Автор Тема: Что такое уранополитизм?  (Прочитано 74627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергий_

  • Новенький
  • Сообщений: 49
  • Country: by
  • раб Божий
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #120 : Мая 18, 2020, 09:19:07 »

Ваша ругань говорит о вашей слабости.

Патриотизм здесь не причем.

Этим является не страна, а только конкретный ближний, ради причастности образу Божию.

Церковь словами Христа призывала любить ближнего (Мф. 22, 39) и любить друг друга (Ин. 15, 17).

Христиане защищают  Православную веру. Христианские святыни. Защищают и освобождают от злодеев конкретных людей. Патриотизм этим не ограничивается.
    ...Писание учит нас: «От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию» (Деян. 17: 26)...
  Тов. тролль уберите у себя в «личке» слова, православный христианин, ибо это ложь, а нам то известно, что первым лжецом был сатана, а значит Вы просто его послушный слуга.  :blush:

Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 441
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #121 : Мая 18, 2020, 09:47:24 »
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию» (Деян. 17: 26)

Правильно. Люди живут на грешной земле. В которых существуют страны. Через которые Бог обуздывает злодеяния.

Христиане почитают власть. И при этом не отдают сердце стране. Потому что заповедь Божия важнее, чем "родина".

Предопределение времена и пределы говорят лишь о том что: земля и все дела на ней сгорят (2Петр.3:10).


Оффлайн Сергий_

  • Новенький
  • Сообщений: 49
  • Country: by
  • раб Божий
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #122 : Мая 18, 2020, 11:05:25 »
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию» (Деян. 17: 26)

Правильно. Люди живут на грешной земле. В которых существуют страны. Через которые Бог обуздывает злодеяния.

Христиане почитают власть. И при этом не отдают сердце стране. Потому что заповедь Божия важнее, чем "родина".

Предопределение времена и пределы говорят лишь о том что: земля и все дела на ней сгорят (2Петр.3:10).
   Сатана тоже использует Священное Писание в своих целях (что ВЫ лично и делаете постоянно, выдергивая некоторые слова без понятия и совершенно не в том смысле как оно ЕСТЬ), вспомните искушение им Господа в пустыне.
   Но только безумный может называть такового “православный”??? :sleep:

Оффлайн Дианa

  • Пятисотник
  • Сообщений: 671
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #123 : Мая 18, 2020, 11:59:47 »
Уезжая из родной страны, где им плохо - если Вы говорите о Средиземном море, то имеете ввиду африканцев, - они (не все, но очень многие) не перестают считать себя, к примеру, тунисцами. Они не теряют сязь с культурой, родственниками, страной. Например, многие сирийцы ездят домой в отпуск, так же и чеченцы.

На сегодняшний день мир открыт, можно работать в другой стране, можно и жить в другой стране.

Важно именно чувство причастности.
Это ведь не патриотизм, это просто этническая принадлежность. Потерять связь с культурой и родственниками в первом поколении практически невозможно.

Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 441
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #124 : Мая 18, 2020, 12:18:22 »
люди, которые любя своих родителей, свою родину

Отождествление родителей с патриотизмом не имеет под собой никакой христианской почвы. Это искусственное натягивание 5-й Заповеди. Слово Божие не даёт оснований для этого.

С какой стати я должен землю, или страну, или Россию считать или называть своей "матерью"?! Это идеологическая фантазия.

Мать – это конкретный человек. А "родина" – понятие абстрактное, неопределённое, многосоставное.

Моя земная мать – это никакая не "земля", не "страна", не "Россия". Это вполне конкретная женщина. Которую нужно любить и почитать. Согласно с 5-й заповедью.

Более того. Это грубейшее язычество, идолопоклонство. Поскольку, понятие "Мать-земля" (или "Земля-мать") – это культ земли, свойственный многим языческим культам.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2020, 14:12:49 от Михаил Цинцадзе »

Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 441
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #125 : Мая 18, 2020, 12:32:26 »
Про начальника с мечом совсем не в тему, вы что-то напутали.

Ничего не напутал. Это соответствует Писанию и действительности.

Христиане почитают власть. И одобряют применение меча к злодеям со стороны власти. Это ее прямая обязанность. Обеспечивать безопасность и правосудие.

ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (Рим.13:4)

Вселенское 13 пр.Василия Великого только это подтверждает.

Сталин (и его воины) делал правильно когда уничтожал фашистов.

Не делал правильно, когда при этом гибли мирные жители. Невинные жертвы. Вот это уже был грех и беззаконие. Прямое нарушение воли Бога.

Бог зло не оправдывает. Бог зло осуждает.

Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника (Исх.23:7).


Оффлайн Павел С. Б.

  • Тысячник
  • Сообщений: 9007
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #126 : Мая 18, 2020, 17:07:16 »


Христианину не нужны костыли, называемые "патриотизмом", ни в качестве идеологии, ни в качестве наименования. Достаточно самого Православного Христианства. Достаточно заповеди Христа о любви.
Также христианину не нужны некие костыли в виде концепций "уранополитизма", всё сказано в Евангелии и в Законе Божием.
И нет никакого противоречия между тем, что христианин любит свою земную Родину (а не ненавидит её, что мягко говоря странно) и в случае необходимости готов защитить Отечество и своих сограждан, и при этом помнит, что он на этой земле временно и ему нужно стремиться в Небесное Отечество. Почему в вашей концепции это взаимоисключающие вещи - не совсем понятно. То, что Небесное Отечество важнее земного Отечества (с чем абсолютно никто не спорит) - отнюдь не означает, что служение земному Отечеству надо приравнивать к некоему идолопоклонству, как это зачастую делают ваши единомышленники.
Притом что служение земному Отечеству прописано в Новом Завете, и например тут в теме вы сами приводили цитату из Нового Завета про Божьего слугу, который не напрасно носит меч в отмщение делающему злое. То есть это уполномоченный представитель власти, чей долг защищать страну и её граждан от преступлений и при необходимости наказывать злодеев.
И есть немало святых воинов, сражавшихся за веру и Отечество (и за соотечественников), и также святых царей, управлявших своей земной страной и при необходимости защищавших её.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2020, 17:35:47 от Павел С.Б. »

Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 441
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #127 : Мая 19, 2020, 07:31:55 »
уранополитизма

Уранополит - гражданин Неба. Каждый Христианин должен осознавать себя гражданином Неба, если он Христианин.

Уранополитизм – составляющая Христианства. А не какая-то дополнительная идеология плюс к Христианству.

Уранополитизм это ни что иное как просто Православное Христианство без дополнительной идеологии патриотизма. Это синоним слова "православие".

Термин "уранополитизм" был введен чтобы отличить его от интерпретации тех, кто разбавляет Христианство. Так же как появился термин "православие" для отличия от тех, кто искажает Христианство.

Можно вполне обходиться и без этого термина. Просто, он практически удобен при разговоре с патриотами, для обозначения просто православного Христианства, не обременённого дополнительной идеологией.

Такие как цезарепапизм, монархизм, национализм, одобрение коммунизма, оправдание тиранов (Грозный, Ленин, Сталин), царебожие и другие. То есть всё то, что паратизировало на Православии.

Фундамент всех этих искажений является патриотизм. Это и есть корень "православных монархистов" и "православных коммунистов". Все они являются "православными патриотами".

Каждый патриот употребляя термины "родина" и "отечество" вкладывает в них свой набор ингредиентов.

Один под словом "родина" может иметь ввиду православные храмы. Другой под этим же словом мавзолей Ленина или языческое капище. Для третьего это будет родной фольклор с его языческими обрядами, циничными сказками и пошлыми частушками. И все они будут считать себя патриотами.

Понятия "отечество" в патриотическом употреблении есть полнейшая абстракция. За которыми не стоит единая для всех патриотов реальность.

Цитировать
служение земному Отечеству

Служение отечеству - это идолослужение.

Слово Божие прямо запрещает служить чему бы то ни было и кому бы то ни было кроме Бога:

Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи (Мф. 4, 10).

Христианин не должен служить ни "отечеству", ни государству, но лишь отдавать кесарево (Матф.22:21) и почитать власть (1Петр.2:17).

Это не более чем внешнее, исключительно практическое исполнение обязанностей. Без участия сердца, без какой-либо идеологии.


Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #128 : Мая 19, 2020, 07:44:13 »
Миша!
Ты путаешь два понятия.  Служить это многозначное слово. Есть служение в религиозном смысле,  в котором ты его и употребил и совершенно верно осудил религиозное служение государству как идолу.
Но есть и другое значение  - работать. Работать на государство не грех.  Миллионы госслужащих служат государству, не создавая ему религиозные почести. 

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #129 : Мая 19, 2020, 09:17:19 »
Религиозное служение государству как идолу сегодня возможно только в Ватикане где глава государства одновременно является также первосвященником. 
Поэтому католики канонизировали большинство своих римских пап.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #130 : Мая 19, 2020, 09:21:36 »
Религиозное служение государству как идолу сегодня возможно только в Ватикане где глава государства одновременно является также первосвященником. 
Поэтому католики канонизировали большинство своих римских пап.
:D :D :D
Вы выпимши? Где это в Ватикане поклоняются государству? И вы в курсе сколько пап из 465 канонизированы? Если говорите, что большинство, то назовите хотя бы процент. Могу подсказать,  что он примерно на порядок будет разниться с вашими сказками.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #131 : Мая 19, 2020, 09:34:40 »
уранополитизма

Уранополит - гражданин Неба. Каждый Христианин должен осознавать себя гражданином Неба, если он Христианин.

Уранополитизм – составляющая Христианства. А не какая-то дополнительная идеология плюс к Христианству.

Уранополитизм это ни что иное как просто Православное Христианство без дополнительной идеологии патриотизма. Это синоним слова "православие".

Термин "уранополитизм" был введен чтобы отличить его от интерпретации тех, кто разбавляет Христианство. Так же как появился термин "православие" для отличия от тех, кто искажает Христианство.

Можно вполне обходиться и без этого термина. Просто, он практически удобен при разговоре с патриотами, для обозначения просто православного Христианства, не обременённого дополнительной идеологией.

Такие как цезарепапизм, монархизм, национализм, одобрение коммунизма, оправдание тиранов (Грозный, Ленин, Сталин), царебожие и другие. То есть всё то, что паратизировало на Православии.

Фундамент всех этих искажений является патриотизм. Это и есть корень "православных монархистов" и "православных коммунистов". Все они являются "православными патриотами".

Каждый патриот употребляя термины "родина" и "отечество" вкладывает в них свой набор ингредиентов.

Один под словом "родина" может иметь ввиду православные храмы. Другой под этим же словом мавзолей Ленина или языческое капище. Для третьего это будет родной фольклор с его языческими обрядами, циничными сказками и пошлыми частушками. И все они будут считать себя патриотами.

Понятия "отечество" в патриотическом употреблении есть полнейшая абстракция. За которыми не стоит единая для всех патриотов реальность.

Цитировать
служение земному Отечеству

Служение отечеству - это идолослужение.

Слово Божие прямо запрещает служить чему бы то ни было и кому бы то ни было кроме Бога:

Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи (Мф. 4, 10).

Христианин не должен служить ни "отечеству", ни государству, но лишь отдавать кесарево (Матф.22:21) и почитать власть (1Петр.2:17).

Это не более чем внешнее, исключительно практическое исполнение обязанностей. Без участия сердца, без какой-либо идеологии.


Абсолютно непонятно, с чего вдруг Михаил Цинцадзе  решил, что
«небесное гражданство» несовместимо с патриотизмом и служением во благо государству.

«Не только служению государству, но и бытовым своим обязанностям
святые учили придавать религиозный характер, делая все «во славу Божию»,
одухотворяя всякое свое делание и всякий материальный предмет окружающего мира.
Бессмысленное разведение земной и небесной сфер, как бы это прекрасно ни
озвучивалось, часто приводит к духовному нигилизму. Весьма полезные и
практичные наставления можно встретить у митрополита Антония Сурожского (и не
только), уделяющего большое внимание как великому, так и малому в жизни земной.
«Он [Христос] приобщился всему тому, что представляет собой тварность, оставляя
в стороне грех, но принимая на Себя все трагические последствия греха. И
поэтому мы неразлучны от мира, мы существуем ради мира. И это очень важный,
по-моему, момент», — говорил владыка Антоний. И еще: «И нет ничего
человеческого, что должно было бы быть чуждо христианину (это слова не мои,
а Тертуллиана). У меня теперь довольно-таки большой опыт людей, находящих Бога,
обращающихся к Богу, и мне всегда вспоминаются слова Исаака Сирина: Если
увидишь новоначального, возносящегося на небо, схвати его за ноги и
сбрось наземь, потому что чем выше он взлетит, тем больнее он ударится, когда
упадет… И мне кажется, что это очень, очень важно помнить. Трезвость,
постническое отношение: то есть без жадности и в молитве, и в чтении, во всем…
Готовность, как кто-то из писателей древности сказал, оставить Бога ради Бога,
то есть оставить молитву, приобщенность ради того, чтобы послужить ближнему.
Иоанн Лествичник говорит: если ты находишься в созерцательной молитве и
услышишь, что твой сосед по келье просит чашу воды, оставь твою молитву и дай
ему воду, потому что молитва — твое частное дело, а эта чаша воды — дело
божественное» (выделено везде мной — А. Ж.)».
https://apn-nn.com/analytic/lozh-uranopolitizma/


Оффлайн Сергей Квас

  • Тысячник
  • Сообщений: 1932
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #132 : Мая 19, 2020, 09:35:00 »
Уранополит - гражданин Неба. Каждый Христианин должен осознавать себя гражданином Неба, если он Христианин.

Можно указать, где в Евангелие есть словосочетание, связка "гражданин Неба"?

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #133 : Мая 19, 2020, 09:45:44 »
Религиозное служение государству как идолу сегодня возможно только в Ватикане где глава государства одновременно является также первосвященником. 
Поэтому католики канонизировали большинство своих римских пап.
:D :D :D
Вы выпимши? Где это в Ватикане поклоняются государству? И вы в курсе сколько пап из 465 канонизированы? Если говорите, что большинство, то назовите хотя бы процент. Могу подсказать,  что он примерно на порядок будет разниться с вашими сказками.
X) X) X)
Прекращайте чушь писать про религиозное служение государству как идолу. Такое сейчас возможно только в Ватикане поскольку папа римский как  первосвященник служит этому городу – государству. Вот это настоящее идолопоклонничество. От которого до прославления пачемамы в ватиканских садах был только один шаг. И шаг этот уже сделан.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2020, 09:52:09 от Хрусталев »

Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 441
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #134 : Мая 19, 2020, 10:06:31 »
Можно указать, где в Евангелие есть словосочетание, связка "гражданин Неба"?

Прямого словосочетания "точь-в-точь" нет. Как нет и прямого словосочетания "православие".

Есть только разумные логические выводы из контекста всего Писания.

Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу (Еф.2:19)

Не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего (Евр. 13, 14).

Наше же жительство – на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Флп.3:20).

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #135 : Мая 19, 2020, 10:13:33 »

Не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего (Евр. 13, 14).



Поэтому первые  протестанты считали папу римского наместником на земле не Бога, а антихриста! В принципе, Реформация возникла как борьба с государственным идолопоклонничеством в католицизме. В настоящее время примером религиозного служения государству как идолу может быть только Ватикан.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #136 : Мая 19, 2020, 16:32:07 »
Религиозное служение государству как идолу сегодня возможно только в Ватикане где глава государства одновременно является также первосвященником. 
Поэтому католики канонизировали большинство своих римских пап.
:D :D :D
Вы выпимши? Где это в Ватикане поклоняются государству? И вы в курсе сколько пап из 465 канонизированы? Если говорите, что большинство, то назовите хотя бы процент. Могу подсказать,  что он примерно на порядок будет разниться с вашими сказками.
X) X) X)
Прекращайте чушь писать про религиозное служение государству как идолу. Такое сейчас возможно только в Ватикане поскольку папа римский как  первосвященник служит этому городу – государству. Вот это настоящее идолопоклонничество. От которого до прославления пачемамы в ватиканских садах был только один шаг. И шаг этот уже сделан.
Очень советую закусывать. Тогда адекватнее будете воспринимать реальность, без государства идола в Риме.  Кстати, узнали сколько пап канонизировано?

Оффлайн Павел С. Б.

  • Тысячник
  • Сообщений: 9007
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #137 : Мая 19, 2020, 16:39:17 »

Служение отечеству - это идолослужение.
Только в вашей реальности. Разве святые воины (служившие Отечеству и защищавшие своих соотечественников, из которых и состоит Отечество) и святые цари (правившие страной на благо людей, там живущих) были идолослужителями? И разве их служение Отечеству и соотечественникам отменяет и противоречит тому, что они служили Богу и угодили Ему своей верой, жизнью и делами? Конечно же нет.
По вашей логике сейчас вообще любого военного, полицейского или чиновника-госслужащего, или даже волонтёра, работающего на благо страны (а значит и своих соотечественников, из которых страна состоит) в какой-нибудь госструктуре - можно сразу записывать в идолоcлужители.

Ведь и Сам Спаситель и Господь Христос говорил, что Он пришёл послужить людям, и дал пример такого смиренного служения, умыв ноги ученикам Своим и сказав им поступать так же.

"Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам." (Евангелие от Иоанна, глава 13)

"Так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (Евангелие от Матфея, глава 20)

"А Я посреди вас, как служащий" (Евангелие от Луки, глава 22)


http://bible.optina.ru/new:mf:20:28

"Видим здесь, что Он как в человеческом и рабском образе пришел, так и служить людям не отрекался, и говорил ученикам Своим: «Аз посреди вас, как служащий» (Лк 22:27). Потому и ноги умыть у них не постыдился (Ин 13:5). Примечай, возлюбленный, как Господь наш ради нашего спасения смирился. Тот, у Которого ремень обуви развязать недостойным себя почитал великий Иоанн, Которому Ангелы со страхом и раболепно служат, – служить людям, рабам Своим, и им ноги умыть благоволил." (святитель Тихон Задонский)

P.S. Ведь служение Отечеству - это не служение чему-то абстрактному, это прежде всего служение на благо соотечественников, людей, из которых и состоит Отечество.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2020, 17:15:10 от Павел С.Б. »

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #138 : Мая 19, 2020, 17:04:08 »

Вы выпимши?



Очень советую закусывать.

А можно как то хамство этого персонажа  пресекать на корню. Он постоянно переходит на личности и грубо нарушает правила ведения дискуссии на форуме. И делает это совершенно безнаказанно. Вот и приходится этого козла все время посылать лесом.  :hello:

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #139 : Мая 19, 2020, 17:08:27 »
Боюсь, Хрусталёву только дурка поможет.  Белая горячка это серьёзно.