Автор Тема: Что такое уранополитизм?  (Прочитано 74670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13322
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #60 : Мая 17, 2020, 17:30:46 »

Для каждого возраста своё время и полнота объяснения.

К чему приводит патриотизм можно показать на примере того, как советские летчики по приказу Сталина бомбили Берлин с мирным населением.



Тема как воспитать в своих детях антипатриотизм вами совершенно не раскрыта. У вас видимо был какой то свой жизненный опыт, но ваши дети похоже начнут с чистого листа. И скорее всего вырастут убежденными патриотами. 

Например, они уедут в США. И будут гордиться тем как американские военные победили нацизм. В том числе тамошними летчиками которые стерли с лица земли Дрезден. Очевидцы утверждают что американские летчики зажгли город сразу с нескольких сторон тем самым превратив его в огнедышащую топку в которой заживо сгорели несколько десятков тысяч мирных жителей. В США  своей победой над нацизмом очень гордятся. А в Дрездене на тот момент вообще не было крупных военных частей вермахта. И ПВО практически не имелось.

« Последнее редактирование: Мая 17, 2020, 17:43:00 от Хрусталев »

Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 441
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #61 : Мая 17, 2020, 17:48:16 »
в Ветхом Завете при штурме Иерихона израильтянами святой Иисус Навин приказал всему израильскому войску предать заклятию всё в городе, включая и мирных жителей.

Вы не забыли Кто дал Иисусу Навину это указание?

Личные указания отдельным ветхозаветным пророкам не относится к христианам и вообще людям живущих в новозаветное время.

некая психическая девиация (отклонение).

Согласен. Считать себя "православным" и при этом оправдывать убийства невинных людей, и идеологию, которая вдохновила это злодеяния, – в этом действительно есть некая  нравственная шизофрения и раздвоенность.

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #62 : Мая 17, 2020, 18:00:11 »
в Ветхом Завете при штурме Иерихона израильтянами святой Иисус Навин приказал всему израильскому войску предать заклятию всё в городе, включая и мирных жителей.

Вы не забыли Кто дал Иисусу Навину это указание?

Личные указания отдельным ветхозаветным пророкам не относится к христианам и вообще людям живущих в новозаветное время.

некая психическая девиация (отклонение).

Согласен. Считать себя "православным" и при этом оправдывать убийства невинных людей, и идеологию, которая вдохновила это злодеяния, – в этом действительно есть некая  нравственная шизофрения и раздвоенность.
И фашистов тоже не нужно было убивать, ведь Бог не давал такого указания, наоборот, нужно было смириться и дать поработить свой народ  :beee:

Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 441
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #63 : Мая 17, 2020, 18:05:54 »
И будут гордиться тем как американские военные победили нацизм. В том числе тамошними летчиками которые стерли с лица земли Дрезден.

Вы о своей лучше вечной участи беспокойтесь. О воспитании Богом данных детей побеспокоюсь сам. С Божьей помощью. Без ваших патриотических соплей.

Мы христиане осуждаем зло по признаку зла. Потому что зло, чтобы быть последовательными и соблюсти правду, необходимо осудить во всех его формах и проявлениях. Независимо от того сделали его американские или советские летчики.

Единственный подлинный критерий оценки всего – это Бог, воля Бога. Христианин должен смотреть на всё и оценивать всё с точки зрения воли Бога. Тогда все встанет на свои места. То, что соответствует воле Бога, – это добро; то, что противоречит воле Бога, – это зло. Это единственный подлинный критерий.


Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13322
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #64 : Мая 17, 2020, 18:11:27 »
И будут гордиться тем как американские военные победили нацизм. В том числе тамошними летчиками которые стерли с лица земли Дрезден.

Вы о своей лучше вечной участи беспокойтесь. О воспитании Богом данных детей побеспокоюсь сам. С Божьей помощью. Без ваших патриотических соплей.

Мы христиане осуждаем зло по признаку зла. Потому что зло, чтобы быть последовательными и соблюсти правду, необходимо осудить во всех его формах и проявлениях. Независимо от того сделали его американские или советские летчики.

Единственный подлинный критерий оценки всего – это Бог, воля Бога. Христианин должен смотреть на всё и оценивать всё с точки зрения воли Бога. Тогда все встанет на свои места. То, что соответствует воле Бога, – это добро; то, что противоречит воле Бога, – это зло. Это единственный подлинный критерий.


Не понимаю почему вы не можете объяснить какую прививку от патриотизма собираетесь сделать свои детям.

Кстати, в самих США победу над Японией празднуют даже больше чем победу над немецким нацизмом. Этот день даже когда то был у них выходным. То есть полноценным государственным праздником.

Давайте вспомним как американские летчики нанесли ядерный удар по Хиросиме и Нагасаки. Разом уничтожив почти 300 000 человек. Ведь в военном отношении эффект ядерной бомбардировки густо населенного города ничтожен. Это был психологический удар направленный на слом японской военной машины. После неё Япония спасая своих мирных жителей пошла на капитуляцию. Микадо сказал что дальнейшее применение ядерного оружия грозит человеческой цивилизации гибелью! Получается что японцы гуманнее граждан США. А в США живут звери и изуверы. Которые почему то называют себя христианами. И ведь у них не было Сталина, вот ведь незадача какая…

Кстати, как вы думаете почему США до сих пор не принесли покаяния за это злодеяние? Более того  большинство американцев до сих пор считают ядерный удар по Японии вполне оправданным. Как вам такой финик съесть?

Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 441
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #65 : Мая 17, 2020, 18:15:37 »
И фашистов тоже не нужно было убивать, ведь Бог не давал

Бог давал. В Писании (Рим.13:4) и вселенских канонах (13 пр.Василия Великого).


Оффлайн Павел С. Б.

  • Тысячник
  • Сообщений: 9007
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #66 : Мая 17, 2020, 18:17:09 »

Вы не забыли Кто дал Иисусу Навину это указание?

Личные указания отдельным ветхозаветным пророкам не относится к христианам и вообще людям живущих в новозаветное время.
О том и речь. Иисус Навин был святой, которому говорил Сам Бог.
И война не бывает без жертв, в том числе и среди мирного населения.
И в Новом Завете есть святые православные воины - Александр Невский, Дмитрий Донской и другие, сражавшиеся за свою веру и Отечество.

Согласен. Считать себя "православным" и при этом оправдывать убийства невинных людей, и идеологию, которая вдохновила это злодеяния, – в этом действительно есть некая  нравственная шизофрения и раздвоенность.
"В огороде бузина, а в Киеве дядька."
Вы говорите о том о чём не имеете представление. И хорошо рассуждать сидя в безопасности, когда над вами не свистят пули и вам не идти в атаку или на боевой вылет.
Когда гибнут мирные люди это безусловно плохо. Война само по себе зло. И война как правило не бывает без жертв, и если враг засел в городе и там также остались мирные жители (или враг ими намеренно прикрывается) - то без артиллерии и авиации врага оттуда не выбить. Полный бред утверждать, что в условиях 20-ого века можно взять город так, чтобы не пострадал ни один мирный житель. Или вы предложили бы бросить пехоту на хорошо укреплённые гитлеровские позиции без артиллерийской и авиаподготовки? Ну и положили вы своих солдат и проиграли войну.
Но Красная Армия не была замечена например в том, что не во время боя мирное население деревни или города загоняли в сарай и сжигали, как это массово делали гитлеровцы на оккупированных территориях, проводя свои карательные операции и прочие массовые зверства и намеренные казни мирных жителей.
Более того - после войны СССР потом активно восстанавливал немецкую экономику и кормил немецких мирных жителей.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2020, 18:22:47 от Павел С.Б. »

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13322
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #67 : Мая 17, 2020, 18:21:26 »
И фашистов тоже не нужно было убивать, ведь Бог не давал

Бог давал. В Писании (Рим.13:4) и вселенских канонах (13 пр.Василия Великого).

Я вообще не вижу никакой связи между вашей ненавистью к патриотизму и одновременным признанием того что Родину  необходимо защищать с оружием в руках. По моему встать на защиту Родины с оружием в руках и есть патриотизм. Вы просто бесконечно пустословите…

И под патриотизмом понимаете что то такое о чем до сих пор умалчиваете.

Гюльчитай открой личико.

Оффлайн Дианa

  • Пятисотник
  • Сообщений: 671
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #68 : Мая 17, 2020, 18:35:32 »
Добрый вечер, Карина.
Конечно мы все на этой земле временно и должны стремиться в Небесное Отечество, однако неприязнь к своей Родине и своему земному Отечеству - это пожалуй некая психическая девиация (отклонение).
Вы проецируете понятие "Родина" только на свою страну. Между тем немалая часть мира -- это жуткая дыра, любовь к которой можно посчитать психической девиацией

Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 441
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #69 : Мая 17, 2020, 18:45:27 »
По моему встать на защиту Родины с оружием в руках и есть патриотизм.

Христиане защищают христианские святыни и ближних. Патриоты руководстауются не только защитой ближних, но и патриотическими принципами (территорией, языческой культурой, руководством и т.д.) которые могут идти в разрез с Божьей правдой.

Цитировать
Вы просто бесконечно пустословите…

Пустослов и клеветник именно вы.

Цитировать
Гюльчитай открой личико.

От вашей злобы проявляется скудоумие. Поэтому вы не можете понять элементарные истины. Вести с вами полемику бессмысленно. Всего вам доброго.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2020, 18:56:15 от Михаил Цинцадзе »

Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 441
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #70 : Мая 17, 2020, 18:50:20 »
Иисус Навин был святой, которому говорил Сам Бог.

Вот именно. Новозаветным же людям Бог дал другие нормы ведения войны. Без жертв мирного населения.

Цитировать
И война не бывает без жертв, в том числе и среди мирного населения.

Бывает. На то и даны библейские и церковные нормы. То что вы привели это апология зла. Оправдание злодеяний. Вопреки воле Бога. Его правде. Его истины.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13322
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #71 : Мая 17, 2020, 18:50:41 »
психическая девиация (отклонение).
По моему встать на защиту Родины с оружием в руках и есть патриотизм.

Христиане защищают христианские святыни и ближних. Патриоты руководстауются не только защитой ближних, но патриотическими принципами (территорией, языческой культурой, руководством т.д.) которые могут идти в разрез с Божьей правдой.

Цитировать
Вы просто бесконечно пустословите…

Пустослов и клеветник именно вы.

Цитировать
Гюльчитай открой личико.

От вашей злобы проявляется скудоумие. Поэтому вы не можете понять элементарные истины. Вести с вами полемику бессмысленно. Всего вам доброго.

Странно что вы не сумели осветить проблему как вам противостоять в ваших детях естественному чувству патриотизма.

Я например считаю что патриотизм свойственен практически каждой нации. Готовность защищать свою Родину с оружием в руках это и есть патриотизм. Но вы признавая необходимость защищать свою Родину с оружием в руках почему то ненавидит патриотизм. Это и есть верный признак психической девиации (отклонения).

При этом вы ненавидите только российский патриотизм. Только российских военных. Я даже не спрашиваю  за что вы их так ненавидит. Видимо это что то очень личное…




Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13322
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #72 : Мая 17, 2020, 18:53:32 »

Вы проецируете понятие "Родина" только на свою страну.
Ничего подобного! Патриотизм свойственен каждой нации. Просто Михаил как раз ненавидит исключительно российский патриотизм.

Оффлайн Дианa

  • Пятисотник
  • Сообщений: 671
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #73 : Мая 17, 2020, 18:56:15 »
Ничего подобного! Патриотизм свойственен каждой нации.
Далеко не каждой, иначе Средиземное море не было бы полно лодок с людьми, готовыми рискнуть жизнью лишь бы оказаться подальше от своей родины

Оффлайн Павел С. Б.

  • Тысячник
  • Сообщений: 9007
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #74 : Мая 17, 2020, 18:57:57 »
Вот именно. Новозаветным же людям Бог дал другие нормы ведения войны. Без жертв мирного населения.

Бывает. На то и даны библейские и церковные нормы. То что вы привели это апология зла. Оправдание злодеяний. Вопреки воле Бога. Его правде. Его истины.
Вы пророк, апостол и великий богослов? Я так не думаю.
Ещё раз на пальцах вам объясняю: если вне боя солдаты убивают мирных жителей и гражданское население во взятом городе - они совершают намеренное преступление и являются военными преступниками. Но лётчик в бою, заходящий на цель или артиллерист, наводящий пушку на цель - не может заведомо знать, что в радиусе поражения вражеских целей не окажутся мирные жители или враг их туда специально не поставит чтобы ими прикрыться.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2020, 19:02:30 от Павел С.Б. »

Оффлайн Павел С. Б.

  • Тысячник
  • Сообщений: 9007
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #75 : Мая 17, 2020, 18:59:31 »

Вы проецируете понятие "Родина" только на свою страну. Между тем немалая часть мира -- это жуткая дыра, любовь к которой можно посчитать психической девиацией
Добрый вечер, Диана.
Ну вы прямо напоминаете одну грубоватую фразу персонажа из одного известного российского фильма: "Родина сейчас там, где ж-па в тепле."

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13322
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #76 : Мая 17, 2020, 19:01:19 »
Ничего подобного! Патриотизм свойственен каждой нации.
Далеко не каждой, иначе Средиземное море не было бы полно лодок с людьми, готовыми рискнуть жизнью лишь бы оказаться подальше от своей родины

Эмиграция не есть признак того что у человека отсутствует чувство патриотизма. Мы тут вообще обсуждали другую проблему.

В качестве примера оправдывающего ненависть к патриотизму Михаил приводит празднование в России Дня Победы над нацизмом. Дескать, в ходе истребления советскими войсками нацизма в Германии погибали мирные жители. И на этом дескать основании патриотизм вызывает у него отвращение. Нормальной такую позиции признать никак нельзя, и уж тем более считать такого человека нормальным.

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #77 : Мая 17, 2020, 19:04:26 »
И фашистов тоже не нужно было убивать, ведь Бог не давал

Бог давал. В Писании (Рим.13:4) и вселенских канонах (13 пр.Василия Великого).
Про начальника с мечом совсем не в тему, вы что-то напутали.

Оффлайн Алета

  • Ветеран
  • Сообщений: 15693
  • Country: 00
  • Хороший человек
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #78 : Мая 17, 2020, 19:04:54 »
Вот именно. Новозаветным же людям Бог дал другие нормы ведения войны. Без жертв мирного населения.

Бывает. На то и даны библейские и церковные нормы. То что вы привели это апология зла. Оправдание злодеяний. Вопреки воле Бога. Его правде. Его истины.
Вы пророк, апостол и великий богослов? Я так не думаю.
Ещё раз на пальцах вам объясняю: если вне боя солдаты убивают мирных жителей и гражданское население во взятом городе - они совершают намеренное преступление и являются военными преступниками. Но лётчик в бою, заходящий на цель или артиллерист, наводящий пушку на цель - не может заведомо знать, что в радиусе поражения вражеских целей не окажутся мирные жителями или враг их туда специально не поставит чтобы ими прикрыться.
не переживайте вы так.. всегда были, есть и будут люди, которые любя своих родителей, свою родину, а будут такие, которые не любят.. и бесполезно им что то объяснять или доказывать

Оффлайн Дианa

  • Пятисотник
  • Сообщений: 671
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #79 : Мая 17, 2020, 19:05:01 »
Добрый вечер, Диана.
Ну вы прямо напоминаете одну грубоватую фразу персонажа из одного известного российского фильма: "Родина сейчас там, где ж-па в тепле."
Не знаю такого фильма, но Вы вряд ли себе представляете, что такое родиться в Малави или Афганистане (желательно женщиной и не в семье местного барона)