,
по-моему, момент», — говорил владыка Антоний. И еще: «И нет ничего
человеческого, что должно было бы быть чуждо христианину (это слова не мои,
а Тертуллиана). У меня теперь довольно-таки большой опыт людей, находящих Бога,
обращающихся к Богу, и мне всегда вспоминаются слова Исаака Сирина: Если
увидишь новоначального, возносящегося на небо, схвати его за ноги и
сбрось наземь, потому что чем выше он взлетит, тем больнее он ударится, когда
упадет… И мне кажется, что это очень, очень важно помнить. Трезвость,
постническое отношение: то есть без жадности и в молитве, и в чтении, во всем…
Готовность, как кто-то из писателей древности сказал, оставить Бога ради Бога,
то есть оставить молитву, приобщенность ради того, чтобы послужить ближнему.
Иоанн Лествичник говорит: если ты находишься в созерцательной молитве и
услышишь, что твой сосед по келье просит чашу воды, оставь твою молитву и дай
ему воду, потому что молитва — твое частное дело, а эта чаша воды — дело
божественное» (выделено везде мной — А. Ж.)».
https://apn-nn.com/analytic/lozh-uranopolitizma/
-
Уранополит - гражданин Неба. Каждый Христианин должен осознавать себя гражданином Неба, если он Христианин.
Можно указать, где в Евангелие есть словосочетание, связка "гражданин Неба"?
-
Религиозное служение государству как идолу сегодня возможно только в Ватикане где глава государства одновременно является также первосвященником.
Поэтому католики канонизировали большинство своих римских пап.
:D :D :D
Вы выпимши? Где это в Ватикане поклоняются государству? И вы в курсе сколько пап из 465 канонизированы? Если говорите, что большинство, то назовите хотя бы процент. Могу подсказать, что он примерно на порядок будет разниться с вашими сказками.
X) X) X)
Прекращайте чушь писать про религиозное служение государству как идолу. Такое сейчас возможно только в Ватикане поскольку папа римский как первосвященник служит этому городу – государству. Вот это настоящее идолопоклонничество. От которого до прославления пачемамы в ватиканских садах был только один шаг. И шаг этот уже сделан.
-
Можно указать, где в Евангелие есть словосочетание, связка "гражданин Неба"?
Прямого словосочетания "точь-в-точь" нет. Как нет и прямого словосочетания "православие".
Есть только разумные логические выводы из контекста всего Писания.
Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу (Еф.2:19)
Не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего (Евр. 13, 14).
Наше же жительство – на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Флп.3:20).
-
Не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего (Евр. 13, 14).
Поэтому первые протестанты считали папу римского наместником на земле не Бога, а антихриста! В принципе, Реформация возникла как борьба с государственным идолопоклонничеством в католицизме. В настоящее время примером религиозного служения государству как идолу может быть только Ватикан.
-
Религиозное служение государству как идолу сегодня возможно только в Ватикане где глава государства одновременно является также первосвященником.
Поэтому католики канонизировали большинство своих римских пап.
:D :D :D
Вы выпимши? Где это в Ватикане поклоняются государству? И вы в курсе сколько пап из 465 канонизированы? Если говорите, что большинство, то назовите хотя бы процент. Могу подсказать, что он примерно на порядок будет разниться с вашими сказками.
X) X) X)
Прекращайте чушь писать про религиозное служение государству как идолу. Такое сейчас возможно только в Ватикане поскольку папа римский как первосвященник служит этому городу – государству. Вот это настоящее идолопоклонничество. От которого до прославления пачемамы в ватиканских садах был только один шаг. И шаг этот уже сделан.
Очень советую закусывать. Тогда адекватнее будете воспринимать реальность, без государства идола в Риме. Кстати, узнали сколько пап канонизировано?
-
Служение отечеству - это идолослужение.
Только в вашей реальности. Разве святые воины (служившие Отечеству и защищавшие своих соотечественников, из которых и состоит Отечество) и святые цари (правившие страной на благо людей, там живущих) были идолослужителями? И разве их служение Отечеству и соотечественникам отменяет и противоречит тому, что они служили Богу и угодили Ему своей верой, жизнью и делами? Конечно же нет.
По вашей логике сейчас вообще любого военного, полицейского или чиновника-госслужащего, или даже волонтёра, работающего на благо страны (а значит и своих соотечественников, из которых страна состоит) в какой-нибудь госструктуре - можно сразу записывать в идолоcлужители.
Ведь и Сам Спаситель и Господь Христос говорил, что Он пришёл послужить людям, и дал пример такого смиренного служения, умыв ноги ученикам Своим и сказав им поступать так же.
"Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам." (Евангелие от Иоанна, глава 13)
"Так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (Евангелие от Матфея, глава 20)
"А Я посреди вас, как служащий" (Евангелие от Луки, глава 22)
http://bible.optina.ru/new:mf:20:28
"Видим здесь, что Он как в человеческом и рабском образе пришел, так и служить людям не отрекался, и говорил ученикам Своим: «Аз посреди вас, как служащий» (Лк 22:27). Потому и ноги умыть у них не постыдился (Ин 13:5). Примечай, возлюбленный, как Господь наш ради нашего спасения смирился. Тот, у Которого ремень обуви развязать недостойным себя почитал великий Иоанн, Которому Ангелы со страхом и раболепно служат, – служить людям, рабам Своим, и им ноги умыть благоволил." (святитель Тихон Задонский)
P.S. Ведь служение Отечеству - это не служение чему-то абстрактному, это прежде всего служение на благо соотечественников, людей, из которых и состоит Отечество.
-
Вы выпимши?
Очень советую закусывать.
А можно как то хамство этого персонажа пресекать на корню. Он постоянно переходит на личности и грубо нарушает правила ведения дискуссии на форуме. И делает это совершенно безнаказанно. Вот и приходится этого козла все время посылать лесом. :hello:
-
Боюсь, Хрусталёву только дурка поможет. Белая горячка это серьёзно.
-
Кстати, узнали сколько пап канонизировано?
На ваших римских пап мне вообще плевать. Можете хоть лоб себе разбить кланяясь им. Они Гитлеру прислуживали, а вы их канонизируете.
-
Кстати, узнали сколько пап канонизировано?
На ваших римских пап мне вообще плевать. Можете хоть лоб себе разбить кланяясь им. Они Гитлеру прислуживали, а вы их канонизируете.
Тяжёлая болезнь. Потеря памяти и постоянная агрессия. Похоже на прогрессирующий алкоголизм.
-
Вы выпимши?
Очень советую закусывать.
Боюсь, Хрусталёву только дурка поможет. Белая горячка это серьёзно.
Тяжёлая болезнь. Потеря памяти и постоянная агрессия. Похоже на прогрессирующий алкоголизм.
А можно этого вертухая как то унять. Он уже все берега попутал.
-
Уже и вертухаи мерещится. Нет, хрусталёва срочно в психушку! И уколы.
-
Брэйк, товарисчи.
Тут всё-таки не виртуальный ринг по проведению известного форумского спорта под названием "бокс по переписке" :)
(https://yt3.ggpht.com/a/AGF-l78BB0jU8_b26ESzIXw1hbOI1Z7bTSGY12NYPg=s900-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo)
-
Уже и вертухаи мерещится. Нет, хрусталёва срочно в психушку! И уколы.
Ничего хорошего для человека переход из одной конфессии в другую не сулит. По моим наблюдениям все конвертаты на всех форумах похожи друг на друга. Католики никак этого понять не могут. Даже Иисус Христос от этого предостерегал.
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас».
-
Брэйк, товарисчи.
Тут всё-таки не виртуальный ринг по проведению известного форумского спорта под названием "бокс по переписке" :)
«Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня».
Вы выпимши?
Очень советую закусывать.
Боюсь, Хрусталёву только дурка поможет. Белая горячка это серьёзно.
Тяжёлая болезнь. Потеря памяти и постоянная агрессия. Похоже на прогрессирующий алкоголизм.
Нет, хрусталёва срочно в психушку! И уколы.
-
святые воины
Святые воины воевали не "за родину". Они шли в бой исключительно с целью защиты людей, христианских святынь и Православной веры. Патриотизм здесь ни при чём. Это просто Христианство.
Церковь их прославила не за государственно-общественные деяния. А за личное благочестие.
-
Они шли в бой исключительно с целью защиты людей
Отечество (Родина) - это и есть люди, соотечественники.
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Евангелие от Иоанна, глава 15)
-
Работать на государство не грех. Миллионы госслужащих служат государству, не создавая ему религиозные почести.
Христианин не служит государству. Он отдает кесарю кесарево (Матф.22:21) и почитает власти (1Петр.2:17). Без участия сердца.
Христианин служит только Богу: Ему одному служи (Матф.4:10)
Нахождение в той же армии христианин должен рассматривать только как практическое исполнение обязанностей. Без какой-либо идеологии.
-
святые воины
Святые воины воевали не "за родину". Они шли в бой исключительно с целью защиты людей, христианских святынь и Православной веры. Патриотизм здесь ни при чём. Это просто Христианство.
Церковь их прославила не за государственно-общественные деяния. А за личное благочестие.
А вы в курсе что Святые преподобные Александр Пересвет и Андрей Ослябя перед Куликовской битвой приняли Великую Схиму. И тем не менее взяли в руки мечи и копья по благословлению преподобного Сергия Радонежского пали смертью храбрых на Куликовом поле. Преподобный Александр Пересвет даже пронзил копьем непобедимого татарского богатыря Челубея. Во всех учебниках патриотического воспитания их подвиг приводится в качестве примера самопожертвования и героизма.
Тропарь (глас 1)
Воини Христолюбивии, страдальцы послушания прехвальнии/ Александре дивный Пересвете и Андрее Ослябей именуемый/ Сергия игумена благодатные наследницы/ Куликовской брани ратницы духовнии./ Вы бо змия агарянскаго победисте / но и нас своим заступлением не остависте. / Телами в храме Рождества Богородицы почиваете, / душею в превышнем селении пребываете. / Молите за весь род русский православный, / преподобнии сродницы наши.
http://beregovoe.cerkov.ru/2016/09/21/svyatye-prepodobnye-aleksandr-peresvet-i-andrej-oslyabya/
-
Уранополитизм – составляющая Христианства.
Тов. тролль :D, приведите это слово "Уранополитизм" ;) из ВЗ и НЗ
-
Работать на государство не грех. Миллионы госслужащих служат государству, не создавая ему религиозные почести.
Христианин не служит государству. Он отдает кесарю кесарево (Матф.22:21) и почитает власти (1Петр.2:17). Без участия сердца.
Христианин служит только Богу: Ему одному служи (Матф.4:10)
Нахождение в той же армии христианин должен рассматривать только как практическое исполнение обязанностей. Без какой-либо идеологии.
Христианин, разумеется, может сражаться на поле боя за своё Отечество без всяких мыслей об «идеологии». Просто из любви к ближнему и верности православию.
Например, Святой благоверный и великий князь Александр Невский в схиме Алексий был не только храбрым полководцем, но и выдающимся государственным деятелем. Он по сути определил дальнейший вектор развития нашей страны отстояв интересы Отечества на поле брани в борьбе с католиками и борясь за сохранения государства и православия в условиях татаро – монгольского ига.
И во всех учебниках по патриотическому воспитанию его подвиг будет образцом героизма и самопожертвования во имя Родины. Это объективно и с этим вы ничего поделать не сможете.
-
Можно указать, где в Евангелие есть словосочетание, связка "гражданин Неба"?
Прямого словосочетания "точь-в-точь" нет. Как нет и прямого словосочетания "православие".
Есть только разумные логические выводы из контекста всего Писания.
Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу (Еф.2:19)
Не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего (Евр. 13, 14).
Наше же жительство – на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Флп.3:20).
К сказанному добавлю.
Уранополитизм – это от греч. Uranos – небо, polis – город.
Город небесный упоминается в Писании неоднократно - Апок. 21-22; Евр.11, 10-16; Евр.12,22; Евр.13,14.
Выражение "уранополитизм" или "небесное гражданство" имеет библейскую основу.
-
Уранополитизм – это от греч. Uranos – небо, polis – город.
Город небесный упоминается в Писании неоднократно - Апок. 21-22; Евр.11, 10-16; Евр.12,22; Евр.13,14.
Выражение "уранополитизм" или "небесное гражданство" имеет библейскую основу.
X) X) X) X)
Тов. тролль, только вот почему-то ап. Павел пишет свои послания не к гражданам неба ??? ;)
-
есть люди
Патриоты употребляют понятие "отечество" гораздо шире библейского их употребления. Вплоть до восхваления и оправдания греха.
Выше указывал (https://tolkovanie.online/index.php?topic=857.msg49825#msg49825) на набор порочных ингредиентов присутствующих в патриотической голове. У патриотов нет единого определения своего термина.
Патриотизм изнутри является гнилым греховным явлением. Поэтому его нужно отбросить как шелуху, как струп, как клеща, который паразитирует в умах некоторых христиан.
-
Патриотизм изнутри является гнилым греховным явлением. Поэтому его нужно отбросить как шелуху, как струп, как клеща, который паразитирует в умах некоторых христиан.
Православному христианину чтобы быть патриотом своего Отечества вовсе не нужно исповедовать какую то государственную идеологию или прислуживать власти как идолу. Достаточно быть только самим собой. То есть исполнять заповеди Божьи и следовать православному вероучению.
Например, Ледовое побоище было защитой православия от притязаний католических орденов на западе. А битва на Куликовом поле сорвала планы Мамая создать на исконно православной территории мусульманское царство. Как видите православный христианин является патритом по "месту жительства". Никакой идеологии...
Кстати, даже Киевская Русь изначально создавалась как территория православного государства! Ещё до Великой схизмы! Отражая притязания поляков на западе, половцев и печенегов на востоке и хазаров на юге.
-
У Хрусталёва своя история, высосанная им из пальца.
-
Главная ложь уранополитизма заключается как раз в том что его идеологи выступают против российской государственности как таковой. Они буквально не желают замечать что сохранение православия на протяжении почти двух тысячелетий было основной заботой государства. Сначала Византийских императоров, потом славянских государей. И наконец правителей царской, имперской и современной России.
Уранополиты ненавидят российскую государственность но почему то не хотят замечать в истории нашего Отечества постоянной католической и протестантской экспансии направленной именно на уничтожение российской государственности. Они являются самыми настоящими духовными власовцами. Корни этого явления и хочется выявить в данной теме.
Для начала я бы напомнил уранополитам что прежде чем Византия пала под ударами мусульманских мечей она была на семьдесят лет оккупирована католиками. И на её территории была создана Латинская империя. Православие насквозь пронизано патриотизмом потому что сатана как зверь все время пытается проглотить его.
-
Прямого словосочетания "точь-в-точь" нет. Как нет и прямого словосочетания "православие".
Есть только разумные логические выводы из контекста всего Писания.
Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу (Еф.2:19)
Не уверен, что разумные логические умозаключения достаточны для вывода. Может статься, начальный посыл ложный.
Обратите внимание, что ап.Павел в послание к ефесянам приводит знакомый им образ вхождения в римское гражданство, чтобы приблизить понимание положения, которого те удостоены.
Напираете вы на статус гражданства, игнорируя родство "свои Богу".
В послании к римлянам ап.Павел выражает родство сильнейшим ходом:
Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим 9:3)
Патриотизм - это кровное, духовное родство со своим народом, взятым за всю историю его существования.
Гражданство по мне, так это вообще не о чем.
-
Есть забавная легенда о том как князь Владимир выбирал для Киевской Руси подходящую религию. Государство у него было, но вот создать единый пантеон славянских языческих божков у него никак не получалось. Не очень уважали киевляне деревянных идолов. Когда чего то просили у них то мазали их сметаной и медом. Но чаще не получая желаемого били их палкой.
Утверждают что князь Владимир предпочел православие византийского обряда пренебрегая латинством, исламом и иудаизмом. И это даже как то объяснялось. Но суть была в том что на протяжении следующего тысячелетия государство российского воевало с католиками, протестантами, мусульманами и никогда не воевало с православными государствами. Это и определило принципиально всю нашу дальнейшую судьбу.
И тут вылезли уранополиты и плюнули в российскую государственность!
-
Уранополитизм – это от греч. Uranos – небо, polis – город.
Тов. тролль, Евангелие нам однозначно утверждает, что Церковь Христова земная и небесная!!!
Церковь земная и небесная или иначе странствующая и торжествующая: к первой принадлежат все истинно верующие на земле, подвизающиеся здесь в борьбе с врагами спасения; к последней – те верующие, которые кончили уже земное свое поприще и торжествуют теперь на небе вместе с св. Ангелами (Евр. 12, 22–23). (https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/polnyj-pravoslavnyj-bogoslovsko-entsiklopedicheskij-slovar/3790#sel=8:191,8:304)
Земная наша церковь состоит из разных поместных Церквей, но составляют Единую Святую Соборную Апостольскую Православную, под руководством патриархов, которые управляют ими.
Правда, еще в 10-м веке, появился таки первый «уранополит» в лице Римского патриарха, возомнивший себя единственным правителем земной воинствующей Церкви, но эту ересь Православная Церковь отсекла с помощью святых отцов, руководимыми Духом Святым.
А вот и сейчас, уже в 21-м веке появились очередные «уранополиты», таким образом отрекающиеся от своих административных территорий, утверждающие себя “гражданами неба ”, таким образом, подготавливающие плацдарм, еще одному “гражданину”- антихристу, который объявит себя единственным патриархом и руководителем на земле.
Так, что вы смело тов. тролль можете подписываться в личке:
Уранополит
Гражданин Ада и слуга антихриста
Так-то будет вернее. :((
-
Патриоты употребляют понятие "отечество" гораздо шире библейского их употребления. Вплоть до восхваления и оправдания греха.
Выше указывал (https://tolkovanie.online/index.php?topic=857.msg49825#msg49825) на набор порочных ингредиентов присутствующих в патриотической голове. У патриотов нет единого определения своего термина.
Патриотизм изнутри является гнилым греховным явлением. Поэтому его нужно отбросить как шелуху, как струп, как клеща, который паразитирует в умах некоторых христиан.
Вы опять разговариваете сами с собой и обсуждаете своё нарисованное вами же понятие патриотизма. Или так называемый "квасной патриотизм."
В реальности же служение на благо людям, соотечественникам (и при необходимости их защита от врагов и злодеев) есть христианская добродетель, о которой говорил Сам Христос (смотрите выше цитаты из Евангелия). И уж тем более это никак не может противоречить служению Богу и являться грехом и идолослужением, разве что в какой-то искажённой реальности.
-
игнорируя родство "свои Богу"
Бог устами апостола говорит: делать добро всем, а наипаче своим по вере (Гал. 6, 10).
Приоритет только отношением к Церкви, но не к крови или подданству.
родство сильнейшим ходом
Церковь имеет вселенский, наднациональный характер.
Где нет различия между Иудеем и Еллином (Рим. 10. 12) и нет ни Еллина, ни Иудея...варвара, Скифа...но все и во всем Христос (Кол. 3, 11).
Православная Церковь – это иной народ. Народ Божий. Который странствует по территории всех народов. Но не принадлежит ни народу, ни государству, и не может быть солидарен с ними.
Православные христиане - род избранный, народ святой, народ Божий (см.1Петр.2:9-10).
Христианин не принадлежит своему народу и племени из которого вышел до вхождения в Церковь. Поскольку Сын Божий Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени(Откр. 5. 9).
Атавизмы "племен мира сего" в умах некоторых христиан и даже поместных Церквах - это язвы и несовершенство. Которое нужно преодолевать. Порой всю жизнь.
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян
Апостол желает быть отлучённым от Христа за израильтян не ради плотского родства с ними, а ради Христа. Ради того, что им принадлежат обетования Божии, которые по их жестокосердию как бы не исполняются и этим хулится имя Божие. Чтобы обетования Божии на них исполнились, и прекратилось богохульство из-за жестокосердия иудеев.
Иудеи же были религиозной общиной. Отождествление себя с иудеями в том контексте равнозначно нынешнему отождествлению себя с Церковью, а не с каким-либо народом (этносом).
Патриотизм - это кровное, духовное родство со своим народом, взятым за всю историю его существования.
Так и есть. Патриотизм - идеология языческая, чуждая, несовместимая с Христианством.
Гражданство по мне, так это вообще не о чем.
Правильно. Своим римским гражданством ап.Павел всего-лишь воспользовался для практической цели (см.Деян.22:25-29). Не придавая ему какую-то идеологическую ценность. Без всякой патриотической привязки.
-
служение на благо людям, соотечественникам
Христианин служит не людям, не стране, не государству, не нации, не народу, а исключительно Богу.
Христианин-воин отдаёт лишь внешнее, чисто практическое исполнение воинских обязанностей. Это просто работа воина. Забота о временном благополучии людей. Не более того.
Христианин будет оценивать с христианских позиций нравственную допустимость участия в той или иной войне или государственной программе. И далеко не всегда эта оценка совпадёт с земными интересами государства.
Патриотизм же требует относится к стране как к святыне. Это есть грех.
-
Paroles, paroles
Слова, слова
C'est étrange,
Удивительно,
je n'sais pas ce qui m'arrive ce soir,
Что со мной сегодня,
Je te regarde comme pour la première fois.
Я смотрю на тебя как будто впервые
Encore des mots toujours des mots
Опять слова, всегда слова,
les mêmes mots
Снова слова
Je n'sais plus comment te dire,
Не знаю как рассказать тебе
Rien que des mots
Одни слова..
-
Христианин служит не людям, не стране, не государству, не нации, не народу, а исключительно Богу.
Христианин-воин отдаёт лишь внешнее, чисто практическое исполнение воинских обязанностей. Это просто работа воина. Забота о временном благополучии людей. Не более того.
Христианин будет оценивать с христианских позиций нравственную допустимость участия в той или иной войне или государственной программе. И далеко не всегда эта оценка совпадёт с земными интересами государства.
Патриотизм же требует относится к стране как к святыне. Это есть грех.
Спаситель служил людям, о чём и сказано в Евангелии. И дал такой пример другим. Точка.
У вас терминологическая путаница и каша: служить людям-соотечественникам (которые и составляют Отечество), то есть что-то делать для их блага, защиты и спасения - вовсе не значит служить какому-то идолу. И уж тем более это не означает противоречия служения Богу.
И христианин-воин не исполняет какую-то "формальную работу", а прежде всего встаёт на защиту своих сограждан (в том числе женщин, детей, стариков и инвалидов) с целью спасти их от поругания, изувечивания и убийства врагами. И при необходимости полагает душу (жизнь) свою за других - что есть одна из высших христианских добродетелей.
По-поводу земли как святыни: конечно скажем русские берёзки или какая-нибудь кочка в России сами по себе не являются некой святыней, и христиане (а том числе святые воины и цари) им не кланялись как святыне. Так что тут вы не угадали.
Однако в Писании Бог говорит Моисею о святой земле:
"И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая." (Исход, глава 3)
-
служил людям
Употребляя русское слово "служение", не апеллировав к оригиналу греческого подстрочника, можно умом впасть в грех идолослужения.
Умывание ног друг другу это не служение в религиозном смысле. Это забота (диакониа).
(https://c.radikal.ru/c23/2005/37/e5e75afe5709.png)
Служить (латрейа) можно только Богу:
Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи (Матф.4:10).
(https://c.radikal.ru/c26/2005/22/fe10ae3bef8e.png)
Воинский отзыв: "служу отечеству" - греховен.
Народ Божий (Церковь) не имеет какой-то конкретной территории, но рассеян по территории народов земли, как соль в пище. Это народ-странник, странствующий по территории стран и государств мира.
Ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего(Евр. 13, 14).
Для Церкви весь мир, включая Россию, – чужбина, земля странствия.
Родина наших прародителей – Рай. Так что, относительно наших праотцев мы родом из Рая.
Наша Родина – Церковь Христова, поскольку мы рождены в ней водою и Духом.
Наше Отечество – там, где наш Отец и Отчий дом, т. е. Царство Небесное.
В этом мире христианин -странник, который лишь проходит по земле того или иного государства, отдавая "кесарево" и не оставаясь ничего должен.
Христианин сражается и умирает не "за Сталина", "национальную культуру" и еще чего-нибудь. А за конкретных людей нуждающихся в защите. За конкретные христианские святыни которые находятся в той или иной стране. Не из-за патриотических мотивов (которые могут быть греховными), а именно и только по велению Божьих заповедей и христианского долга перед Богом.
Поведение христианина и патриота могут совпадать лишь практически, но идеологически – не совпадают.
Заповеди Бога и интересы страны – расходятся, когда требования патриотизма не просто не совпадают, но прямо противоречат Заповедям Бога.
Когда патриотизм выходит за рамки Христианства (патриотические действия, которые являются грехом), отсюда ясно, что патриотизм не есть часть Христианства, но именно иная, чуждая идеология.
Однако в Писании Бог говорит Моисею о святой земле
Тот кусок земли, о котором сказано в Писании что он свят, было сказано лично Богом и в одном месте. Потому что там присутствовал и говорил лично Бог.
Культ же "земли-матери" распространен практически по всем странам. Это чистейшее язычество. Не имеющее никакого отношения к святому месту где явился Господь Моисею.
-
Наша служба и опасна и трудна,
И на первый взгляд, как будто не видна.
Если кто-то кое-где у нас порой
Честно жить не хочет.
Значит с ними нам вести незримый бой
Так назначено судьбой для нас с тобой-
Служба дни и ночи.
-
Народ Божий (Церковь) не имеет какой-то конкретной территории, но рассеян по территории народов земли, как соль в пище. Это народ-странник, странствующий по территории стран и государств мира.
Ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего(Евр. 13, 14).
Для Церкви весь мир, включая Россию, – чужбина, земля странствия.
Родина наших прародителей – Рай. Так что, относительно наших праотцев мы родом из Рая.
Наша Родина – Церковь Христова, поскольку мы рождены в ней водою и Духом.
Наше Отечество – там, где наш Отец и Отчий дом, т. е. Царство Небесное.
В этом мире христианин -странник, который лишь проходит по земле того или иного государства, отдавая "кесарево" и не оставаясь ничего должен.
У вас вообще не уранополитизм, а банальная антироссийская риторика. Вам в теме приводили в пример ядерную бомбежку летчиками США мирных жителей Японии, но вы никак на это не отреагировали. Наоборот, утверждали что власти США очень заботятся о своих гражданах. Вам в теме приводили в пример религиозное служение государству как идолу в католицизме, но вы опять ничего не заметили. Хотя нигде в мире христиане не поклоняются власти так очевидно! То есть вы оцеживаете комара, но верблюда поглощаете.
Хотя должен признать что ваша откровенность мне даже импонирует. Вы сказали что верующие РПЦ МП вам не братья, а что вы себя считаете православным христианином признающим авторитет патриарха Константинопольского Варфоломея. Вот с этого момента давайте поподробнее рассмотрим ваши убеждения. Они мне кажутся интересными с этой точки зрения.
-
Церковь имеет вселенский, наднациональный характер.
Где нет различия между Иудеем и Еллином (Рим. 10. 12) и нет ни Еллина, ни Иудея...варвара, Скифа...но все и во всем Христос (Кол. 3, 11).
Православная Церковь – это иной народ. Народ Божий. Который странствует по территории всех народов. Но не принадлежит ни народу, ни государству, и не может быть солидарен с ними.
Православные христиане - род избранный, народ святой, народ Божий (см.1Петр.2:9-10).
Христианин не принадлежит своему народу и племени из которого вышел до вхождения в Церковь. Поскольку Сын Божий Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени(Откр. 5. 9).
Атавизмы "племен мира сего" в умах некоторых христиан и даже поместных Церквах - это язвы и несовершенство. Которое нужно преодолевать. Порой всю жизнь.
Повторим для:
Уранополита
Гражданина Ада и слуги антихриста
Церковь Христова:
Церковь земная и небесная или иначе странствующая и торжествующая: к первой принадлежат все истинно верующие на земле, подвизающиеся здесь в борьбе с врагами спасения; к последней – те верующие, которые кончили уже земное свое поприще и торжествуют теперь на небе вместе с св. Ангелами (Евр. 12, 22–23).
И не надо выдернутыми из Евангелия словами оправдывать свое невежество и ересь.
«…кто находится в великом Доме Церкви Божией. В нем две области. Здесь Небесная Церковь, прежде всего. Христова Церковь началась в небе сошествием Христа во ад и освобождением душ ветхозаветных праведников, а на земле – со дня Пятидесятницы, ниспосланием Святого Духа на апостолов. И кто в нее вошел на земле, если не отвергнут Христом за недостоинство, останется в ней навсегда, будучи принят по смерти в небесные сонмы. И кто в нее вошел на небе – ангелы и ветхозаветные праведники – пребывают в ней вечно. И поэтому – так сказать, количественно – земные ея члены, живущие в тот другой исторический момент на земле, представляют собою лишь небольшую часть Единой Церкви Христовой. Эта мысль образно представлена в писаниях апостола Павла. Церковь – небесно-земный город, где христиане, живущие на земле, «со-граждане Святым и свои Богу» (Еф. 2, 19), «вышний Иерусалим – матерь всем нам» (Гал. 4, 26). Христос – Глава Церкви; Отец все покорил под ноги Его и поставил Его Главою выше всего Церкви, которая есть тело Его, полнота Наполняющого все во всем» (Еф. 1, 22). Строительство Церкви не замкнуто, оно продолжается: «все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе» (Еф. 2, 21); тело Церкви «растет возрастом Божиим» (Колос. 2, 19). Чрез Церковь совершается предназначенное Отцом «устроение полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под Главою Христом» (Еф. 1, 10).
В храме его горняя часть, алтарь, отделена иконостасом и, сверх этого, завесой за царскими вратами. Высокий иконостас, как он представлен в храмах строго церковного стиля, наполнен образами Святых; он сам, своим наличием, проводит четко в нашей мысли раздел между двумя областями Церкви, земной и небесной; поднятая солея перед иконостасом и завеса за царскими вратами еще более подчеркивают, что от земных членов Церкви требуется еще восхождение по ступеням к горнему и снятие завесы нашей плоти. Однако, в главных частях богослужения завеса отодвигается, а в некоторые моменты открываются и врата царския – райския, и тогда мы слушаем слова Самого Господа в Его евангелии, видим и принимаем Его в Божественных и Пречистых Тайнах. В эти моменты христианин – в области небесного Царствия Божия. Но он еще не насельник его. «Храм – грань, соединяющая землю с небом, земное небо» (о. Иоанн Кронштадтский).
И эта двойственность бытия во время пребывания и молитвы в храме совершенно согласна с таким же двойственным смыслом изречений Священных Писаний о Царстве Божием. «И введшого нас в царство возлюбленного Сына Своего» (Колос. 1, 13): – мы уже введены. «Ибо так откроется вам свободный вход в вечное царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа» (2Петра 1, 11): – мы ожидаем лишь входа…».
ПОДРОБНЕЕ: (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Pomazanskij/o-tserkvi-hristovoj-v-svete-very-pravoslavnoj/#sel=65:11,67:64)
-
Однако - "караул устал."(с) Данный диалог мне чётко напоминает хождение по кругу и русскую пословицу "На колу мочало, начинай сначала."
Как я говорил - смысла в подобном диалоге немного.
-
Однако - "караул устал."(с) Данный диалог мне чётко напоминает хождение по кругу и русскую пословицу "На колу мочало, начинай сначала."
Как я говорил - смысла в подобном диалоге немного.
не расчесывайте гондурас :-X
-
Бог устами апостола говорит: делать добро всем, а наипаче своим по вере (Гал. 6, 10).
Приоритет только отношением к Церкви, но не к крови или подданству.
Вы не поняли. Речь о том, что титл "гражданин Неба" на порядок уступает именованию сыны Божьи, т.е. на передний план выступает родство.
-
Церковь имеет вселенский, наднациональный характер.
Где нет различия между Иудеем и Еллином (Рим. 10. 12) и нет ни Еллина, ни Иудея...варвара, Скифа...но все и во всем Христос (Кол. 3, 11).
Православная Церковь – это иной народ. Народ Божий. Который странствует по территории всех народов. Но не принадлежит ни народу, ни государству, и не может быть солидарен с ними.
Православные христиане - род избранный, народ святой, народ Божий (см.1Петр.2:9-10).
Христианин не принадлежит своему народу и племени из которого вышел до вхождения в Церковь. Поскольку Сын Божий Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени(Откр. 5. 9).
Атавизмы "племен мира сего" в умах некоторых христиан и даже поместных Церквах - это язвы и несовершенство. Которое нужно преодолевать. Порой всю жизнь.
Согласен.
-
Апостол желает быть отлучённым от Христа за израильтян не ради плотского родства с ними, а ради Христа. Ради того, что им принадлежат обетования Божии, которые по их жестокосердию как бы не исполняются и этим хулится имя Божие. Чтобы обетования Божии на них исполнились, и прекратилось богохульство из-за жестокосердия иудеев.
Иудеи же были религиозной общиной. Отождествление себя с иудеями в том контексте равнозначно нынешнему отождествлению себя с Церковью, а не с каким-либо народом (этносом).
Вы не понимаете того, что ап.Павел переживает за свой народ. Сила его переживания такова, что он готов махнуться местами. Т.е. обречь себя на погибель, но ввести израильтян в лоно Церкви даже под предлогом обетования. Это означает, что не рвет кровное и духовное родство со своим народом.
-
Так и есть. Патриотизм - идеология языческая, чуждая, несовместимая с Христианством.
Патриотизм патриотизму рознь. Есть идеология власевцев, то бишь лакеев и предателей, презирающих выбор собственного народа. И есть идеология "третьего Рима", т.е. имперской державы, стоящей начальником с мечом против антихристианских, античеловеческих потуг как правило исходящих с Запада.
Мне жаль, что вы не догоняете религиозно-исторический смысл благословения преп.Сергием Радонежским русского воинства на битву. Поскольку вы уранополит вам эту головоломку не решить. Слишком зашорены.
Неужели вы думаете,- будто явитесь авторитетней преп.Сергия?
-
"гражданин Неба" на порядок уступает именованию сыны Божьи.
Словосочетания "гражданин Неба" и "сыны Божии" - равнозначны.
Так как они сограждане святым. Свои Богу. Во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Имеющие Его краеугольным камнем. Где нет ни Иудея, ни язычника. Жительство которых на небесах. Откуда и ожидаем Господа нашего Иисуса Христа.
не рвет кровное и духовное родство со своим народом.
Апостол ради приобретения Христа посчитал за сор и ущерб всё то, что считал преимуществом.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа.(Флп. 3:7-8).
Патриотизм
Патриотизм культивирует разделение на языки. Патриотизм мировоззрение языческое.
Последовательный патриот – это язычник.
есть идеология "третьего Рима", т.е. имперской державы
Идеология которая чужда Церкви Христовой.
Христианство в Римской империи было явлением антипатриотическим. В первые века открыто гнали христиан, считающих их "сектантами". Которые дискриминировали империю своим только "кесаревым" к ней отношением. И говорящем о "каком-то" Иисусе вопреки традиционной вере предков.
Далее было не лучше. Фактически, вся история Церкви периода "симфонии" с государством наполнена грубым вмешательством в дела Церкви, стремлением приспособить Церковь к интересам государства. Что было порочным ненормальным явлением.
До революции в Российской Империи долгое время было крепостное право. Были легальные публичные дома.
Церковь использовали в своих интересах. Указывали свои порочные правила. Упразднили патриаршество. Грубо вмешивались в дела Церкви через обер-прокурора. Предписывали нарушать тайну таинства Исповеди. В некоторых губерниях со стороны царской администрации запрещалась проповедь Христа среди мусульман. Могли относится к Церкви в духе цезарепапизма. Когда к примеру царь (Николай II) отказывал архиереям созывать Поместный собор (что подводит царя под прещение согласно 6-му правилу VII Всел.Собора).
Всё это можно расценить как форму гонений на Церковь, характерную для периода, когда нет открытых гонений. Ведь, Церковь на земле всегда гонима, будучи тем, что взято от мира:
Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир (Ин. 15, 19).
Нынешняя ситуация не лучше. Кровь младенцев (легальные аборты). Разврат (кино, сми, интернет). Атавизмы к коммунизму (атеизм) и сталинизму (гонения на Церковь). Нахождения части храмов в собственности минкультуры.
Любая страна, какой бы "православной" она ни называлась, есть ни что иное как мир сей, пропитанный грехом, как и весь остальной мир.
догоняете религиозно-исторический смысл благословения преп.Сергием Радонежским
Не было в словах и благословении прп. Сергия никакого патриотизма.
Мамай шёл на Русь с целью уничтожения людей и святынь и искоренения Православной веры.
Прп. Сергий перед Куликовской битвой советовал блгв. кн. Димитрию Донскому заплатить дань. И жить дальше как прежде в составе орды. Без всякого величия Руси. И лишь когда выяснил, что это не помогло, тогда благословил на битву.
Благословение на бой было исключительно с целью защиты людей, святынь и Православной веры. Без идеологии патриотизма.
-
Словосочетания "гражданин Неба" и "сыны Божии" - равнозначны.
Так как они сограждане святым. Свои Богу.
Да нет тов. тролль. X)
Чтобы тать достойным гражданином неба, к коим Вы себя уже причислили, необходимо стать истинным христианином и послушным гражданином Церкви земной:
Церковь земная и небесная или иначе странствующая и торжествующая: к первой принадлежат все истинно верующие на земле, подвизающиеся здесь в борьбе с врагами спасения; к последней – те верующие, которые кончили уже земное свое поприще и торжествуют теперь на небе вместе с св. Ангелами (Евр. 12, 22–23).
+++
И кто в нее вошел на земле (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Pomazanskij/o-tserkvi-hristovoj-v-svete-very-pravoslavnoj/#sel=65:11,67:64), если не отвергнут Христом за недостоинство, останется в ней навсегда, будучи принят по смерти в небесные сонмы. И кто в нее вошел на небе – ангелы и ветхозаветные праведники – пребывают в ней вечно. И поэтому – так сказать, количественно – земные ея члены, живущие в тот другой исторический момент на земле, представляют собою лишь небольшую часть Единой Церкви Христовой.
Так как ВЫ на деле исполняете решения Церкви Христовой, о которых Вам упоминалось неоднократно выше?
“а́ще же и це́рковь преслу́шаетъ, бу́ди тебѣ́ я́коже язы́чникъ и мыта́рь”(Мф.18:17) .
А значит ВЫ никакой не "гражданин неба“? :((
Повторим в который раз ???:
Уранополит
Гражданин Ада и слуга антихриста
-
А значит ВЫ никакой не "гражданин неба“? :((
Я гражданин Неба. Православный христианин. Находящийся в поместной Церкви Московского патриархата.
Уранополит
Гражданин Ада и слуга антихриста
Вы неграмотный. Злостный клеветник. Рот ваш воняет ненавистью и злобой. Отсюда проявляется скудоумие вашего мышления.
Берегите себя. Всего вам доброго.
-
Я гражданин Неба. Православный христианин. Находящийся в поместной Церкви Московского патриархата.
Вы неграмотный. Злостный клеветник. Рот ваш воняет ненавистью и злобой. Отсюда проявляется скудоумие вашего мышления.
Берегите себя. Всего вам доброго.
:)) :)) :))
Тов. тролль.
ИЗУЧИТЕ:
Основы социальной концепции Русской Православной Церкви (https://azbyka.ru/otechnik/dokumenty/osnovy-sotsialnoj-kontseptsii-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi/#sel=20:29,20:40)
Это официальная позиция Московского Патриархата в сфере взаимоотношений с государством и светским обществом...
Вот когда ВЫ на деле будете православным христианином и концепцию Церкви земной исполните, как слова Христа, то может со временем и обретете Царствие Божие.
А пока вы просто :blush::
Уранополит
Гражданин Ада и слуга антихриста
-
Я гражданин Неба. Православный христианин. Находящийся в поместной Церкви Московского патриархата.
Вы неграмотный. Злостный клеветник. Рот ваш воняет ненавистью и злобой. Отсюда проявляется скудоумие вашего мышления.
Берегите себя. Всего вам доброго.
:)) :)) :))
Тов. тролль.
ИЗУЧИТЕ:
Основы социальной концепции Русской Православной Церкви (https://azbyka.ru/otechnik/dokumenty/osnovy-sotsialnoj-kontseptsii-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi/#sel=20:29,20:40)
Это официальная позиция Московского Патриархата в сфере взаимоотношений с государством и светским обществом...
Вот когда ВЫ на деле будете православным христианином и концепцию Церкви земной исполните, как слова Христа, то может со временем и обретете Царствие Божие.
А пока вы просто :blush::
Уранополит
Гражданин Ада и слуга антихриста
Во-первых, Цинцадзе три дня не сможет отвечать, во-вторых, он уже говорил, что не признаёт соборных решений Русской православной церкви. SOLA SCRIPTURA.
-
После того как тутошний идеолог уранополитизма перешел на язык хамства и ругани тему можно считать исчерпанной. Я только до сих пор не могу понять где в отечественном православии искать корни уранополитизма? Складывается впечатление что это скорее всего какое то потустороннее влияние нежели что то доморощенное. Настолько маргинально выглядят адепты уранополитизма среди соотечественников. Скорее всего уранополитизм это последствия раскольнической политики нынешнего Константинопольского патриархата.
Мне например приходилось читать что концепция уранополитизма сложилась в результате полемики православных миссионеров с баптистами и католиками. Если это так то миссионерство очень опасное занятие для неокрепших умов.
-
он уже говорил, что не признаёт соборных решений Русской православной церкви.
Черепанов, эта твоя ложная интерпритация. Приводи прямую ссылку текста оппонента. Иначе будешь лжецом.
Я говорил что данный документ не имеет вселенского статуса. Что в Церкви нет учения о безошибочности поместных соборов.
Я признаю соборные постановления Московского патриархата ровно настолько насколько они не противоречат догматами, канонам и Писанию. Без обожествления поместного собора.
Ты же, априори считаешь все то, что напишет Московский патриархат - критерией безошибочной истины. А это не так. Церковь Христова так не считает.
Некоторые пункты ОСК противоречат вселенским канонам Церкви. ОСК не признают другие поместные Церкви.
Что касается раздела про патриотизм в ОСК - то это просто высказывание без обязательного соблюдения. То есть высказывания ОСК за неисповедание патриотизма РПЦ МП никого не отлучает от Православия. И не считает их далекими от православной веры.
В ОСК про патриотизм видны прямые тексты которые не соответствуют Писанию. Не соответствуют другим поместным Церквам (тоже осуждение этнофилетизма). Не соответствует большей части вселенским отцам Церкви.