Что такое уранополитизм?

[Хрусталев]

Есть забавная легенда о том как князь Владимир выбирал для Киевской Руси подходящую религию. Государство у него было, но вот создать единый пантеон славянских языческих божков у него никак не получалось. Не очень уважали киевляне деревянных идолов. Когда чего то просили у них то мазали их сметаной и медом. Но чаще не получая желаемого били их палкой.

Утверждают что князь Владимир предпочел православие византийского обряда пренебрегая латинством, исламом и иудаизмом. И это даже как то объяснялось. Но суть была в том что на протяжении следующего тысячелетия государство российского воевало с католиками, протестантами, мусульманами и никогда не воевало с православными государствами. Это и определило принципиально всю нашу дальнейшую судьбу.

И тут вылезли уранополиты и плюнули в российскую государственность!

[Сергий_]

Уранополитизм – это от греч. Uranos – небо, polis – город.

Тов. тролль, Евангелие нам однозначно утверждает, что Церковь Христова земная и небесная!!!
Церковь земная и небесная или иначе странствующая и торжествующая: к первой принадлежат все истинно верующие на земле, подвизающиеся здесь в борьбе с врагами спасения; к последней – те верующие, которые кончили уже земное свое поприще и торжествуют теперь на небе вместе с св. Ангелами (Евр. 12, 22–23).
Земная наша церковь состоит из разных поместных Церквей, но составляют Единую Святую Соборную Апостольскую Православную, под руководством патриархов, которые управляют ими.
Правда, еще в 10-м веке, появился таки первый «уранополит» в лице Римского патриарха, возомнивший себя единственным правителем земной воинствующей Церкви, но эту ересь Православная Церковь отсекла с помощью святых отцов, руководимыми Духом Святым.
    А вот и сейчас, уже в 21-м веке появились очередные «уранополиты», таким образом отрекающиеся от своих административных территорий, утверждающие себя “гражданами неба ”, таким образом, подготавливающие плацдарм, еще одному “гражданину”- антихристу, который объявит себя единственным патриархом и руководителем на земле.
Так, что вы смело тов. тролль можете подписываться в личке:

Уранополит
Гражданин Ада и слуга антихриста

Так-то будет вернее. 

[Павел С. Б.]

Патриоты употребляют понятие "отечество" гораздо шире библейского их употребления. Вплоть до восхваления и оправдания греха.

Выше указывал на набор порочных ингредиентов присутствующих в патриотической голове. У патриотов нет единого определения своего термина.

Патриотизм изнутри является гнилым греховным явлением. Поэтому его нужно отбросить как шелуху, как струп, как клеща, который паразитирует в умах некоторых христиан.

Вы опять разговариваете сами с собой и обсуждаете своё нарисованное вами же понятие патриотизма. Или так называемый "квасной патриотизм."
В реальности же служение на благо людям, соотечественникам (и при необходимости их защита от врагов и злодеев) есть христианская добродетель, о которой говорил Сам Христос (смотрите выше цитаты из Евангелия). И уж тем более это никак не может противоречить служению Богу и являться грехом и идолослужением, разве что в какой-то искажённой реальности.

[Михаил Цинцадзе]

игнорируя родство "свои Богу"

   

Бог устами апостола говорит: делать добро всем, а наипаче своим по вере (Гал. 6, 10).

Приоритет только отношением к Церкви, но не к крови или подданству.

родство сильнейшим ходом

Церковь имеет вселенский, наднациональный характер.

Где нет различия между Иудеем и Еллином (Рим. 10. 12) и нет ни Еллина, ни Иудея...варвара, Скифа...но все и во всем Христос (Кол. 3, 11).

Православная Церковь – это иной народ. Народ Божий. Который странствует по территории всех народов. Но не принадлежит ни народу, ни государству, и не может быть солидарен с ними.

Православные христиане - род избранный, народ святой, народ Божий (см.1Петр.2:9-10).

Христианин не принадлежит своему народу и племени из которого вышел до вхождения в Церковь. Поскольку Сын Божий Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени(Откр. 5. 9).

Атавизмы "племен мира сего" в умах некоторых христиан и даже поместных Церквах - это язвы и несовершенство. Которое нужно преодолевать. Порой всю жизнь.

я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян

Апостол желает быть отлучённым от Христа за израильтян не ради плотского родства с ними, а ради Христа. Ради того, что им принадлежат обетования Божии, которые по их жестокосердию как бы не исполняются и этим хулится имя Божие. Чтобы обетования Божии на них исполнились, и прекратилось богохульство из-за жестокосердия иудеев.

Иудеи же были религиозной общиной. Отождествление себя с иудеями в том контексте равнозначно нынешнему отождествлению себя с Церковью, а не с каким-либо народом (этносом).

Патриотизм - это кровное, духовное родство со своим народом, взятым за всю историю его существования.

Так и есть. Патриотизм - идеология языческая, чуждая, несовместимая с Христианством.

Гражданство по мне, так это вообще не о чем.

Правильно. Своим римским гражданством ап.Павел всего-лишь воспользовался для практической цели (см.Деян.22:25-29). Не придавая ему какую-то идеологическую ценность. Без всякой патриотической привязки.

[Михаил Цинцадзе]

служение на благо людям, соотечественникам

Христианин служит не людям, не стране, не государству, не нации, не народу, а исключительно Богу.

Христианин-воин отдаёт лишь внешнее, чисто практическое исполнение воинских обязанностей. Это просто работа воина. Забота о временном благополучии людей. Не более того.

Христианин будет оценивать с христианских позиций нравственную допустимость участия в той или иной войне или государственной программе. И далеко не всегда эта оценка совпадёт с земными интересами государства. 

Патриотизм же требует относится к стране как к святыне. Это есть грех.

[Олега.]

Paroles, paroles
Слова, слова
C'est étrange,
Удивительно,
je n'sais pas ce qui m'arrive ce soir,
Что со мной сегодня,
Je te regarde comme pour la première fois.
Я смотрю на тебя как будто впервые

Encore des mots toujours des mots
Опять слова, всегда слова,
les mêmes mots
Снова слова
Je n'sais plus comment te dire,
Не знаю как рассказать тебе
Rien que des mots
Одни слова..

[Павел С. Б.]

Христианин служит не людям, не стране, не государству, не нации, не народу, а исключительно Богу.

Христианин-воин отдаёт лишь внешнее, чисто практическое исполнение воинских обязанностей. Это просто работа воина. Забота о временном благополучии людей. Не более того.

Христианин будет оценивать с христианских позиций нравственную допустимость участия в той или иной войне или государственной программе. И далеко не всегда эта оценка совпадёт с земными интересами государства.

Патриотизм же требует относится к стране как к святыне. Это есть грех.

Спаситель служил людям, о чём и сказано в Евангелии. И дал такой пример другим. Точка.
У вас терминологическая путаница и каша: служить людям-соотечественникам (которые и составляют Отечество), то есть что-то делать для их блага, защиты и спасения - вовсе не значит служить какому-то идолу. И уж тем более это не означает противоречия служения Богу. 
И христианин-воин не исполняет какую-то "формальную работу", а прежде всего встаёт на защиту своих сограждан (в том числе женщин, детей, стариков и инвалидов) с целью спасти их от поругания, изувечивания и убийства врагами. И при необходимости полагает душу (жизнь) свою за других - что есть одна из высших христианских добродетелей.
По-поводу земли как святыни: конечно скажем русские берёзки или какая-нибудь кочка в России сами по себе не являются некой святыней, и христиане (а том числе святые воины и цари) им не кланялись как святыне. Так что тут вы не угадали.
Однако в Писании Бог говорит Моисею о святой земле:

"И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая." (Исход, глава 3)

[Михаил Цинцадзе]

служил людям

Употребляя русское слово "служение", не апеллировав к оригиналу греческого подстрочника, можно умом впасть в грех идолослужения.

Умывание ног друг другу это не служение в религиозном смысле. Это забота (диакониа).



Служить (латрейа) можно только Богу:

Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи (Матф.4:10).



Воинский отзыв: "служу отечеству" - греховен.

Народ Божий (Церковь) не имеет какой-то конкретной территории, но рассеян по территории народов земли, как соль в пище. Это народ-странник, странствующий по территории стран и государств мира.

Ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего(Евр. 13, 14).

Для Церкви весь мир, включая Россию, – чужбина, земля странствия.

Родина наших прародителей – Рай. Так что, относительно наших праотцев мы родом из Рая.

Наша Родина – Церковь Христова, поскольку мы рождены в ней водою и Духом.

Наше Отечество – там, где наш Отец и Отчий дом, т. е. Царство Небесное.

В этом мире христианин -странник, который лишь проходит по земле того или иного государства, отдавая "кесарево" и не оставаясь ничего должен.

Христианин сражается и умирает  не "за Сталина", "национальную культуру" и еще чего-нибудь. А за конкретных людей нуждающихся в защите. За конкретные христианские святыни которые находятся в той или иной стране. Не из-за патриотических мотивов (которые могут быть греховными), а именно и только по велению Божьих заповедей и христианского долга перед Богом.

Поведение христианина и патриота могут совпадать лишь практически, но идеологически – не совпадают.

Заповеди Бога и интересы страны – расходятся, когда требования патриотизма не просто не совпадают, но прямо противоречат Заповедям Бога.

Когда патриотизм выходит за рамки Христианства (патриотические действия, которые являются грехом), отсюда ясно, что патриотизм не есть часть Христианства, но именно иная, чуждая идеология.

Однако в Писании Бог говорит Моисею о святой земле

Тот кусок земли, о котором сказано в Писании что он свят, было сказано лично Богом и в одном месте. Потому что там присутствовал и говорил лично Бог.

Культ же "земли-матери" распространен практически по всем странам. Это чистейшее язычество. Не имеющее никакого отношения к святому месту где явился Господь Моисею.

[Олега.]

Наша служба и опасна и трудна,
И на первый взгляд, как будто не видна.
Если кто-то кое-где у нас порой
Честно жить не хочет.
Значит с ними нам вести незримый бой
Так назначено судьбой для нас с тобой-
Служба дни и ночи.

[Хрусталев]

Народ Божий (Церковь) не имеет какой-то конкретной территории, но рассеян по территории народов земли, как соль в пище. Это народ-странник, странствующий по территории стран и государств мира.

Ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего(Евр. 13, 14).

Для Церкви весь мир, включая Россию, – чужбина, земля странствия.

Родина наших прародителей – Рай. Так что, относительно наших праотцев мы родом из Рая.

Наша Родина – Церковь Христова, поскольку мы рождены в ней водою и Духом.

Наше Отечество – там, где наш Отец и Отчий дом, т. е. Царство Небесное.

В этом мире христианин -странник, который лишь проходит по земле того или иного государства, отдавая "кесарево" и не оставаясь ничего должен.

У вас вообще не уранополитизм, а банальная антироссийская риторика. Вам в теме приводили в пример ядерную бомбежку летчиками США мирных жителей Японии, но вы никак на это не отреагировали. Наоборот, утверждали что власти США очень заботятся о своих гражданах. Вам в теме приводили в пример религиозное служение государству как идолу в католицизме, но вы опять ничего не заметили. Хотя нигде в мире христиане не поклоняются власти так очевидно! То есть вы оцеживаете комара, но верблюда поглощаете.

Хотя должен признать что ваша откровенность мне даже импонирует. Вы сказали что  верующие РПЦ МП вам не братья, а что вы себя считаете православным христианином признающим авторитет патриарха Константинопольского Варфоломея.  Вот с этого момента давайте поподробнее рассмотрим ваши убеждения. Они мне кажутся интересными с этой  точки зрения.

[Сергий_]

Церковь имеет вселенский, наднациональный характер.

Где нет различия между Иудеем и Еллином (Рим. 10. 12) и нет ни Еллина, ни Иудея...варвара, Скифа...но все и во всем Христос (Кол. 3, 11).

Православная Церковь – это иной народ. Народ Божий. Который странствует по территории всех народов. Но не принадлежит ни народу, ни государству, и не может быть солидарен с ними.

Православные христиане - род избранный, народ святой, народ Божий (см.1Петр.2:9-10).

Христианин не принадлежит своему народу и племени из которого вышел до вхождения в Церковь. Поскольку Сын Божий Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени(Откр. 5. 9).

Атавизмы "племен мира сего" в умах некоторых христиан и даже поместных Церквах - это язвы и несовершенство. Которое нужно преодолевать. Порой всю жизнь.

Повторим для:

Уранополита
Гражданина Ада и слуги антихриста

Церковь Христова:

Церковь земная и небесная или иначе странствующая и торжествующая: к первой принадлежат все истинно верующие на земле, подвизающиеся здесь в борьбе с врагами спасения; к последней – те верующие, которые кончили уже земное свое поприще и торжествуют теперь на небе вместе с св. Ангелами (Евр. 12, 22–23).

И не надо выдернутыми из Евангелия словами оправдывать свое невежество и ересь.
  «…кто находится в великом Доме Церкви Божией. В нем две области. Здесь Небесная Церковь, прежде всего. Христова Церковь началась в небе сошествием Христа во ад и освобождением душ ветхозаветных праведников, а на земле – со дня Пятидесятницы, ниспосланием Святого Духа на апостолов. И кто в нее вошел на земле, если не отвергнут Христом за недостоинство, останется в ней навсегда, будучи принят по смерти в небесные сонмы. И кто в нее вошел на небе – ангелы и ветхозаветные праведники – пребывают в ней вечно. И поэтому – так сказать, количественно – земные ея члены, живущие в тот другой исторический момент на земле, представляют собою лишь небольшую часть Единой Церкви Христовой. Эта мысль образно представлена в писаниях апостола Павла. Церковь – небесно-земный город, где христиане, живущие на земле, «со-граждане Святым и свои Богу» (Еф. 2, 19), «вышний Иерусалим – матерь всем нам» (Гал. 4, 26). Христос – Глава Церкви; Отец все покорил под ноги Его и поставил Его Главою выше всего Церкви, которая есть тело Его, полнота Наполняющого все во всем» (Еф. 1, 22). Строительство Церкви не замкнуто, оно продолжается: «все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе» (Еф. 2, 21); тело Церкви «растет возрастом Божиим» (Колос. 2, 19). Чрез Церковь совершается предназначенное Отцом «устроение полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под Главою Христом» (Еф. 1, 10).
   В храме его горняя часть, алтарь, отделена иконостасом и, сверх этого, завесой за царскими вратами. Высокий иконостас, как он представлен в храмах строго церковного стиля, наполнен образами Святых; он сам, своим наличием, проводит четко в нашей мысли раздел между двумя областями Церкви, земной и небесной; поднятая солея перед иконостасом и завеса за царскими вратами еще более подчеркивают, что от земных членов Церкви требуется еще восхождение по ступеням к горнему и снятие завесы нашей плоти. Однако, в главных частях богослужения завеса отодвигается, а в некоторые моменты открываются и врата царския – райския, и тогда мы слушаем слова Самого Господа в Его евангелии, видим и принимаем Его в Божественных и Пречистых Тайнах. В эти моменты христианин – в области небесного Царствия Божия. Но он еще не насельник его. «Храм – грань, соединяющая землю с небом, земное небо» (о. Иоанн Кронштадтский).
   И эта двойственность бытия во время пребывания и молитвы в храме совершенно согласна с таким же двойственным смыслом изречений Священных Писаний о Царстве Божием. «И введшого нас в царство возлюбленного Сына Своего» (Колос. 1, 13): – мы уже введены. «Ибо так откроется вам свободный вход в вечное царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа» (2Петра 1, 11): – мы ожидаем лишь входа…».
ПОДРОБНЕЕ:

[Павел С. Б.]

Однако - "караул устал."(с) Данный диалог мне чётко напоминает хождение по кругу и русскую пословицу "На колу мочало, начинай сначала."
Как я говорил - смысла в подобном диалоге немного.

[Алета]

Однако - "караул устал."(с) Данный диалог мне чётко напоминает хождение по кругу и русскую пословицу "На колу мочало, начинай сначала."
Как я говорил - смысла в подобном диалоге немного.

не расчесывайте гондурас 

[Сергей Квас]

Бог устами апостола говорит: делать добро всем, а наипаче своим по вере (Гал. 6, 10).

Приоритет только отношением к Церкви, но не к крови или подданству.

Вы не поняли. Речь о том, что титл "гражданин Неба" на порядок уступает именованию сыны Божьи, т.е. на передний план выступает родство. 

[Сергей Квас]

Церковь имеет вселенский, наднациональный характер.

Где нет различия между Иудеем и Еллином (Рим. 10. 12) и нет ни Еллина, ни Иудея...варвара, Скифа...но все и во всем Христос (Кол. 3, 11).

Православная Церковь – это иной народ. Народ Божий. Который странствует по территории всех народов. Но не принадлежит ни народу, ни государству, и не может быть солидарен с ними.

Православные христиане - род избранный, народ святой, народ Божий (см.1Петр.2:9-10).

Христианин не принадлежит своему народу и племени из которого вышел до вхождения в Церковь. Поскольку Сын Божий Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени(Откр. 5. 9).

Атавизмы "племен мира сего" в умах некоторых христиан и даже поместных Церквах - это язвы и несовершенство. Которое нужно преодолевать. Порой всю жизнь.

Согласен.

[Сергей Квас]

Апостол желает быть отлучённым от Христа за израильтян не ради плотского родства с ними, а ради Христа. Ради того, что им принадлежат обетования Божии, которые по их жестокосердию как бы не исполняются и этим хулится имя Божие. Чтобы обетования Божии на них исполнились, и прекратилось богохульство из-за жестокосердия иудеев.

Иудеи же были религиозной общиной. Отождествление себя с иудеями в том контексте равнозначно нынешнему отождествлению себя с Церковью, а не с каким-либо народом (этносом).

Вы не понимаете того, что ап.Павел переживает за свой народ. Сила его переживания такова, что он готов махнуться местами. Т.е. обречь себя на погибель, но ввести израильтян в лоно Церкви даже под предлогом обетования. Это означает, что не рвет кровное и духовное родство со своим народом.   

[Сергей Квас]

Так и есть. Патриотизм - идеология языческая, чуждая, несовместимая с Христианством.

Патриотизм патриотизму рознь. Есть идеология власевцев, то бишь лакеев и предателей, презирающих выбор собственного народа. И есть идеология "третьего Рима", т.е. имперской державы, стоящей начальником с мечом против антихристианских, античеловеческих потуг как правило исходящих с Запада.
Мне жаль, что вы не догоняете религиозно-исторический смысл благословения преп.Сергием Радонежским русского воинства на битву. Поскольку вы уранополит вам эту головоломку не решить. Слишком зашорены.
Неужели вы думаете,- будто явитесь авторитетней преп.Сергия?   

[Михаил Цинцадзе]

"гражданин Неба" на порядок уступает именованию сыны Божьи.

Словосочетания "гражданин Неба" и "сыны Божии" - равнозначны.

Так как они сограждане святым. Свои Богу. Во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Имеющие Его краеугольным камнем. Где нет ни Иудея, ни язычника. Жительство которых на небесах. Откуда и ожидаем Господа нашего Иисуса Христа.

не рвет кровное и духовное родство со своим народом.   

Апостол ради приобретения Христа посчитал за сор и ущерб всё то, что считал преимуществом.

Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа.(Флп. 3:7-8).

Патриотизм

Патриотизм культивирует разделение на языки. Патриотизм мировоззрение языческое.

Последовательный патриот – это язычник.

есть идеология "третьего Рима", т.е. имперской державы

Идеология которая чужда Церкви Христовой.

Христианство в Римской империи было явлением антипатриотическим. В первые века открыто гнали христиан, считающих их "сектантами". Которые дискриминировали империю своим только "кесаревым" к ней отношением. И говорящем о "каком-то" Иисусе вопреки традиционной вере предков.

Далее было не лучше. Фактически, вся история Церкви периода "симфонии" с государством наполнена грубым вмешательством в дела Церкви, стремлением приспособить Церковь к интересам государства. Что было порочным ненормальным явлением.

До революции в Российской Империи долгое время было крепостное право. Были легальные публичные дома.

Церковь использовали в своих интересах. Указывали свои порочные правила. Упразднили патриаршество. Грубо вмешивались в дела Церкви через обер-прокурора. Предписывали нарушать тайну таинства Исповеди. В некоторых губерниях со стороны царской администрации запрещалась проповедь Христа среди мусульман. Могли относится к Церкви в духе цезарепапизма. Когда к примеру царь (Николай II) отказывал архиереям созывать Поместный собор (что подводит царя под прещение согласно 6-му правилу VII Всел.Собора).

Всё это можно расценить как форму гонений на Церковь, характерную для периода, когда нет открытых гонений. Ведь, Церковь на земле всегда гонима, будучи тем, что взято от мира:

Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир (Ин. 15, 19).

Нынешняя ситуация не лучше. Кровь младенцев (легальные аборты). Разврат (кино, сми, интернет). Атавизмы к коммунизму (атеизм) и сталинизму (гонения на Церковь). Нахождения части храмов в собственности минкультуры.

Любая страна, какой бы "православной" она ни называлась, есть ни что иное как мир сей, пропитанный грехом, как и весь остальной мир.

 

догоняете религиозно-исторический смысл благословения преп.Сергием Радонежским

Не было в словах и благословении прп. Сергия никакого патриотизма.

Мамай шёл на Русь с целью уничтожения людей и святынь и искоренения Православной веры.

Прп. Сергий перед Куликовской битвой советовал блгв. кн. Димитрию Донскому заплатить дань. И жить дальше как прежде в составе орды. Без всякого величия Руси. И лишь когда выяснил, что это не помогло, тогда благословил на битву.

Благословение на бой было исключительно с целью защиты людей, святынь и Православной веры. Без идеологии патриотизма.

[Сергий_]

Словосочетания "гражданин Неба" и "сыны Божии" - равнозначны.

Так как они сограждане святым. Свои Богу.

Да нет тов. тролль.
Чтобы тать достойным гражданином неба, к коим Вы себя уже причислили, необходимо стать истинным христианином и послушным гражданином Церкви земной:

Церковь земная и небесная или иначе странствующая и торжествующая: к первой принадлежат все истинно верующие на земле, подвизающиеся здесь в борьбе с врагами спасения; к последней – те верующие, которые кончили уже земное свое поприще и торжествуют теперь на небе вместе с св. Ангелами (Евр. 12, 22–23).

+++
И кто в нее вошел на земле, если не отвергнут Христом за недостоинство, останется в ней навсегда, будучи принят по смерти в небесные сонмы. И кто в нее вошел на небе – ангелы и ветхозаветные праведники – пребывают в ней вечно. И поэтому – так сказать, количественно – земные ея члены, живущие в тот другой исторический момент на земле, представляют собою лишь небольшую часть Единой Церкви Христовой.
Так как ВЫ на деле исполняете решения Церкви Христовой, о которых Вам упоминалось неоднократно выше?
“а́ще же и це́рковь преслу́шаетъ, бу́ди тебѣ́ я́коже язы́чникъ и мыта́рь”(Мф.18:17) .
А значит ВЫ никакой не "гражданин неба“?
Повторим в который раз :

Уранополит
Гражданин Ада и слуга антихриста

[Михаил Цинцадзе]

А значит ВЫ никакой не "гражданин неба“?

Я гражданин Неба. Православный христианин. Находящийся в поместной Церкви Московского патриархата.

Уранополит
Гражданин Ада и слуга антихриста

Вы неграмотный. Злостный клеветник. Рот ваш воняет ненавистью и злобой. Отсюда проявляется скудоумие вашего мышления.

Берегите себя. Всего вам доброго.