Автор Тема: Что такое уранополитизм?  (Прочитано 74560 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #20 : Мая 15, 2020, 09:41:15 »

Так и есть. Жертвовать в том числе в ущерб заповедями Бога и интересами Церкви.

Это голословное заявление. Нужны подтверждающие примеры из жизни. Какой ущерб заповедями Бога и интересами Церкви нанеc патриотизм советских солдат победивших нацизм?
Вот и я только что хотел задать ему этот вопрос. Сейчас получим в ответ очередную простыню цитат :beee:

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #21 : Мая 15, 2020, 09:45:43 »
Они как правило других приносят в жертву.
До поры до времени
Время долгое,  а дураков много...

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #22 : Мая 15, 2020, 10:20:00 »
Святейший Патриарх Кирилл: Патриотизм — это верность Божественному замыслу о твоей земле и о твоём народе

— Для меня патриотизм — это не только любовь к той земле, где ты родился, к народу, в котором рос и был воспитан. Ведь, как хорошо показала наша история, народ может предать и землю, и свою собственную душу. Патриотизм — это прежде всего верность Божественному замыслу о твоей земле и о твоём народе. Ради этого не жаль и душу положить, потому что тем самым утверждается правда Божия на земле. А вот для того, чтобы понять этот замысел, действительно нужно очень сильно любить свой народ — но по-честному, не предвзято; любить и знать свою историю, жить ценностями, определяющими дух народа.

Я не знаю, что такое «уровень патриотизма» и как его измерить. Но я верю, что патриотизм невозможен без искренней любви. Любви к своей родине, к своей Церкви и её святыням, любви, по слову поэта, к родному пепелищу и отеческим гробам. Наблюдая за молодым поколением, я не могу сказать, что сейчас все поголовно космополиты, далекие от патриотических настроений. Напротив: сегодня вырастает поколение молодых, которые не были свидетелями страшных преступлений атеистического государства против своего же народа, массового истребления лучших людей. Это не может не сказаться на уровне доверия к государству как таковому. За минувшие годы большинство из тех, кто хотел понять, чем и как живут в других странах, имели возможность познакомиться — и достаточно подробно — с иными цивилизациями. И многие пришли к твердому убеждению: жить надо в России, дорожить тем, что у нас есть, что досталось благодаря вере и трудам наших предков.

На фоне процессов, которые приходится наблюдать сегодня не только в Западной Европе, но и других странах, духовно-нравственный климат в России приобретает совершенно иной вес и значимость. Нам следует прекратить сравнивать себя с другими; не надо никого догонять и перегонять. У нас своя жизнь, и мы должны её прожить так, чтобы не было стыдно ни перед потомками, ни перед нашими предками. Наверное, это и есть настоящий патриотизм.

— из эксклюзивного интервью Патриарха Московского и всея Руси Кирилла РИА Новости о начале Великой Отечественной войны от 22. 06. 2015

Источник: https://ria.ru/20150622/1080196287.html

Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 441
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #23 : Мая 16, 2020, 08:09:15 »

Какой ущерб заповедями Бога и интересами Церкви нанеc патриотизм

Ущерб наносит себе человек. Когда нарушается воля Бога под соусом патриотизма.

К примеру.

Бомбардировка Берлина со стороны советской авиации являлось грехом .

Ликвидация вооруженного агрессора произошло одновременно с жителями города.  С точки зрения патриотизма вполне себе оправданное деяние. Акт мести и устрашения. В глазах же Господа Бога убийство мирного населения является грехом.

Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника.(см.Исх.23:7)

Или когда патриотизм велит относится к культурному наследию страны с почтением. Где также есть греховные элементы.

К примеру. Некоторые  скульптуры "Летнего сада" пропагандируют разврат. Попадают под 100-е пр.VI вселенского собора. Прямому обличению со стороны Христа (Мф.18:7).
« Последнее редактирование: Мая 16, 2020, 12:57:32 от Михаил Цинцадзе »

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #24 : Мая 16, 2020, 08:15:34 »


Какой ущерб заповедями Бога и интересами Церкви нанеc патриотизм

Ущерб наносит себе человек. Когда нарушается воля Бога под соусом патриотизма.

К примеру.

Бомбардировка Берлина со стороны советской авиации являлось грехом .

Ликвидация вооруженного агрессора произошло одновременно с жителями города.  С точки зрения патриотизма вполне себе оправданное деяния. Акт мести и устрашения. В глазах же Господа Бога убийство мирного населения является грехом.



Типичное толстовство! Лицемерное и отвратительное. То есть вы считаете что древние иудеи ГРЕШИЛИ освобождая Палестину по Воле  и Промыслу Божьему? Да вы еретик…

И православным христианином права быть не имеете.

Первая книга Царств (15:3): "Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него]; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла".
« Последнее редактирование: Мая 16, 2020, 08:33:38 от Хрусталев »

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #25 : Мая 16, 2020, 08:29:59 »
Бомбардировка Берлина со стороны советской авиации являлось грехом .

Ликвидация вооруженного агрессора произошло одновременно с жителями города.  С точки зрения патриотизма вполне себе оправданное деяния. Акт мести и устрашения. В глазах же Господа Бога убийство мирного населения является грехом.
Цитировать
итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
(Чис.31:17)

Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
(Пс.136:9)

33 и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши], и мы поразили его и сынов его и весь народ его,
34 и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых;
(Втор.2:33,34)


Первая книга Царств (15:3)
Это ещё убедительнее.

« Последнее редактирование: Мая 16, 2020, 10:47:25 от Александр Черепанов »

Оффлайн Karina

  • Тысячник
  • Сообщений: 2210
  • Какой уж есть человек.
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #26 : Мая 16, 2020, 11:02:13 »
В глазах же Господа Бога убийство мирного населения является грехом.Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника.(см.Исх.23:7)Или когда патриотизм велит относится к культурному наследию страны с почтением. Где также есть греховные элементы.К примеру. Некоторые  скульптуры "Летнего сада" пропагандируют разврат. Попадают под 100-е пр.VI вселенского собора. Прямому обличению со стороны Христа (Мф.18:7).

Вот как не боятся люди говорить от имени Господа?

Оффлайн Karina

  • Тысячник
  • Сообщений: 2210
  • Какой уж есть человек.
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #27 : Мая 16, 2020, 11:11:30 »
Если Вы уж заговорили о бомбардировке Берлина, то почему не вспомнили о бомбардировках англо-американцами того же Дрездена, Эссена и других городов?
А ведь там даже и воинских подразделений не было. Бомбились чисто мирные жители, притом ночью. Исход войны уже был виден, т.е. это были не военные операции.

По поводу же статуй в Летнем саду…
Вот тут как раз и нужно знание истории, литературы и культуры. В общем, в школу ходить надо и читать (много).
Это именно из разряда "чистому - все чисто".

Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 441
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #28 : Мая 16, 2020, 13:22:53 »
Типичное толстовство!

Не так. Толстовство вообще против оружия. Христиане же (они же уранополиты) могут применять оружие только против злодеев.

Начальник Божий слуга и мститель в наказание делающему злое (Рим.13:4).

Цитировать
То есть вы считаете что древние иудеи ГРЕШИЛИ освобождая Палестину по Воле  и Промыслу Божьему?

Иисус Навин это не Сталин.


« Последнее редактирование: Мая 16, 2020, 14:13:28 от Михаил Цинцадзе »

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #29 : Мая 16, 2020, 14:22:11 »


Не так. Толстовство вообще против оружия. Христиане же (они же уранополиты) могут применять оружие только против злодеев.



По вашей логике получается что сражаться против нацистов грех. Уничтожать ИГИЛ тоже грех. Что это? По моему, двойные стандарты!

Священник и  пророк Божий Самуил мечом поражал врагов своих.

«Потом сказал Самуил: приведите ко мне Агага, царя Амаликитского. И подошел к нему Агаг дрожащий, и сказал Агаг: конечно горечь смерти миновалась?   Но Самуил сказал: как меч твой жен лишал детей, так мать твоя между женами пусть лишена будет сына. И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале».

Вы не толстовец, а просто жулик и демагог!

Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 441
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #30 : Мая 16, 2020, 15:26:30 »
сражаться против нацистов грех

Воевать с злодеями не грех. Грех убивать мирных жителей. Невинных людей.

Личные же повеления Бога отдельным ветхозаветным пророкам не имеют никакого отношения к христианам.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2020, 16:59:11 от Михаил Цинцадзе »

Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 441
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #31 : Мая 16, 2020, 18:12:07 »
почему не вспомнили о бомбардировках англо-американцами того же Дрездена

Потому что спросили про советскую армию.

Цитировать
По поводу же статуй в Летнем саду…
Вот тут как раз и нужно знание

Нужно знание Писания, церковных правил. Жить по совести. Исполнять заповеди.

Развратные статуи это грех против целомудрия. Патриотизм их одобряет. Православие презирает.

Оффлайн Karina

  • Тысячник
  • Сообщений: 2210
  • Какой уж есть человек.
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #32 : Мая 16, 2020, 22:39:23 »
Цитата: Carina от Сегодня в 12:11:30почему не вспомнили о бомбардировках англо-американцами того же ДрезденаПотому что спросили про советскую армию.
Потому что спросили про советскую армию.

У Вас всегда и во всем Россия и русские - плохие, поэтому и выглядит это как очередной выпад.



 

Оффлайн Karina

  • Тысячник
  • Сообщений: 2210
  • Какой уж есть человек.
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #33 : Мая 16, 2020, 22:49:51 »
Нужно знание Писания, церковных правил. Жить по совести. Исполнять заповеди. Развратные статуи это грех против целомудрия. Патриотизм их одобряет. Православие презирает.

Жить по совести и исполнять заповеди не мешают никакие знания и даже высшее образование.

Вы не равны православию :o, чтобы так утверждать. И насколько я понимаю православие, оно ничего не презирает.

А по теме статуй мне вспомнилась темка на "Слове"...   Эх, Марта, Дарья, как их не хватает! И как же они были правы! :cry:

Оффлайн Дима Слоников

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 4455
  • Country: ru
  • Вероисповедание: православный
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #34 : Мая 17, 2020, 01:57:03 »
Эх, Марта, Дарья, как их не хватает!
Угу :(

Оффлайн Olga_s

  • Новенький
  • Сообщений: 64
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #35 : Мая 17, 2020, 08:28:54 »
сражаться против нацистов грех

Воевать с злодеями не грех. Грех убивать мирных жителей. Невинных людей.

Личные же повеления Бога отдельным ветхозаветным пророкам не имеют никакого отношения к христианам.

А как вы определяете, какие повеления имеют отношение к христианам, а какие не имеют?

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #36 : Мая 17, 2020, 09:45:19 »
сражаться против нацистов грех

Воевать с злодеями не грех. Грех убивать мирных жителей. Невинных людей.

Личные же повеления Бога отдельным ветхозаветным пророкам не имеют никакого отношения к христианам.
А откуда вы знаете, что Гитлер злодей, ведь в Библии о нём ничего не говорится?

Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 441
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #37 : Мая 17, 2020, 10:25:00 »
А как вы определяете, какие повеления имеют отношение к христианам, а какие не имеют?

Заповеди Господа. Учительные книги из Ветхого Завета, которые содержат учение благочестия. Весь Новый завет. Церковные вселенские правила.

откуда вы знаете, что Гитлер злодей, ведь в Библии о нём ничего не говорится?

Он убивал невинных людей по принципу этнофилетизма. Это не соответствует Божьим заповедям. Это грех.




Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 441
  • Country: 00
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #38 : Мая 17, 2020, 10:35:43 »
У Вас всегда и во всем Россия и русские - плохие, поэтому и выглядит это как очередной выпад.

Это не так. Глупость патриотизма присутствует во всех странах. Некоторым патриотам РФ просто не нравится когда обличают их "родину". Обзываются и ругаются. Но мне все равно. От этого правда Божья не исчезает.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2020, 10:41:02 от Михаил Цинцадзе »

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Что такое уранополитизм?
« Ответ #39 : Мая 17, 2020, 11:53:49 »
А как вы определяете, какие повеления имеют отношение к христианам, а какие не имеют?

Заповеди Господа. Учительные книги из Ветхого Завета, которые содержат учение благочестия. Весь Новый завет. Церковные вселенские правила.

откуда вы знаете, что Гитлер злодей, ведь в Библии о нём ничего не говорится?

Он убивал невинных людей по принципу этнофилетизма. Это не соответствует Божьим заповедям. Это грех.
И вы, конечно, можете привести цитату с заповедью про этнофилетизм?