Православный форум «Толкование»
Вопросы и ответы => Сомнительные вопросы => Тема начата: Сергей П. от Января 19, 2020, 16:45:19
-
Всех с праздником!
Скажите, православные, вы верите в то, что в праздник Крещения Господня вся вода во всех источниках во всех водоёмах становится святой?
-
Всех с праздником!
Скажите, православные, вы верите в то, что в праздник Крещения Господня вся вода во всех источниках во всех водоёмах становится святой?
Тут как раз "по вере Ваю". Если верить в это, так и есть. Если не верить, то и не получишь ни чего.
-
Всех с праздником!
Скажите, православные, вы верите в то, что в праздник Крещения Господня вся вода во всех источниках во всех водоёмах становится святой?
А с чего вы взяли, что на во всех источниках и водоемах становится святой?
-
Свод крещенских правил. Переработанный и дополненный. От о.Александра Авдюгина.
«Раз в крещенский вечерок девушки гадали» - эти слова В. Жуковского на этой неделе в рейтинге великом будут пребывать. Они не девальвируются и из года в год повторяются. Одно лишь успокаивает, теперь вкупе с языческими приметами и советами, православное понимание Крещения (Богоявления) чаще "до сведения" доводится.
И все же!
Вынужден повторить (с небольшими дополнениями) свой же перечень (естественно не полный, в каждой местности свои тараканы) того, что можно и нужно знать в грядущие дни, а чего надо бы избегать и не рекламировать.
- Вечерняя святая вода (Агиасма) ничем не отличается о той, которую будут освящать в сам праздник Крещения Господня 19 января.
- Советы фирмы ОБС (одна бабка сказала), что дома должна обязательно быть «богоявленская» (вечерняя) и «крещенская» (дневная) вода – суеверие.
- От того сколько капель святой воды со священнического кропила попадет в вашу посудину «качество святости» не зависит.
- Священник не «брызгает» на вас и в вашу принесённую воду, а окропляет ее.
- Вода, где не произносится священническая молитва (не служится), не освящается, поэтому в кранах, в колодцах, речках и водоемах даже в крещенскую ночь она остается просто водой.
- Купаться на Крещение здоровому и телесно крепкому человеку, можно, но это далеко не обязательно. В больницах и поликлиниках и так нынче очереди с простудными заболеваниями.
- Считать, что купание в проруби грехи «снимает», есть лишь прибавление еще одного греха к имеющимся.
- Если православный человек имеет желание окунуться в Иордань (водоем, где освятили воду), следует взять на это благословение у священника, чтобы вскорости не служить молебен о вашем здравии.
- Хранить освящённую воду в особом месте надобно, желательно там, где у вас иконы, и потреблять «по ложечке», желательно натощак, при болезни можно и чаще.
- Обливаться (обливать) в ванне при купании святой водой, дабы выздороветь, не нужно, а вот запивать святой водой назначенные лекарства очень даже полезно.
- Скотину (худобу) и прочую домашнюю живность, как то: котов, кошек, собак, попугаев и аквариумных рыбок обливать святой водой не надо, даже с учетом того, что у некоторых святых такие примеры присутствуют. Достаточно окропления.
- От сглаза, наговора, заговора и прочих чудачеств из ореола язычества вода крещенская не помогает, так как она святость, а не собственное суеверие.
- Носить колдуньям, шептунам, «целителям», экстрасенсам и прочим ведьмам и ведьмакам освященную воду, для ее «коррекции», значит отрицать существование Бога. Вода из святой станет духовным мышьяком, и очень скоро я вас буду отпевать.
- Гадать в крещенскую ночь, ради забавы, фольклора, традиции или от того, что «так наши предки делали» можно конечно, но только в церкви после подобного кощунства пред Богом Вам делать нечего. Нельзя соединять вместе бесовщину и Христа.
- Окроплять святой водой жилище можно и нужно, а рисовать на дверных косяках кресты – ваш личный выбор.
- Вода крещенская (Агиасма) не портится никогда не от того, что в ней ионы серебра с креста попадают (в подавляющем большинстве наших храмов серебряных крестов нет), а от того, что она святая.
- Абсолютное суеверие и усмешка лукавого, что нельзя святую воду наливать «от себя», «через руку» или через воронку, или ставить бутылку со святой водой на землю.
- Если не крещен как положено, то считать себя "окрестившимся" и носить крест, после окунания в прорубь - не следует. Как был нехристем, так им и остался.
- Святая вода обязательно потеряет для тебя лично свои свойства, если ты не веришь во Христа, и пользуешься ей, как очередным магическим средством.
- Крещенская вода приносит духовное и телесное здоровье только по вере вашей!
-
]Тут как раз "по вере Ваю". Если верить в это, так и есть. Если не верить, то и не получишь ни чего.
Получается, что святость воды зависит от нашей веры в эту святость.
-
]Тут как раз "по вере Ваю". Если верить в это, так и есть. Если не верить, то и не получишь ни чего.
Получается, что святость воды зависит от нашей веры в эту святость.
Вся Святость от Веры зависит. Вот моя бабушка без священника молитвы в советское время читала на освящение воды в Крещение, и она стояла, и не портилась у всей деревни...
Вера главное.
-
А с чего вы взяли, что на во всех источниках и водоемах становится святой?
В день Крещения Господня происходит освящение всех источников воды. Как правило, люди набирают воду в церквах и храмах – благо, праздничные литургии и великое водоосвящение проходят везде. Но считается, что даже вода из водопроводных кранов в ночь на 19 января становится освященной.
«Господь освящает все водное естество – все источники, накопители. Верующие люди знают, что даже обычная водопроводная вода из крана в этот день освящается. Верующие знают, что она также при правильном хранении не портится», — отметил настоятель Петро-Павловского кафедрального собора протоиерей Якушечкин.
https://forpostsevastopol.ru/social/pjat-faktov-o-kreshhenskoj-vode/
-
Носить колдуньям, шептунам, «целителям», экстрасенсам и прочим ведьмам и ведьмакам освященную воду, для ее «коррекции»
Первый раз такое слышу. Век живи, век учись :-[
-
А с чего вы взяли, что на во всех источниках и водоемах становится святой?
В день Крещения Господня происходит освящение всех источников воды. Как правило, люди набирают воду в церквах и храмах – благо, праздничные литургии и великое водоосвящение проходят везде. Но считается, что даже вода из водопроводных кранов в ночь на 19 января становится освященной.
«Господь освящает все водное естество – все источники, накопители. Верующие люди знают, что даже обычная водопроводная вода из крана в этот день освящается. Верующие знают, что она также при правильном хранении не портится», — отметил настоятель Петро-Павловского кафедрального собора протоиерей Якушечкин.
https://forpostsevastopol.ru/social/pjat-faktov-o-kreshhenskoj-vode/
Так оно и есть, но только для тех, кто в это верит.
-
Сергей, я не знаю, что это за источник. Предпочитаю верить проверенным.
-
https://www.youtube.com/watch?v=feIBS_tmPdQ
-
Тут как раз "по вере Ваю". Если верить в это, так и есть. Если не верить, то и не получишь ни чего.
Если я приду в храм на Крещение и наберу нам святой воды, она будет святой? Или потеряет святость в тот момент, когда попадёт ко мне?
-
Про освящение всех водных стихий на Богоявление - да, они освещаются,если их освятить. А если вы не освящали водопровод то он сам собой не освятится.
Да и какой смысл служить водосвятные молебны, если и без них вся вода освящается сама собой ?
-
:readpaper: Ву
Тут как раз "по вере Ваю". Если верить в это, так и есть. Если не верить, то и не получишь ни чего.
Если я приду в храм на Крещение и наберу нам святой воды, она будет святой? Или потеряет святость в тот момент, когда попадёт ко мне?
Логика хромает. Если пришёл и набрал, значит чуть чуть веришь, с маленькое такое маленькое зёрнышко... И это достаточно. :) :friends:
-
Если я приду в храм на Крещение и наберу нам святой воды, она будет святой? Или потеряет святость в тот момент, когда попадёт ко мне?
Сергей, тут недоразумение: святая вода - это возможность.
А для вас Бога нет, и что такое святость вы не понимаете.
Поэтому, для вас возможность остается, но вы не умеете ей пользоваться.
Господь, для объяснения этого недоразумения, передал нам такую как бы афористическую формулу: "По вере вашей да будет вам".
-
Логика хромает. Если пришёл и набрал, значит чуть чуть веришь, с маленькое такое маленькое зёрнышко... И это достаточно.
Если я пришёл и набрал, значит меня кто-то попросил. Бабушка например. Для меня это самая обычная вода. А для бабушки - святая. В связи с этим вопрос: как по вашим православным понятиям, не потеряет вода святость, попав ко мне в руки? Не принесу я бабушке уже испорченную, выдохшуюся воду?
-
Логика хромает. Если пришёл и набрал, значит чуть чуть веришь, с маленькое такое маленькое зёрнышко... И это достаточно.
Если я пришёл и набрал, значит меня кто-то попросил. Бабушка например. Для меня это самая обычная вода. А для бабушки - святая. В связи с этим вопрос: как по вашим православным понятиям, не потеряет вода святость, попав ко мне в руки? Не принесу я бабушке уже испорченную, выдохшуюся воду?
Ну как бы этой водой и туалет освящают. :D
Какая твоя бабушка молодец! :rose: :D
-
А для вас Бога нет, и что такое святость вы не понимаете.
Поэтому, для вас возможность остается, но вы не умеете ей пользоваться.
Не очень понял.. Допустим верующий человек, увидев какого-нибудь чёрта, окропит его святой крещенской водой. Чёрт испугается и убежит.
Если то же самое сделаю я, будет эффект от воды или нет?
-
Какая твоя бабушка молодец!
Не моя. Жены. Моих давно уж нет.
-
А для вас Бога нет, и что такое святость вы не понимаете.
Поэтому, для вас возможность остается, но вы не умеете ей пользоваться.
Не очень понял.. Допустим верующий человек, увидев какого-нибудь чёрта, окропит его святой крещенской водой. Чёрт испугается и убежит.
Если то же самое сделаю я, будет эффект от воды или нет?
Ну если с маленькую маленькую крошечку будешь верить, что это возможно, то конечно чёрт просто умчиться. :) :D
-
Какая твоя бабушка молодец!
Не моя. Жены. Моих давно уж нет.
Если жена твоя половина, то и твоя. У меня тоже как у тебя. :(
-
Ну если с маленькую маленькую крошечку будешь верить, что это возможно, то конечно чёрт просто умчиться.
Когда-то я был верующим христианином. Я знал, что если во что-то верить, то мне обязательно будет по моей вере. И то, что я например не могу ходить по воде и двигать горы, говорит лишь о том, что во мне нет веры. Была бы вера, - обязательно прошёл бы.
В те времена я занимался программированием. Очень часто так бывало, что написал программу, исправил все ошибки, ещё раз всё перепроверил, и ещё раз, и ещё много-много раз. Запускаю и верю, что вот сейчас она заработает. Действительно искренне верю! Ни единого сомнения нет!! А она, зараза, не работает..
Вот тогда у меня появились сомнения в силе веры.
-
А для вас Бога нет, и что такое святость вы не понимаете.
Поэтому, для вас возможность остается, но вы не умеете ей пользоваться.
Не очень понял.. Допустим верующий человек, увидев какого-нибудь чёрта, окропит его святой крещенской водой. Чёрт испугается и убежит.
Если то же самое сделаю я, будет эффект от воды или нет?
Отгоняет не вода, а Бог.
Поэтому непонятно, допустит Бог, например, увидеть вам черта какого-нибудь (духовную сущность) или нет.
Человек неверующий в защиту Божью, может просто умереть от страха, если увидит беса какого-нибудь.
Поэтому Бог закрыл людям возможность видеть духовный мир.
Так что, приведенный вами пример некорректен.
-
Вот тогда у меня появились сомнения в силе веры.
Ну, программирование не дает веры :)
Хотя может помочь в чем-то разобраться, как любое знание.
А молитва и пост как бы дают.
-
Ну если с маленькую маленькую крошечку будешь верить, что это возможно, то конечно чёрт просто умчиться.
Когда-то я был верующим христианином. Я знал, что если во что-то верить, то мне обязательно будет по моей вере. И то, что я например не могу ходить по воде и двигать горы, говорит лишь о том, что во мне нет веры. Была бы вера, - обязательно прошёл бы.
В те времена я занимался программированием. Очень часто так бывало, что написал программу, исправил все ошибки, ещё раз всё перепроверил, и ещё раз, и ещё много-много раз. Запускаю и верю, что вот сейчас она заработает. Действительно искренне верю! Ни единого сомнения нет!! А она, зараза, не работает..
Вот тогда у меня появились сомнения в силе веры.
Ну ты видишь что был не прав? На самом деле чуть чуть твоей Веры делает простую воду святой для тёщи и тебя. :-* :D
-
Когда-то я был верующим христианином.
Это неправда.
-
Когда-то я был верующим христианином.
Это неправда.
Надеюсь что был. :)
-
Вот тогда у меня появились сомнения в силе веры.
Многие через это прошли. Это у вас языческая вера была. Христианской веры не было. Например, я знал человека который был искренне уверен что победит смертельное заболевание. И боролся до конца. Но умер.
-
Господь Бог сотворил всю воду на Земле и наделил её определёнными свойствами. Он сделал так, что при 0 градусов она замерзает. И это не зависит от веры. И у Олега, и у меня она замёрзнет при одинаковой температуре. Она утолит жажду, тоже независимо от веры. А вот солёная морская вода не утолит жажду. Ни у Патриарха Кирилла, ни у А.Невзорова. Если её вдохнуть в свои лёгкие, человек захлебнётся, и может умереть. Не важно, католик или мусульманин. Этим свойством воду наделил Бог. Раз и навсегда.
Существует много разновидностей воды: протиевая, дейтериевая, тритиевая, мягкая, жёсткая, дистилированная, пресная, солёная и т.п. У разных типов воды разные свойства, они проявляют себя по разному в тех или иных условиях. Всё это было задумано Господом Богом и им создано, и работает совершенно одинаково у Путина и у Навального, у Папы Римского и у Ким Чен Ына, у Милонова и у Жерара Депердье.
А вот с так называемой "святостью" воды всё очень туманно. Вроде бы это одно из многочисленных свойств воды, которыми Бог наделяет эту жидкость. Но почему-то никто точно не знает, в чём её суть. В чём она выражается, в чём измеряется? Почему святость проявляется только у верующих и каким именно образом она проявляется?
-
А вот с так называемой "святостью" воды всё очень туманно. Вроде бы это одно из многочисленных свойств воды, которыми Бог наделяет эту жидкость. Но почему-то никто точно не знает, в чём её суть. В чём она выражается, в чём измеряется? Почему святость проявляется только у верующих и каким именно образом она проявляется?
Наоборот, всё очень конкретно - это явление духовное.
В духовном мире материальная механика килограммов и километров не работает.
Разумение духовных реалий возможно только Благодатью Святого Духа Божьего.
Но видение духовных явлений Бог дает людям в разной степени полноты.
Например, некоторые святые подвижники могли видеть духов, и ангелов, и демонов
А суровый атеист-материалист воспринимает столкновение с духовным явлением только как феномен, без объяснений.
Некоторые материальные объекты Бог может наделить особыми свойствами присутствия Святого Духа.
Есть удивительные святые чудотворные иконы.
Храм Божий освящают специальным чином.
Или вот воду могут также освятить.
Всё это - островки в океане отвержения.
Все эти освященные материальные объекты измеряются возможностью или, как говорят, дают помощь в движении к Главной цели.
Ну, а цель нам известна - спасение душ человеческих.
Воду святую используют для той же цели, но у неё есть ценное свойство:
водой можно окропить большую площадь :)
-
Наоборот, всё очень конкретно - это явление духовное.
Вода - это материя, вещество. У неё нет ни души, ни духа. И все свойства у неё материальные.
Все эти освященные материальные объекты измеряются возможностью или, как говорят, дают помощь в движении к Главной цели.
Ну, а цель нам известна - спасение душ человеческих.
Не могли бы Вы рассказать, как святая вода помогает в деле спасения душ человеческих?
-
Наоборот, всё очень конкретно - это явление духовное.
Вода - это материя, вещество. У неё нет ни души, ни духа. И все свойства у неё материальные.
Все эти освященные материальные объекты измеряются возможностью или, как говорят, дают помощь в движении к Главной цели.
Ну, а цель нам известна - спасение душ человеческих.
Не могли бы Вы рассказать, как святая вода помогает в деле спасения душ человеческих?
Ну а вам то это зачем, Сергей? Вы же не верите ни в душу, ни в спасение.
-
Не могли бы Вы рассказать, как святая вода помогает в деле спасения душ человеческих?
Ну вооооооот. Я старался, писал что-то.
А вы Сергей, говорили, что были христианином.
То есть вы приняли Святое Крещение когда-то?
-
А вы Сергей, говорили, что были христианином.
То есть вы приняли Святое Крещение когда-то?
Да. Притом два раза. В ПЦ и в ЦЕХБ. Так что у меня "двойное гражданство" )))
Окунули меня в воду. В самую обычную воду. Ну может быть с повышенным содержанием ионов серебра. И что?
-
А вы Сергей, говорили, что были христианином.
То есть вы приняли Святое Крещение когда-то?
Да. Притом два раза. В ПЦ и в ЦЕХБ. Так что у меня "двойное гражданство" )))
Окунули меня в воду. В самую обычную воду. Ну может быть с повышенным содержанием ионов серебра. И что?
А это уже во взрослом возрасте было?
-
А это уже во взрослом возрасте было?
ПЦ в 5 лет, ЦЕХБ в 18
-
А это уже во взрослом возрасте было?
ПЦ в 5 лет, ЦЕХБ в 18
Ну, если вы были крещены в Православной Церкви, то на вас стоит Печать Духа Святого.
Вы на это потом наплевали.
Но если когда-нибудь вы захотите отбросить тот бред, который вы тут регулярно несёте, то вам надо будет только покаяться.
Пойти в Православный храм прямо на исповедь и сказать батюшке: Хочу вернуться! :)
-
Ну, если вы были крещены в Православной Церкви, то на вас стоит Печать Духа Святого.
Вы на это потом наплевали.
Нет, не наплевал. Просто понял, что никакой печати нет, и не было. Как и самого Духа Святого.
Но если когда-нибудь вы захотите отбросить тот бред, который вы тут регулярно несёте, то вам надо будет только покаяться.
Дима, может быть мы в этой теме вернёмся от обсуждения меня к обсуждению святой воды?
Мне конечно очень приятно, что Вы делаете мне комплименты про регулярный бред, но правила форума надо соблюдать.
-
Просто понял, что никакой печати нет, и не было. Как и самого Духа Святого.
Есть, есть.
Просто вашими методами Его Присутствие не обнаружить.
-
что Вы делаете мне комплименты про регулярный бред, но правила форума надо соблюдать.
Я говорю такое потому, что вы совсем не имеете понятия о духовной практике.
Троллингом глупых православных дурачков эту самую практику не получить.
С водой или без воды :-[
-
Есть, есть.
Просто вашими методами Его Присутствие не обнаружить.
Хорошо, расскажите, как обнаружить её вашими методами.
Вот например ребёнок рано осиротел и не знает, креслили его в мледенчестве или нет.
Какими методами можно определить, крещён он или нет? Есть на нём печать Святого Духа или нет?
-
Хорошо, расскажите, как обнаружить её вашими методами.
Не нашими - а как Бог советует! :)
Молитвой и постом держать курс.
А добрыми делами - двигаться.
Но только по-честному.
Бог увидит вашу серьезность, и поможет вам в разумении.
-
Я говорю такое потому, что вы совсем не имеете понятия о духовной практике.
Троллингом глупых православных дурачков эту самую практику не получить.
С водой или без воды
Согласен, я не имею понятия о духовной практике. Но Вы-то имеете?
Вот расскажите, если к примеру перед Вами поставить 10 одинаковых бутылочек с водой, в 1 из которых будет святая, а в 9 остальных обычная вода,
вы сможете определить, гда святая?
Ну или хотя бы расскажите, кто и каким образом может это определить?
-
Вот например ребёнок рано осиротел и не знает, креслили его в мледенчестве или нет.
Какими методами можно определить, крещён он или нет? Есть на нём печать Святого Духа или нет?
Если он вырос, и уже сам хочет прийти в Церковь, но не знает ничего про свое Крещение.
То его можно крестить специальным чином "аще не крещен".
-
Согласен, я не имею понятия о духовной практике. Но Вы-то имеете?
Вот расскажите, если к примеру перед Вами поставить 10 одинаковых бутылочек с водой, в 1 из которых будет святая, а в 9 остальных обычная вода,
вы сможете определить, гда святая?
Ну или хотя бы расскажите, кто и каким образом может это определить?
"И бесы веруют" (с) Люди же - не всегда.
Если человек может быть столь слеп, чтобы не веровать, что же удивительного в том, что он и святости не чувствует?
А вот нечисть не ошибётся, где какая бутылочка.
-
Согласен, я не имею понятия о духовной практике.
Вопрос в том, хотите ли вы иметь?
Духовных способностей нельзя достигнуть.
А вот получить - можно.
Бог может дать человеку какие-либо духовные дары.
-
вы сможете определить, гда святая?
Ну я же не святой, как я определю?
Я могу только Церкви доверять, мол, вот в этой бутылочке вода освящена.
-
"И бесы веруют" (с) Люди же - не всегда.
А есть такие люди среди форумчан, которые могут точно определить?
-
Ну я же не святой, как я определю?
При чём здесь святой? Вот Алексей 1976 говорит, что нечисть не ошибётся, где какая бутылочка.
Неужели тут на форуме нет никого, чья вера в Бога больше, чем у какой-нибудь нечисти?
-
Ну или хотя бы расскажите, кто и каким образом может это определить?
Это довольно сложные случаи.
Обычно про них не рассказывают широкой публике.
Например, бывают случаи беснования.
И у человека может быть высокая температура, ему дают, поэтому, выпить стакан воды.
Однако, если в стакан налить освященной воды, то такого человека начинает жутко колбасить.
Заставить его выпить этот стакан почти невозможно.
-
Это довольно сложные случаи.
Обычно про них не рассказывают широкой публике.
Например, бывают случаи беснования.
И у человека может быть высокая температура, ему дают, поэтому, выпить стакан воды.
Однако, если в стакан налить освященной воды, то такого человека начинает жутко колбасить.
Заставить его выпить этот стакан почти невозможно.
То есть опредилить святую воду может только бесноватый (а точнее бес в человеке)?! Это изумительно!
Но всё таки для чистоты эксперимента надо поставить перед "бесноватым" 9 стаканов со святой водой и 1 - с обычной.
Когда человек захочет пить, бес принудит его выбрать единственный из 10 стаканов.
Проводили такие эксперименты?
-
Неужели тут на форуме нет никого, чья вера в Бога больше, чем у какой-нибудь нечисти?
Тут есть сложность для вас ;)
Если тут есть кто-то такой, он не скажет о себе.
-
Тут есть сложность для вас ;)
Если тут есть кто-то такой, он не скажет о себе.
Почему? Это большая тайна?
-
То есть опредилить святую воду может только бесноватый (а точнее бес в человеке)?! Это изумительно!
Нет, не только, но вот были случаи.
-
Тут есть сложность для вас ;)
Если тут есть кто-то такой, он не скажет о себе.
Почему? Это большая тайна?
В некотором роде - да.
Христианин считает, что пусть Бог оценит его жизнь и поступки, а сам не будет.
"Бог гордым противится, а смиренным дает благодать" (Иак. 4, 6)
-
Но всё таки для чистоты эксперимента надо поставить перед "бесноватым" 9 стаканов со святой водой и 1 - с обычной.
Когда человек захочет пить, бес принудит его выбрать единственный из 10 стаканов.
Проводили такие эксперименты?
Нет.
Христиане не нуждаются в экспериментах.
-
Когда человек захочет пить, бес принудит его выбрать единственный из 10 стаканов.
Проводили такие эксперименты?
Вполне может быть такое.
Но экспериментов не проводят, ибо техническое отношение к человеку это не по-божески.
А вот столкнуться с явлением возможно.
-
Тут в принципе разговор идёт на разных языках.
Нечто вроде диалога учёных XVIII и XXI века.
Первый может ехидно допытываться: "а какого цвета этот ваш так называемый электрон?" или "а растворяется ли электрон в серной кислоте?!"
Что тут может второй сказать в ответ? Только "это совсем другой уровень".
И тогда первый победоносно подведёт итог: "ага! слив защитан!!"
:)
По сути, в теме задаётся вопрос: "а как будет выглядеть христианская истина, если её запихать в рамки мировоззрения атеиста?"
Вопрос, не имеющий смысла...
-
ЦЕХБ
То что вы покинули ПЦ меня ничуть не удивляет, а ЦЕХБ для вас уже тоже в прошлом? Или вы по прежнему баптист?
-
рвый может ехидно допытываться: "а какого цвета этот ваш так называемый электрон?" или "а растворяется ли электрон в серной кислоте?!"
Некорректное сравнение. Мой вопрос про электрон звучал бы примерно так: "откуда вам стало известно о существовании электрона? какими свойствами он обладает? как его можно обнаружить?"
-
Вопрос, не имеющий смысла...
Ну, не знаю почему, но мне просто кажется, Сергею понадобятся ответы на эти вопросы перед смертью...
Поэтому, наверно, лучше ответить, чем не ответить.
-
Вполне может быть такое.
Но экспериментов не проводят, ибо техническое отношение к человеку это не по-божески.
Не к человеку, а к воде.
Смотрите, уже третья страница в теме, а о святой воде ничего конкретного, одна вода.
-
что Вы делаете мне комплименты про регулярный бред, но правила форума надо соблюдать.
Я говорю такое потому, что вы совсем не имеете понятия о духовной практике.
Троллингом глупых православных дурачков эту самую практику не получить.
С водой или без воды :-[
А вот с этим полностью согласен. В этой теме тролль действительно только разводит православных дурачков. И что будем с этим делать?
-
То что вы покинули ПЦ меня ничуть не удивляет, а ЦЕХБ для вас уже тоже в прошлом? Или вы по прежнему баптист?
Тоже в прошлом. Хотя к баптистам у меня гораздо более благосклонное отношение.
-
Некорректное сравнение. Мой вопрос про электрон звучал бы примерно так: "откуда вам стало известно о существовании электрона? какими свойствами он обладает? как его можно обнаружить?"
Вполне корректное :) Ваш вопрос сформулирован УЖЕ С УЧЁТОМ того, что электрон существует, и что он не имеет ни цвета, ни чисто химических свойств.
Под электрон Вы подлаживаетесь - а с Богом воюете.
-
Хотя к баптистам у меня гораздо более благосклонное отношение.
Впрочем, пребываю к Вам неизменно благосклонным - СЕРГЕЙ :D
Мы все глядим в наполеоны (с)
-
Смотрите, уже третья страница в теме, а о святой воде ничего конкретного, одна вода.
Как обычно, боксёр решил подработать на полставки ещё и рефери :)
-
Под электрон Вы подлаживаетесь - а с Богом воюете.
О боже.. Да ни с кем я не воюю, тем более с вашим Богом
Давайте всё же вернёмся к воде.
Вот смотрите, есть некое озеро. На Крещение воду в нём освятил священник, провёл службу, всё как положено. Прорубили крестообразную прорубь, в ней окунались люди, ну в общем всё традиционно.
Вопрос: вода в озере стала святой? Можно её набрать себе в бутылку и использовать по назначению (ну, например нечисть отгонять)?
-
Да ни с кем я не воюю, тем более с вашим Богом
В том и проблема, что вы воюете со своим Богом.
Вы не первый такой...
-
Вопрос: вода в озере стала святой? Можно её набрать себе в бутылку и использовать по назначению (ну, например нечисть отгонять)?
Если нет возможности набрать воды в храме, то можно и в озере набрать.
Но лучше в храме, все-таки.
-
В том и проблема, что вы воюете со своим Богом.
Откуда Вы знаете о моём боге, и с чего Вы взяли, что я с ним воюю?
-
Если нет возможности набрать воды в храме, то можно и в озере набрать.
Но лучше в храме, все-таки.
Чем лучше? В храме более святая?
-
Всех с праздником!
Скажите, православные, вы верите в то, что в праздник Крещения Господня вся вода во всех источниках во всех водоёмах становится святой?
Конечно. Да, верю.
-
Свод крещенских правил. Переработанный и дополненный. От о.Александра Авдюгина.
«Раз в крещенский вечерок девушки гадали» - эти слова В. Жуковского на этой неделе в рейтинге великом будут пребывать. Они не девальвируются и из года в год повторяются. Одно лишь успокаивает, теперь вкупе с языческими приметами и советами, православное понимание Крещения (Богоявления) чаще "до сведения" доводится.
И все же!
Вынужден повторить (с небольшими дополнениями) свой же перечень (естественно не полный, в каждой местности свои тараканы) того, что можно и нужно знать в грядущие дни, а чего надо бы избегать и не рекламировать.
- Вечерняя святая вода (Агиасма) ничем не отличается о той, которую будут освящать в сам праздник Крещения Господня 19 января.
- Советы фирмы ОБС (одна бабка сказала), что дома должна обязательно быть «богоявленская» (вечерняя) и «крещенская» (дневная) вода – суеверие.
- От того сколько капель святой воды со священнического кропила попадет в вашу посудину «качество святости» не зависит.
- Священник не «брызгает» на вас и в вашу принесённую воду, а окропляет ее.
- Вода, где не произносится священническая молитва (не служится), не освящается, поэтому в кранах, в колодцах, речках и водоемах даже в крещенскую ночь она остается просто водой.
- Купаться на Крещение здоровому и телесно крепкому человеку, можно, но это далеко не обязательно. В больницах и поликлиниках и так нынче очереди с простудными заболеваниями.
- Считать, что купание в проруби грехи «снимает», есть лишь прибавление еще одного греха к имеющимся.
- Если православный человек имеет желание окунуться в Иордань (водоем, где освятили воду), следует взять на это благословение у священника, чтобы вскорости не служить молебен о вашем здравии.
- Хранить освящённую воду в особом месте надобно, желательно там, где у вас иконы, и потреблять «по ложечке», желательно натощак, при болезни можно и чаще.
- Обливаться (обливать) в ванне при купании святой водой, дабы выздороветь, не нужно, а вот запивать святой водой назначенные лекарства очень даже полезно.
- Скотину (худобу) и прочую домашнюю живность, как то: котов, кошек, собак, попугаев и аквариумных рыбок обливать святой водой не надо, даже с учетом того, что у некоторых святых такие примеры присутствуют. Достаточно окропления.
- От сглаза, наговора, заговора и прочих чудачеств из ореола язычества вода крещенская не помогает, так как она святость, а не собственное суеверие.
- Носить колдуньям, шептунам, «целителям», экстрасенсам и прочим ведьмам и ведьмакам освященную воду, для ее «коррекции», значит отрицать существование Бога. Вода из святой станет духовным мышьяком, и очень скоро я вас буду отпевать.
- Гадать в крещенскую ночь, ради забавы, фольклора, традиции или от того, что «так наши предки делали» можно конечно, но только в церкви после подобного кощунства пред Богом Вам делать нечего. Нельзя соединять вместе бесовщину и Христа.
- Окроплять святой водой жилище можно и нужно, а рисовать на дверных косяках кресты – ваш личный выбор.
- Вода крещенская (Агиасма) не портится никогда не от того, что в ней ионы серебра с креста попадают (в подавляющем большинстве наших храмов серебряных крестов нет), а от того, что она святая.
- Абсолютное суеверие и усмешка лукавого, что нельзя святую воду наливать «от себя», «через руку» или через воронку, или ставить бутылку со святой водой на землю.
- Если не крещен как положено, то считать себя "окрестившимся" и носить крест, после окунания в прорубь - не следует. Как был нехристем, так им и остался.
- Святая вода обязательно потеряет для тебя лично свои свойства, если ты не веришь во Христа, и пользуешься ей, как очередным магическим средством.
- Крещенская вода приносит духовное и телесное здоровье только по вере вашей!
На Крещение повсеместно происходит водосвятие воды на "иорданях", реки и речки связаны между собой, связаны с морями, моря с океанами, вот и получается, что все воды Земли освящены на Крещение.
В сущности, освящение с вод не снимается и после дня Богоявления. И сегодня, скажем, вполне можно считать водопроводную воду освящённой.
-
Если нет возможности набрать воды в храме, то можно и в озере набрать.
Но лучше в храме, все-таки.
Чем лучше? В храме более святая?
Всё-таки храм - это храм. Конечно, агиасма, которую берёшь в храме и непосредственно из сосуда, на котором был совершён обряд освящения, предпочтительнее. Как и всё остальное, что связано с храмом.
-
На Крещение повсеместно происходит водосвятие воды на "иорданях", реки и речки связаны между собой, связаны с морями, моря с океанами, вот и получается, что все воды Земли освящены на Крещение.
Спасибо, понятно. То есть воды освящаются по принципу связанности между собой. А например бутилированная вода в магазине на складе при этом не освящается?
И ещё вопрос: вот у нас есть Канал имени Москвы. От Дубны до Москвы шесть шлюзов. Если например священник освятил воду Канала между 6-м и 5-м шлюзами и эти шлюзы были во время освящения закрыты, пройдёт святость через металлические ворота шлюза или нет?
-
Конечно, агиасма, которую берёшь в храме и непосредственно из сосуда, на котором был совершён обряд освящения, предпочтительнее.
Почему? Чем святая вода, взятая в храме отличается от святой воды, взатой за пределами храма?
(мы не принимаем во внимание химический состав, температуру, наличие бактерий и т.п., а рассматриваем только один критерий - святость)
-
а с чего вообще пошла идея, что освящается вся вода даже там, где священник не освящал? ::)
-
а с чего вообще пошла идея, что освящается вся вода даже там, где священник не освящал? ::)
Какое-то современное поверье, по моему.
-
а с чего вообще пошла идея, что освящается вся вода даже там, где священник не освящал? ::)
Какое-то современное поверье, по моему.
дикость какая-то....
-
а с чего вообще пошла идея, что освящается вся вода даже там, где священник не освящал? ::)
А священник в Крещенскую ночь, освящая воду в реках, получается, что "везде освящал".
-
а с чего вообще пошла идея, что освящается вся вода даже там, где священник не освящал? ::)
Какое-то современное поверье, по моему.
дикость какая-то....
Зачем же Вы ругаетесь? :) Не верите в агиасму, не верьте, никто ж не заставляет. Но верующих зачем обзывать? "Вам не надо, а другим надо". (с)
-
дикость какая-то....
Не стоит спешить с выводами.
Я бы лично сказал: "есть и такая версия".
Вряд ли можно канонически доказать, что вода вне пределов прорубей НЕ освящается.
-
Лично мне кажется, что верить в то, что вода святая везде - это кощунство.
Получается, что и мыться нельзя, и унитазом пользоваться тоже.
-
это магизм какой-то..... нигде не сказано, что освящается вся вода и везде. откуда такое поверье пошло - непонятно. скорее от язычества
-
дикость какая-то....
Не стоит спешить с выводами.
Я бы лично сказал: "есть и такая версия".
Вряд ли можно канонически доказать, что вода вне пределов прорубей НЕ освящается.
лучше доказать канонически, что освящается :)
-
а вообще, праздник Крещения Господня - это не о воде. Но об этом как-то забывают (((
-
Магизм... язычество... вечная присказка :(
А между прочим, тут приводилось мнение священнослужителя в поддержку этой версии.
Лично я сам определённого мнения не имею. Но и не вижу оснований для снобизма по отношению к той или другой имеющей место быть версии.
Тут надо бы провести внимательное историко-каноническое расследование прежде всего.
-
а вообще, праздник Крещения Господня - это не о воде. Но об этом как-то забывают (((
Хм, а я думал, что Христос крестился в водах Иордана.
-
а вообще, праздник Крещения Господня - это не о воде. Но об этом как-то забывают (((
Хм, а я думал, что Христос крестился в водах Иордана.
праздник в первую очередь - Богоявление :)
-
Магизм... язычество... вечная присказка :(
А между прочим, тут приводилось мнение священнослужителя в поддержку этой версии.
Лично я сам определённого мнения не имею. Но и не вижу оснований для снобизма по отношению к той или другой имеющей место быть версии.
Тут надо бы провести внимательное историко-каноническое расследование прежде всего.
Я тут же приводила мнение священнослужителя ПРОТИВ этой версии.
-
а вообще, есть прекрасная проповедь на Богоявление Григория Богослова. И она не о воде совсем
-
Лично мне кажется, что верить в то, что вода святая везде - это кощунство.
Получается, что и мыться нельзя, и унитазом пользоваться тоже.
Наоборот. Мыться-то почему нельзя? Очень даже можно, и нужно. :) Только польза телу, и ничего кроме пользы. :) И пол мыть, и унитазом пользоваться тоже не грех и не кощунство. Всё ж это не ради поругания, а естественные нужды.
-
а вообще, есть прекрасная проповедь на Богоявление Григория Богослова. И она не о воде совсем
Да понятно, что не ради воды Праздник и не о воде он. Но водичка-то ради Праздника всё-таки. :)
-
праздник в первую очередь - Богоявление :)
Это примерно тот же самый вопрос, что и с "понятностью ЦСЯ".
Ни для кого, вообще-то, не секрет, что праздник - Богоявление. Но почему-то на людей, набирающих воду, некоторые любят смотреть сверху вниз. Справедливо ли это?
Давайте подумаем - А ЧТО ВЗАМЕН? Вряд ли молитвы и участие в богослужении: ведь необходимость этого не отрицают и "сторонники воды" (да и не могут отрицать, вообще-то).
Итак, эта составляющая не подлежит сомнению ни для водопочитателей, ни для водопрезирателей. Что же, в таком случае, их разделяет? Для одних КРОМЕ литургической составляющей вода, а что для других взамен воды?
Видимо, некие медитации в католическом стиле на тему праздника, другого варианта в голову не приходит. "Понять смысл", то есть, видимо, проникнуться, прокрутить в голове, прочувствовать эмоциями...
Но не преувеличена ли душеполезность таких экзерсисов по сравнению с наивным почитанием воды?
Хотя, может быть, я чего-то не понимаю...
-
Магизм... язычество... вечная присказка :(
А между прочим, тут приводилось мнение священнослужителя в поддержку этой версии.
Лично я сам определённого мнения не имею. Но и не вижу оснований для снобизма по отношению к той или другой имеющей место быть версии.
Тут надо бы провести внимательное историко-каноническое расследование прежде всего.
Вы посмотрите молитвы на великое водоосвящение. Там , по моему, есть слова освещаются стихии водныя. Из которых некоторые делают вывод об освещении всех водоёмов. Но, опять же, по моему, слова ВСЕ в молитве отсутствуют. И я вообще не думаю, что можно освятить предмет вне физического контакта с ним.
-
Вы посмотрите молитвы на великое водоосвящение. Там , по моему, есть слова освещаются стихии водныя. Из которых некоторые делают вывод об освещении всех водоёмов. Но, опять же, по моему, слова ВСЕ в молитве отсутствуют. И я вообще не думаю, что можно освятить предмет вне физического контакта с ним.
Да может быть и нельзя; но тут этот товарищ атеист, как это ни смешно, отчасти прав: как можно определить в метрах, какая часть реки освятилась...
-
праздник в первую очередь - Богоявление :)
Это примерно тот же самый вопрос, что и с "понятностью ЦСЯ".
Ни для кого, вообще-то, не секрет, что праздник - Богоявление. Но почему-то на людей, набирающих воду, некоторые любят смотреть сверху вниз. Справедливо ли это?
Давайте подумаем - А ЧТО ВЗАМЕН? Вряд ли молитвы и участие в богослужении: ведь необходимость этого не отрицают и "сторонники воды" (да и не могут отрицать, вообще-то).
Итак, эта составляющая не подлежит сомнению ни для водопочитателей, ни для водопрезирателей. Что же, в таком случае, их разделяет? Для одних КРОМЕ литургической составляющей вода, а что для других взамен воды?
Видимо, некие медитации в католическом стиле на тему праздника, другого варианта в голову не приходит. "Понять смысл", то есть, видимо, проникнуться, прокрутить в голове, прочувствовать эмоциями...
Но не преувеличена ли душеполезность таких экзерсисов по сравнению с наивным почитанием воды?
Хотя, может быть, я чего-то не понимаю...
простите, а кто смотрит свысока на тех, кто берет воду? я и сама воду беру, даже тут, в поездке. :)
а что касается смыслов - нельзя без них. И выдавать наивную "веру в водичку" за богословие нельзя. И да, в храме все должно быть осознанно. в том числе и молитвы. Это - к разговору о языке богослужения :) Иначе все, что писалось веками будет зря и не для нас, увы.
-
простите, а кто смотрит свысока на тех, кто берет воду? я и сама воду беру, даже тут, в поездке. :)
а что касается смыслов - нельзя без них. И выдавать наивную "веру в водичку" за богословие нельзя. И да, в храме все должно быть осознанно. в том числе и молитвы. Это - к разговору о языке богослужения :) Иначе все, что писалось веками будет зря и не для нас, увы.
Если Вы не "верите в водичку, то зачем же Вы её берёте? :-\
-
Магизм... язычество... вечная присказка :(
А между прочим, тут приводилось мнение священнослужителя в поддержку этой версии.
Лично я сам определённого мнения не имею. Но и не вижу оснований для снобизма по отношению к той или другой имеющей место быть версии.
Тут надо бы провести внимательное историко-каноническое расследование прежде всего.
Вы посмотрите молитвы на великое водоосвящение. Там , по моему, есть слова освещаются стихии водныя. Из которых некоторые делают вывод об освещении всех водоёмов. Но, опять же, по моему, слова ВСЕ в молитве отсутствуют. И я вообще не думаю, что можно освятить предмет вне физического контакта с ним.
если ты про слова "днесь вод освящается естество", то они совсем не об освящении наших вод :)
-
Если Вы не "верите в водичку, то зачем же Вы её берёте? :-\
Э.... простите... а что значит "верить в водичку"?
-
И да, в храме все должно быть осознанно. в том числе и молитвы. Это - к разговору о языке богослужения :) Иначе все, что писалось веками будет зря и не для нас, увы.
Это отдельный и очень большой вопрос.
Я вот сомневаюсь, что можно говорить об "осознанности", не обладая знаниями в объёме по меньшей мере академии.
Надо знать не только все толкования на каждое место, но и то, какой термин стоит в оригинале, и в каком контексте он употреблялся греками ещё до Христа.
Вот это - ОСОЗНАННОСТЬ.
А перевод... скорее, её иллюзия :) Он лишь позволяет создать некий весьма субъективный образ в голове, польза которого, ИМХО, сомнительна.
-
И да, в храме все должно быть осознанно. в том числе и молитвы. Это - к разговору о языке богослужения :) Иначе все, что писалось веками будет зря и не для нас, увы.
Это отдельный и очень большой вопрос.
Я вот сомневаюсь, что можно говорить об "осознанности", не обладая знаниями в объёме по меньшей мере академии.
Надо знать не только все толкования на каждое место, но и то, какой термин стоит в оригинале, и в каком контексте он употреблялся греками ещё до Христа.
Вот это - ОСОЗНАННОСТЬ.
А перевод... скорее, её иллюзия :) Он лишь позволяет создать некий весьма субъективный образ в голове, польза которого, ИМХО, сомнительна.
я не соглашусь с вами. Осознанность - это понимание того, что говорится. Да, сильно глубины постичь сложно и нужна академия. Но просто понимание того, что говорится - это немного другое
Как пример могу привести канон Благовещению. Он всегда проходит мимо стоящих в храме. Потому как сильно кривой перевод с греческого. А вот как-то я взяла и прочитала его в переводе... Такая красота открылась. Праздник заиграл совсем другими красками :)
про переводы, имхо, лучше поговорить в теме про цся.
-
Не факт, что кривой. Не двоечники переводили.
Но - да, лучше там.
Здесь замечу только, что параллельное чтение на русском не осуждаю.
Но только параллельное. Замену не приемлю абсолютно.
-
Не факт, что кривой. Не двоечники переводили.
Но - да, лучше там.
Здесь замечу только, что параллельное чтение на русском не осуждаю.
Но только параллельное. Замену не приемлю абсолютно.
я тоже не хотела бы полностью переводы на русский всего богослужения :) Но вот в канонах некоторых облегчить конструкции и порядок слов - на мой взгляд нужно :) Паремии, опять же, хотелось бы на русском читать (что у нас и делают уже). Апостол тоже
-
я тоже не хотела бы полностью переводы на русский всего богослужения :) Но вот в канонах некоторых облегчить конструкции и порядок слов - на мой взгляд нужно :) Паремии, опять же, хотелось бы на русском читать (что у нас и делают уже). Апостол тоже
Возражения есть.
Но оффтопить не буду.
-
я тоже не хотела бы полностью переводы на русский всего богослужения :) Но вот в канонах некоторых облегчить конструкции и порядок слов - на мой взгляд нужно :) Паремии, опять же, хотелось бы на русском читать (что у нас и делают уже). Апостол тоже
Возражения есть.
Но оффтопить не буду.
ага. лучше в тему про язык ))
-
Магизм... язычество... вечная присказка :(
А между прочим, тут приводилось мнение священнослужителя в поддержку этой версии.
Лично я сам определённого мнения не имею. Но и не вижу оснований для снобизма по отношению к той или другой имеющей место быть версии.
Тут надо бы провести внимательное историко-каноническое расследование прежде всего.
Вы посмотрите молитвы на великое водоосвящение. Там , по моему, есть слова освещаются стихии водныя. Из которых некоторые делают вывод об освещении всех водоёмов. Но, опять же, по моему, слова ВСЕ в молитве отсутствуют. И я вообще не думаю, что можно освятить предмет вне физического контакта с ним.
если ты про слова "днесь вод освящается естество", то они совсем не об освящении наших вод :)
Думаю, что ты права.
-
Если Вы не "верите в водичку, то зачем же Вы её берёте? :-\
Э.... простите... а что значит "верить в водичку"?
Не знаю, это Ваше выражение, я потому и в кавычки его взяла. Вам виднее, что это значит. Вопрос, собственно, в том, зачем Вы берёте воду?
Я, к примеру, беру её, ибо верю, что эта вода обладает силой быть во исцеление души и тела. :) А Вы зачем? :)
Знаете, вчера я обожгла пальцы, один сильно, так, что кожа сразу лопнула на месте ожога. Было очень больно. Лекарственные средства не помогали. Боль не проходила. И тут я вспомнила, что ведь сегодня Крещение и у меня стоит бутылка с Крещенские водой. И она точно должна помочь. Я совершенно уверена была в этом. Я с простой молитвой сначала помазала пальцы водой, а потом просто опустила их в воду. Боль прошла сразу. Мгновенно. И больше не возобновлялась. Как вода высохла, я увидела, что кожа на месте ожога подсохла и пристала к месту и даже краснота прошла. А других двух ожогов просто не стало видно, как бы из и не было, только небольшое огрубление кожи осталось. И я смогла работать рукой.
-
я беру воду, потому что верю, что через молитвы Церкви при ее освящении, с ней соединяется благодать Божия
а зачем.... все сказано в молитве перед вкушением просфоры и св воды. и то, это только по воле Божией, а не автоматом
-
я беру воду, потому что верю, что через молитвы Церкви при ее освящении, с ней соединяется благодать Божия
а зачем.... все сказано в молитве перед вкушением просфоры и св воды. и то, это только по воле Божией, а не автоматом
Ну, вот. И Вы тоже, оказывается, "верите в водичку". :) :rose:
-
нет, я не верю "в водичку" :) я верю в благодать Божию :)
-
нет, я не верю "в водичку" :) я верю в благодать Божию :)
Так зачем же тогда берёте водичку? :D
-
чтобы благодать через нее получить :D
-
чтобы благодать через нее получить :D
В водичке благодать? Вы верите в это? Верите в "водичку с благодатью" ? Это не "дикость" ? :)
-
Знаете, вчера я обожгла пальцы, один сильно, так, что кожа сразу лопнула на месте ожога. Было очень больно. Лекарственные средства не помогали. Боль не проходила. И тут я вспомнила, что ведь сегодня Крещение и у меня стоит бутылка с Крещенские водой. И она точно должна помочь. Я совершенно уверена была в этом. Я с простой молитвой сначала помазала пальцы водой, а потом просто опустила их в воду. Боль прошла сразу. Мгновенно. И больше не возобновлялась. Как вода высохла, я увидела, что кожа на месте ожога подсохла и пристала к месту и даже краснота прошла. А других двух ожогов просто не стало видно, как бы из и не было, только небольшое огрубление кожи осталось. И я смогла работать рукой.
Слава Богу за всё!
-
а с чего вообще пошла идея, что освящается вся вода даже там, где священник не освящал? ::)
Какое-то современное поверье, по моему.
дикость какая-то....
А, по-моему, скорее - наивная, детская такая вера.
Её в последнее время стали грубо смешивать с диким язычеством, высмеивать в кураевском духе, что, я считаю, является перекосом.
В вопросах веры надо бы всем нам потоньше вести себя, особенно - оценивая других.
-
а с чего вообще пошла идея, что освящается вся вода даже там, где священник не освящал? ::)
Какое-то современное поверье, по моему.
дикость какая-то....
А, по-моему, скорее - наивная, детская такая вера.
Её в последнее время стали грубо смешивать с диким язычеством, высмеивать в кураевском духе, что, я считаю, является перекосом.
В вопросах веры надо бы всем нам потоньше вести себя, особенно - оценивая других.
Всё по вере. В советское время без всякого священника молитвы читали, воду набирали, и по вере бабушек вода год стояла и не портилась.
-
Знаете, вчера я обожгла пальцы, один сильно, так, что кожа сразу лопнула на месте ожога. Было очень больно. Лекарственные средства не помогали. Боль не проходила. И тут я вспомнила, что ведь сегодня Крещение и у меня стоит бутылка с Крещенские водой. И она точно должна помочь. Я совершенно уверена была в этом. Я с простой молитвой сначала помазала пальцы водой, а потом просто опустила их в воду. Боль прошла сразу. Мгновенно. И больше не возобновлялась. Как вода высохла, я увидела, что кожа на месте ожога подсохла и пристала к месту и даже краснота прошла. А других двух ожогов просто не стало видно, как бы из и не было, только небольшое огрубление кожи осталось. И я смогла работать рукой.
Слава Богу за всё!
Да! :) Слава Богу за всё!
-
а с чего вообще пошла идея, что освящается вся вода даже там, где священник не освящал? ::)
Какое-то современное поверье, по моему.
дикость какая-то....
А, по-моему, скорее - наивная, детская такая вера.
Её в последнее время стали грубо смешивать с диким язычеством, высмеивать в кураевском духе, что, я считаю, является перекосом.
В вопросах веры надо бы всем нам потоньше вести себя, особенно - оценивая других.
Всё по вере. В советское время без всякого священника молитвы читали, воду набирали, и по вере бабушек вода год стояла и не портилась.
Очень даже портилась. Сила агиасмы не в антибактериальном эффекте.
-
Сила агиасмы не в антибактериальном эффекте.
А в чём её сила?
-
Я с простой молитвой сначала помазала пальцы водой, а потом просто опустила их в воду. Боль прошла сразу. Мгновенно. И больше не возобновлялась. Как вода высохла, я увидела, что кожа на месте ожога подсохла и пристала к месту и даже краснота прошла.
Уверяю Вас, Ольга, если бы кто-то тайно подменил вам Крещенскую воду на самую обычную (а Вы бы об этом не знали), эффект был бы тот же самый. Вас исцелила не вода, а сила самовнушения.
-
Я с простой молитвой сначала помазала пальцы водой, а потом просто опустила их в воду. Боль прошла сразу. Мгновенно. И больше не возобновлялась. Как вода высохла, я увидела, что кожа на месте ожога подсохла и пристала к месту и даже краснота прошла.
Уверяю Вас, Ольга, если бы кто-то тайно подменил вам Крещенскую воду на самую обычную (а Вы бы об этом не знали), эффект был бы тот же самый. Вас исцелила не вода, а сила самовнушения.
Я вовсе не нуждаюсь ни в чьих уверениях. Я и вопроса такого вроде на задавала. Да и не внушала себе ровно ничего. Так что, господин атеист, можете не тратиться на уверения меня в своей личной "вере в самовнушения". Другого кого окучивайте. Меня - пустая трата Ваших сил.
-
сила самовнушения
Кстати, таинственный механизм самовнушения для решения проблем с организмом тоже дал нам Бог ;)
Для атеиста, как я понимаю, это самое самовнушение то же, что и самообман.
Однако, это не так.
Это вера, что может быть получится, при доверии к авторитету (врачу, бабушке, другу).
В медицине приходится даже проводить специальный эксперимент с новыми лекарствами, для оценки действенности препарата, по сравнению с плацебо.
-
Я вовсе не нуждаюсь ни в чьих уверениях.
+
Действительно, Сергей, как можно верить вашим уверениям, если вы любите приврать, потроллить и похихикать?
-
сила самовнушения
Кстати, таинственный механизм самовнушения для решения проблем с организмом тоже дал нам Бог ;)
Для атеиста, как я понимаю, это самое самовнушение то же, что и самообман.
Однако, это не так.
Это вера, что может быть получится, при доверии к авторитету (врачу, бабушке, другу).
В медицине приходится даже проводить специальный эксперимент с новыми лекарствами, для оценки действенности препарата, по сравнению с плацебо.
Вот у меня, точно, не самовнушение. Ибо гораздо сильнее я была внушена в пользу одного совершенно чудесного средства, всегда помогавшего мне при любых ожогах. Но в данном случае оно не подействовало так, как обычно. Несмотря на то, что оно было вовсе не плацебо, а реально классным средством, специально разработанным очень хорошими специалистами для подобных случаев.
Но, вот почему-то не подействовало. :(( Хотя всегда помогало прекрасно.
И минут двадцать я ходила туда-сюда, дуя на сочившееся сукровицей место лопнувшего пузыря, чтоб не завопить от боли. Боль, зараза, только сильнее становилась. Видимо то средство, попав на открытое место ранки, его, наоборот, раздражало.
-
Да и не внушала себе ровно ничего. Так что, господин атеист, можете не тратиться на уверения меня в своей личной "вере в самовнушения".
Я не господин.
А про то что Вы себе внушили, сами же написали:
И она точно должна помочь. Я совершенно уверена была в этом.
-
А про то что Вы себе внушили, сами же написали:
это не самовнушение :) Это - опыт
-
Действительно, Сергей, как можно верить вашим уверениям, если вы любите приврать, потроллить и похихикать?
Похихикать - да, люблю. Посмеяться над глупостью, абсурдом и полной ахинеей. Есть такой "грех".
Потроллить - не знаю.. Смотря что Вы имеете в виду под этим словом.
Приврать - нет. Не люблю. Можете привести мои цитаты, где я привирал?
-
это не самовнушение Это - опыт
Опыт, драгоценная Екатерина, это если человек одинаково обжёг себе два пальца (нет, я вовсе не желаю этого никому), а потом один опустил в сосуд со Святой водой, а другой - в сосуд с обычной. Причём так, что обжёгшийся не знал бы, в каком сосуде какая вода. И посмотреть на то, что что станет с одним пальцем, а что с другим.
Вот тогда мы можем говорить об относительно чистом опыте.
-
Можете привести мои цитаты, где я привирал?
Вы делаете это постоянно, где чуть-чуть, а где помногу.
Сами разбирайтесь.
Вы у меня не первый такой, и мне уже надоело :timeover:
-
Опыт, драгоценная Екатерина,
Сергей опять спутал опыт с лабораторным экспериментом.
-
Опыт, дорогой Сергей, когда, например, каждый раз при аллергическом астматическом приступе человек пьет крещенскую воду - и приступ проходит :) не один раз, и не два. а систематически
-
Вы делаете это постоянно, где чуть-чуть, а где помногу.
Сами разбирайтесь.
Нет уж, Вы меня обвинили во вранье, извольте предъявить доказательства.
-
Опыт, дорогой Сергей, когда, например, каждый раз при аллергическом астматическом приступе человек пьет крещенскую воду - и приступ проходит не один раз, и не два. а систематически
А пробовали дать человеку во время приступа под видом крещенской простую воду?
-
Опыт, дорогой Сергей, когда, например, каждый раз при аллергическом астматическом приступе человек пьет крещенскую воду - и приступ проходит не один раз, и не два. а систематически
А пробовали дать человеку во время приступа под видом крещенской простую воду?
а зачем? человек не эксперименты ставит :)
-
а зачем? человек не эксперименты ставит
Ну, на нет и суда нет.
Весь этот так называемый "опыт" - как в рассказе М.Задоронова:
Учёные выяснили, что сливочное масло очень вредно. Как выяснили? Умерла женщина. Стали выяснять, отчего. Оказалось, что она всю свою жизнь ела сливочное масло. Всю жизнь! Все 93 года!!
-
Вы делаете это постоянно, где чуть-чуть, а где помногу.
Сами разбирайтесь.
Нет уж, Вы меня обвинили во вранье, извольте предъявить доказательства.
Нет уж, примите как данность.
Можете использовать сие для изучения себя, как бы вид со стороны.
Если вы не видите, то просто ждите просветления, когда увидите.
-
Я с простой молитвой сначала помазала пальцы водой, а потом просто опустила их в воду. Боль прошла сразу. Мгновенно. И больше не возобновлялась. Как вода высохла, я увидела, что кожа на месте ожога подсохла и пристала к месту и даже краснота прошла.
Уверяю Вас, Ольга, если бы кто-то тайно подменил вам Крещенскую воду на самую обычную (а Вы бы об этом не знали), эффект был бы тот же самый. Вас исцелила не вода, а сила самовнушения.
Не самовнушение, а благодать Божия ;)
-
Ещё в советских атеистических книжках было много написано про самовнушение.
Похоже, самовнушение - последнее прибежище атеиста, когда он не может отрицать результат.
-
Сила агиасмы не в антибактериальном эффекте.
А в чём её сила?
А вам зачем знать?
-
Допустим на Крещение священник освящает некий водоём. Вода там становится святой. Люди набирают её себе в банки и бутылки, приносят домой и хранят. До следующего Крещения. Когда надо - пользуются.
Вопрос: а что становится с остальной водой в водоёме? Она на следующий день перестаёт быть святой? Или через неделю, или через месяц?
Та вода, которые люди принесли себе домой во всевозможных сосудах с плотно закрытыми крышками остаётся целый год святой, а вода в водоёме теряет святые свойства?
-
Вопрос: а что становится с остальной водой в водоёме? Она на следующий день перестаёт быть святой? Или через неделю, или через месяц?
Вы всё-таки именно из тех, кто спросил бы о цвете электрона :)
И долго хихикал бы, услышав, что он не может иметь цвета.
К сожалению, про электрон Вас заранее предупредили авторитетные для Вас люди.
-
А христиане живут в другом мире, где любовь не измеряется в градусах, вера в сантиметрах, а святость в минутах.
Причём самое интересное, что для них вовсе не является шоком и "кризисом веры", когда атеист пытается им доказать, что любовь невозможно точно и непротиворечиво измерить в градусах.
Они это знают сами))
-
И долго хихикал бы, услышав, что он не может иметь цвета.
Нет, зачем же, я прекрасно знаю, что электрон не может иметь цвет.
Точно так же, как и вода не может быть ни святой, ни несвятой.
-
А христиане живут в другом мире, где любовь не измеряется в градусах, вера в сантиметрах, а святость в минутах.
А мы вроде в этой теме не какую-то непонятную любовь обсуждаем, а вполне конкретное вещество: оксид водорода и его святость.
-
А христиане живут в другом мире, где любовь не измеряется в градусах, вера в сантиметрах, а святость в минутах.
А мы вроде в этой теме не какую-то непонятную любовь обсуждаем, а вполне конкретное вещество: оксид водорода и его святость.
Нет, мы обсуждаем в этой теме не оксид водорода.
В сером веществе головного мозга, кстати, оксид водорода составляет 84% (в белом 70%)
Но я не взялся бы обсуждать, каким образом оксид водорода с небольшими примесями может проповедовать атеизм - боюсь, для химии это навсегда останется загадкой.
-
И долго хихикал бы, услышав, что он не может иметь цвета.
Нет, зачем же, я прекрасно знаю, что электрон не может иметь цвет.
Точно так же, как и вода не может быть ни святой, ни несвятой.
Всё может быть.
По вере.
-
Допустим на Крещение священник освящает некий водоём. Вода там становится святой. Люди набирают её себе в банки и бутылки, приносят домой и хранят. До следующего Крещения. Когда надо - пользуются.
Вопрос: а что становится с остальной водой в водоёме? Она на следующий день перестаёт быть святой? Или через неделю, или через месяц?
Та вода, которые люди принесли себе домой во всевозможных сосудах с плотно закрытыми крышками остаётся целый год святой, а вода в водоёме теряет святые свойства?
Объясняю ещё раз, для непонятливых ;)
Святой воду делает Бог. По молитве священника.
Но со стороны иногда кажется, что воде сообщен еще один параметр.
Ну, типа цвет, вкус и вот тебе еще святость.
Это не так.
Одна и та же вода в бутылочке, для одного будет святой, а для другого, теоретически, может быть несвятой.
Это зависит от состояния души человека.
Ибо, напоминаю, Бог отмечает некоторые материальные объекты своим присутствием по Своему усмотрению.
Поэтому не может быть прямого измерения "степени святости объекта".
Долько "да" или "нет".
Освящается обычно некоторый ограниченный объем воды.
Но вот, с Великой Агиасмой как бы непонятно (целую реку, например): как много и как долго.
В том и дело, что если человек хотел, но не смог прийти в Храм на праздник, то для него, как подарок, и вода в кране может стать святой.
Это будет такой персональный подарок от Бога.
Но бывает по-другому, один ленился идти, другой видит в том некоторую магию (типа, выпью и излечусь).
Не нужно надеяться на свои ленивые фантазии.
Если человек считает, что вода нужна, надо идти в храм и там набрать.
Надо наоборот, держать себя в трезвости молитвой и постом (ну, хоть стараться).
Тогда Бог всё управит к благу :)
-
О, чето длинно получилось как :-\
-
О, чето длинно получилось как :-\
Да вроде не длинно. Нормально.
А че, длинно нельзя? :( Регламент?
-
А че, длинно нельзя? :( Регламент?
Ну, типа, многабуков - народ устает и недочитывает до конца.
Я стараюсь обычно писать покороче :-\
-
Всё по вере. В советское время без всякого священника молитвы читали, воду набирали, и по вере бабушек вода год стояла и не портилась.
Очень даже портилась. Сила агиасмы не в антибактериальном эффекте.
Тоже наверное от веры зависело. У моей бабушки не портилась. Да вот с того года у меня полбанки воды осталось, допиваю вместе с новой.
-
Объясняю ещё раз, для непонятливых ;)
Святой воду делает Бог. По молитве священника.
Но со стороны иногда кажется, что воде сообщен еще один параметр.
Ну, типа цвет, вкус и вот тебе еще святость.
Это не так.
Одна и та же вода в бутылочке, для одного будет святой, а для другого, теоретически, может быть несвятой.
Это зависит от состояния души человека.
Ибо, напоминаю, Бог отмечает некоторые материальные объекты своим присутствием по Своему усмотрению.
Поэтому не может быть прямого измерения "степени святости объекта".
Долько "да" или "нет".
Освящается обычно некоторый ограниченный объем воды.
Но вот, с Великой Агиасмой как бы непонятно (целую реку, например): как много и как долго.
В том и дело, что если человек хотел, но не смог прийти в Храм на праздник, то для него, как подарок, и вода в кране может стать святой.
Это будет такой персональный подарок от Бога.
Но бывает по-другому, один ленился идти, другой видит в том некоторую магию (типа, выпью и излечусь).
Не нужно надеяться на свои ленивые фантазии.
Если человек считает, что вода нужна, надо идти в храм и там набрать.
Надо наоборот, держать себя в трезвости молитвой и постом (ну, хоть стараться).
Тогда Бог всё управит к благу :)
Могу сказать совершенно искренне, что именно из-за такого рода мистических объяснений я так и не смогла в полной мере почувствовать себя православной христианкой, хотя крестили меня именно в православной церкви. Это что-то сверх моего разума.
Дмитрий, это не претензии к Вам, это типичный стиль объяснений всех таинств.
-
Одна и та же вода в бутылочке, для одного будет святой, а для другого, теоретически, может быть несвятой.
То есть вода сама по себе не может быть ни святой, ни несвятой. Всё зависит от того, как считает человек. Правильно я понял?
-
Могу сказать совершенно искренне, что именно из-за такого рода мистических объяснений я так и не смогла в полной мере почувствовать себя православной христианкой, хотя крестили меня именно в православной церкви. Это что-то сверх моего разума.
Дмитрий, это не претензии к Вам, это типичный стиль объяснений всех таинств.
А что, разве можно объяснить кому-то без мистики что такое любовь? Или дружба? Или вера?
Сами пробовали?
-
Одна и та же вода в бутылочке, для одного будет святой, а для другого, теоретически, может быть несвятой.
То есть вода сама по себе не может быть ни святой, ни несвятой. Всё зависит от того, как считает человек. Правильно я понял?
От веры зависит, веришь в Бога, получишь, нет, иди спокойно мимо, и не трогай то, что не понимаешь.
А тем более невозможно получить то, что и так имеешь, как ты это у баптистов попытался.
-
А что, разве можно объяснить кому-то без мистики что такое любовь? Или дружба? Или вера?
Если на всей Земле в один момент исчезнут все люди, то не будет ни любви, ни дружбы, ни веры.
Согласен?
Если на всей Земле в один момент исчезнут все люди, то не будет никакой святой воды, т.к. некому будет в это верить.
Кто бы и где при жизни её не освящал, не набирал, не хранил у себя дома перед иконами.
Всё правильно?
-
А что, разве можно объяснить кому-то без мистики что такое любовь? Или дружба? Или вера?
Если на всей Земле в один момент исчезнут все люди, то не будет ни любви, ни дружбы, ни веры.
Согласен?
Если на всей Земле в один момент исчезнут все люди, то не будет никакой святой воды, т.к. некому будет в это верить.
Кто бы и где при жизни её не освящал, не набирал, не хранил у себя дома перед иконами.
Всё правильно?
Нет. Не правильно.
Если некому будет верить, тогда и придёт конец.
-
А что, разве можно объяснить кому-то без мистики что такое любовь? Или дружба? Или вера?
Сами пробовали?
Я не считаю, что в вопросах веры есть место мистике.
-
Одна и та же вода в бутылочке, для одного будет святой, а для другого, теоретически, может быть несвятой.
То есть вода сама по себе не может быть ни святой, ни несвятой. Всё зависит от того, как считает человек. Правильно я понял?
Нет, неправильно.
Как даст Бог.
А Он учитывает, как действует и каков человек.
-
Если некому будет верить, тогда и придёт конец.
Я не про конец спросил, а про воду.
Хорошо, возьмём другую ситуацию. Предположим, жила одна старушка в избушке. Умерла. Осталась у неё бутылка с водой рядом с иконами.
Откуда там эта вода - неизвестно. Может она была принесена из храма 19 января, а может это вода из магазина, купленная в декабре.
Теперь, после смерти человека, эта вода не является ни святой, ни несвятой? Так?
И когда в дом придут родственники старушки и увидят бутылку с водой, она, эта вода, будет для них либо святой, либо несвятой, в зависимости от их веры?
Так?
-
Это что-то сверх моего разума.
Дмитрий, это не претензии к Вам, это типичный стиль объяснений всех таинств.
Это не только сверх вашего разума, а сверх вообще любого разума или интеллекта.
Ибо это постигается как бы другим "рецептором" души.
Нужна практика и честность.
А интеллект помогает упорядочить полученный опыт.
Раньше даже говорили как "понимание сердцем".
-
И когда в дом придут родственники старушки и увидят бутылку с водой, она, эта вода, будет для них либо святой, либо несвятой, в зависимости от их веры?
Так?
А как они узнают?
-
А как они узнают?
Никак. Они либо поверят в то, что эта вода рядом с иконами непременно должна быть святой, и тогда эта вода будет святой,
либо подумают, что старушка просто так случайно поставила туда бутылку с самой обычной водой. Тогда эта вода будет самой обычной.
Всё, как вы любите говорить, "по вере". Да?
-
Всё, как вы любите говорить, "по вере". Да?
Так ведь по вере в Бога, а не в сумму обстоятельств ;)
Я могу только сказать как я бы поступил.
-
Я могу только сказать как я бы поступил.
Догадываюсь :)
Другой мысленный эксперимент: один и тот же верующий человек подарил мне и Вам по бутылке Крещенской воды.
Мы точно знаем, что она была набрана в храме 19 января.
Вода в Вашей бутылки конечно же так и останется святой.
А что будет с водой в моей бутылке, учитывая, что в святость воды не верю ни капельки?
Она перестанет быть святой?
-
Это не только сверх вашего разума, а сверх вообще любого разума или интеллекта.
Ибо это постигается как бы другим "рецептором" души.
Нужна практика и честность.
А интеллект помогает упорядочить полученный опыт.
Раньше даже говорили как "понимание сердцем".
Видимо, мое сердце на это не способно.
-
один и тот же верующий человек подарил мне и Вам по бутылке Крещенской воды.
Обычно Крещенскую воду не дарят.
Что случилось, что вдруг человек подарил нам с вами по бутылочке?
В аварию попали?
В больницу с аппендицитом?
-
Это не только сверх вашего разума, а сверх вообще любого разума или интеллекта.
Ибо это постигается как бы другим "рецептором" души.
Нужна практика и честность.
А интеллект помогает упорядочить полученный опыт.
Раньше даже говорили как "понимание сердцем".
Видимо, мое сердце на это не способно.
Любое сердце способно, и ваше тоже.
Но обычно, человек просто не хочет двигаться к Богу.
Так что, надо просто захотеть.
-
Если некому будет верить, тогда и придёт конец.
Я не про конец спросил, а про воду.
Хорошо, возьмём другую ситуацию. Предположим, жила одна старушка в избушке. Умерла. Осталась у неё бутылка с водой рядом с иконами.
Откуда там эта вода - неизвестно. Может она была принесена из храма 19 января, а может это вода из магазина, купленная в декабре.
Теперь, после смерти человека, эта вода не является ни святой, ни несвятой? Так?
И когда в дом придут родственники старушки и увидят бутылку с водой, она, эта вода, будет для них либо святой, либо несвятой, в зависимости от их веры?
Так?
Сергей, ты не врубаешься. Не бывает у человека ни чего святого само по себе.
Всякое действие Божие требует приложения. Веру. Это называется синергия. В связке только святость. По этому твои вопросы лишены смысла. Если родственники знают, что вода святая, и верят что она святая, то вода святая. Сомневаются, выльют.
Но кому нужна святость если она бесполезна? Не существует святость сама по себе. Она для человека.
-
А что будет с водой в моей бутылке, учитывая, что в святость воды не верю ни капельки?
Она перестанет быть святой?
Для тебя перестанет.
-
Я могу только сказать как я бы поступил.
Догадываюсь :)
Правда?
Ну и как я бы поступил? :)
-
А что будет с водой в моей бутылке, учитывая, что в святость воды не верю ни капельки?
Она перестанет быть святой?
Для тебя перестанет.
Это неизвестно - перестанет или не перестанет.
В каждом конкретном случает это решает Бог.
-
Для тебя перестанет.
Подарю тебе. Снова станет святой? Или уже нет, т.к. прошла через мои руки?
-
Для тебя перестанет.
Подарю тебе. Снова станет святой? Или уже нет, т.к. прошла через мои руки?
Не снова станет. А останется святой.
-
Правда?
Ну и как я бы поступил?
Для начала открутил крышку и понюхал бы. Правильно?
-
А что будет с водой в моей бутылке, учитывая, что в святость воды не верю ни капельки?
Она перестанет быть святой?
Для тебя перестанет.
Это неизвестно - перестанет или не перестанет.
В каждом конкретном случает это решает Бог.
Это магизм. Без веры настоящий или в будущем вода для Сергея будет бесполезна.
Вот если он станет верующим в будущем, то и сейчас Агиасма сможет помочь, а если не станет, для него она простая вода есть и останется.
-
Не снова станет. А останется святой.
Таким образом, святость воды - это не объективный фактор, а субъективный, зависящий от нашего отношения.
-
Не снова станет. А останется святой.
Таким образом, святость воды - это не объективный фактор, а субъективный, зависящий от нашего отношения.
Так я вам уже какой день говорю, по Вере.
Веришь, получишь, нет так нет.
-
Правда?
Ну и как я бы поступил?
Для начала открутил крышку и понюхал бы. Правильно?
Как я понимаю, вы себя спроецировали на меня ;)
По всем признакам, эта вода, скорее всего святая.
Но это неточно.
Поэтому, я бы вылил её, как говорят в "непопираемом" месте.
Просто на всякий случай.
Будь на моем месте святой человек, то он бы сразу увидел (Бог дает такое видение), что вода освящена или нет.
И поступил бы, наверное, как-нибудь иначе.
-
А что будет с водой в моей бутылке, учитывая, что в святость воды не верю ни капельки?
Она перестанет быть святой?
Для тебя перестанет.
Это неизвестно - перестанет или не перестанет.
В каждом конкретном случает это решает Бог.
Без веры настоящий или в будущем вода для Сергея будет бесполезна.
Вот если он станет верующим в будущем, то и сейчас Агиасма сможет помочь, а если не станет, для него она простая вода есть и останется.
Нет. Это просто неизвестно.
Не надо за Бога принимать решение.
Он видит Сергея иначе, чем мы.
Повторяю, не вода делается святой как-то, а Бог освящает своим вниманием вот эту конкретную каплю.
-
Как я понимаю, вы себя спроецировали на меня
По всем признакам, эта вода, скорее всего святая.
Но это неточно.
Поэтому, я бы вылил её, как говорят в "непопираемом" месте.
Просто на всякий случай.
Мда..
Я о Вас был лучшего мнения. А вдруг там раствор метилового спирта, а рядом с иконами бутылка оказалась совершенно случайно.
Ну, делала старушка уборку, вытирала пыль с полок, переставляла предметы и временно поставила туда бутылку.
Потом должна была поставить обратно, да не успела..
А Вы всё сразу в себя!
-
А Вы всё сразу в себя!
Вы как обычно невнимательны к деталям.
Я написал "вылил", а не выпил.
-
А что будет с водой в моей бутылке, учитывая, что в святость воды не верю ни капельки?
Она перестанет быть святой?
Для тебя перестанет.
Это неизвестно - перестанет или не перестанет.
В каждом конкретном случает это решает Бог.
Без веры настоящий или в будущем вода для Сергея будет бесполезна.
Вот если он станет верующим в будущем, то и сейчас Агиасма сможет помочь, а если не станет, для него она простая вода есть и останется.
Нет. Это просто неизвестно.
Не надо за Бога принимать решение.
Он видит Сергея иначе, чем мы.
Повторяю, не вода делается святой как-то, а Бог освящает своим вниманием вот эту конкретную каплю.
Нет. Хоть сколько должен верить Сергей, хоть капельку, и лишь тогда Бог ему поможет.
Бог не навязывается.
-
Вы как обычно невнимательны к деталям.
Я написал "вылил", а не выпил.
Да, в данном случае действительно был невнимателен.
Но всё равно, сначала можно было бы и понюхать. Чтобы знать в какое "непопираемое" место выливать.
Может там вообще уайт-спирит. Или лампадное масло. Или ещё какая-нибудь прозрачная жидкость.
-
Любое сердце способно, и ваше тоже.
Но обычно, человек просто не хочет двигаться к Богу.
Так что, надо просто захотеть.
Я не считаю, что движение в сторону мистики есть движение к Богу. Я полагаю, что вера должна быть ясна и понятна всем и каждому. А мистика - удел эстетов.
-
Веры без мистики быть не может :) вообще
-
Любое сердце способно, и ваше тоже.
Но обычно, человек просто не хочет двигаться к Богу.
Так что, надо просто захотеть.
Я не считаю, что движение в сторону мистики есть движение к Богу. Я полагаю, что вера должна быть ясна и понятна всем и каждому. А мистика - удел эстетов.
Паола, а что вы под словом мистика понимаете?
Как Вера может существовать без мистики?
-
Но всё равно, сначала можно было бы и понюхать.
Хорошо, в следующий раз учту ваш совет.
-
Хоть сколько должен верить Сергей, хоть капельку, и лишь тогда Бог ему поможет.
Бог не навязывается.
А откуда вы знаете насколько верит Сергей?
Вам Бог дал дар прозорливости?
Видите, вот Сергей ещё жив.
Значит Бог ещё надеется на него, ждёт чего-то...
Господь знает душу человека до основания, до самой глубины, со всеми страхами и надеждами.
Поэтому, лучше за Бога не решать ничего.
-
Ещё вопрос: Мы знаем, что на Земле вода не появляется из ниоткуда, никуда не девается и никуда не исчезает, а происходит постоянный её круговорот.
За сотни лет тысячами священников вся вода на планете давно уже была освящена, да не по одному разу.
Стало быть, вся вода сейчас на Земле уже святая? А если где и осталась несвятая вода, то разве что на Марсе.
Верно?
-
Хоть сколько должен верить Сергей, хоть капельку, и лишь тогда Бог ему поможет.
Бог не навязывается.
А откуда вы знаете насколько верит Сергей?
Вам Бог дал дар прозорливости?
Видите, вот Сергей ещё жив.
Значит Бог ещё надеется на него, ждёт чего-то...
Господь знает душу человека до основания, до самой глубины, со всеми страхами и надеждами.
Поэтому, лучше за Бога не решать ничего.
А это не про Сергея. Это про любого человека. Если Бог знает, что человек к Вере никогда не придёт, так и святость тот не получит.
-
Паола, а что вы под словом мистика понимаете?
Как Вера может существовать без мистики?
В моем понимании мистика - это религиозная практика восприятия мира с иррациональных позиций, эмоций, интуиции и т.п.
Я верю в Бога. Тут нет никакой мистики.
-
Паола, а что вы под словом мистика понимаете?
Как Вера может существовать без мистики?
В моем понимании мистика - это религиозная практика восприятия мира с иррациональных позиций, эмоций, интуиции и т.п.
Я верю в Бога. Тут нет никакой мистики.
Ми́стика (от греч. μυστικός «скрытый, тайный») — вера в существование сверхъестественных сил, с которыми таинственным образом якобы связан и способен общаться человек; также — сакральная религиозная практика, имеющая целью переживание непосредственного единения с Богом (или богами, духами, другими нематериальными сущностями). (вики)
-
Это про любого человека. Если Бог знает, что человек к Вере никогда не придёт, так и святость тот не получит.
Ну так это Бог знает, а мы с тобой можем только предполагать.
-
Объясняю ещё раз, для непонятливых ;)
Святой воду делает Бог. По молитве священника.
Но со стороны иногда кажется, что воде сообщен еще один параметр.
Ну, типа цвет, вкус и вот тебе еще святость.
Это не так.
Одна и та же вода в бутылочке, для одного будет святой, а для другого, теоретически, может быть несвятой.
Это зависит от состояния души человека.
Ибо, напоминаю, Бог отмечает некоторые материальные объекты своим присутствием по Своему усмотрению.
Поэтому не может быть прямого измерения "степени святости объекта".
Долько "да" или "нет".
Освящается обычно некоторый ограниченный объем воды.
Но вот, с Великой Агиасмой как бы непонятно (целую реку, например): как много и как долго.
В том и дело, что если человек хотел, но не смог прийти в Храм на праздник, то для него, как подарок, и вода в кране может стать святой.
Это будет такой персональный подарок от Бога.
Но бывает по-другому, один ленился идти, другой видит в том некоторую магию (типа, выпью и излечусь).
Не нужно надеяться на свои ленивые фантазии.
Если человек считает, что вода нужна, надо идти в храм и там набрать.
Надо наоборот, держать себя в трезвости молитвой и постом (ну, хоть стараться).
Тогда Бог всё управит к благу :)
Могу сказать совершенно искренне, что именно из-за такого рода мистических объяснений я так и не смогла в полной мере почувствовать себя православной христианкой, хотя крестили меня именно в православной церкви. Это что-то сверх моего разума.
Дмитрий, это не претензии к Вам, это типичный стиль объяснений всех таинств.
Как странно ... Кто-то что-то объяснил не так, как бы хотелось, и фсё! это объяснение мешает быть и чувствовать. :( И человек пошёл оттуда искать то место, где все объясняются исключительно так, как ему подходит.
Интересно, какие религии объясняют таинства без мистики? :-\ Если найдёте, поделитесь, ладно? :)
-
Ещё вопрос: Мы знаем, что на Земле вода не появляется из ниоткуда, никуда не девается и никуда не исчезает, а происходит постоянный её круговорот.
За сотни лет тысячами священников вся вода на планете давно уже была освящена, да не по одному разу.
Стало быть, вся вода сейчас на Земле уже святая? А если где и осталась несвятая вода, то разве что на Марсе.
Верно?
Что-то вы опять прослушали :(
Можно, кстати, и по другому сказать.
Иисус Христос своим Крещением в Иордане освятил все источники вод.
По вашей схеме, можно было бы уже и не освящать воду больше с тех пор.
А нам приходится делать это постоянно.
Пока не наступит Царствие Божие.
Там уже не надо будет освящать воду :)
Может и мы туда попадем.
-
Иисус Христос своим Крещением в Иордане освятил все источники вод.
По вашей схеме, можно было бы уже и не освящать воду больше с тех пор.
А нам приходится делать это постоянно.
Зачем? Что происходит со святостью воды? Испаряется, выдыхается, улетучивается?
Насколько я знаю, дома, квартиры, машины достаточно один раз освятить и на всю жизнь хватит.
А с водой почему не так?
-
Как странно ... Кто-то что-то объяснил не так, как бы хотелось, и фсё! это объяснение мешает быть и чувствовать. :(
И человек пошёл оттуда искать то место, где все объясняются исключительно так, как ему подходит.
Интересно, какие религии объясняют таинства без мистики? :-\ Если найдёте, поделитесь, ладно? :)
Я не думаю, что отсутствие мистической составляющей не позволяет мне быть христианкой. Или мы просто путаем чудо и мистику?
-
Как странно ... Кто-то что-то объяснил не так, как бы хотелось, и фсё! это объяснение мешает быть и чувствовать. :(
И человек пошёл оттуда искать то место, где все объясняются исключительно так, как ему подходит.
Интересно, какие религии объясняют таинства без мистики? :-\ Если найдёте, поделитесь, ладно? :)
Я не думаю, что отсутствие мистической составляющей не позволяет мне быть христианкой. Или мы просто путаем чудо и мистику?
Мы? Мы вроде ничего не путаем. Бог - это всегда мистика. В любой религии. По определению.
-
Что происходит со святостью воды? Испаряется, выдыхается, улетучивается?
Она отменяется.
Если человек хранит как святыню, то Бог видит такое дело, и вода в пузыречке будет святая ну прям до бесконечности.
А если праздник прошел, то всё, озеро стало обычным.
Ибо, ещё раз повторяю, "святость" добавляет Бог своим участием здесь и сейчас, а не какими-то свойствами материи.
Нам представить МАСШТАБ Божьего участия тяжеловатенько.
-
Иисус Христос своим Крещением в Иордане освятил все источники вод.
По вашей схеме, можно было бы уже и не освящать воду больше с тех пор.
А нам приходится делать это постоянно.
Зачем? Что происходит со святостью воды? Испаряется, выдыхается, улетучивается?
Насколько я знаю, дома, квартиры, машины достаточно один раз освятить и на всю жизнь хватит.
А с водой почему не так?
Это как Пасха, раз и навсегда. И в Вечности и во времени. Праздник. В воспоминание.
А ты знаешь что Христиане они уже в Царстве, и то есть тоже в Вечности?
-
Я не думаю, что отсутствие мистической составляющей не позволяет мне быть христианкой. Или мы просто путаем чудо и мистику?
Paola, я так понимаю, произошло некоторое недоразумение.
Вы мистикой называете какой-то литературный образ действий.
А дело в том, что Вера - это действие, а не концепция.
Верить в Бога, значит действовать, как Он предложил совершать добрые дела.
Согласиться с его законом: что хорошо, а что плохо.
Цель - стать таким как Христос, двигаться в эту сторону.
Но, чтобы держать курс (а то мало ли, вдруг меня куда не туда занесет), нужна духовная жизнь, духовная ориентировка.
Ибо, только Дух Божий зовет нас делать хорошее.
Вот духовное делание (как говорят) и называется у нас мистикой.
-
А ты знаешь что Христиане они уже в Царстве, и то есть тоже в Вечности?
Ну, христиане может и да.
А я нет.
Но надеюсь...
-
А ты знаешь что Христиане они уже в Царстве, и то есть тоже в Вечности?
Ну, христиане может и да.
А я нет.
Но надеюсь...
Неужели ты не христианин? :D
-
Мы? Мы вроде ничего не путаем. Бог - это всегда мистика. В любой религии. По определению.
Бог - реальность.
-
Бог - реальность.
Мистика тоже.
-
Paola, я так понимаю, произошло некоторое недоразумение.
Вы мистикой называете какой-то литературный образ действий.
А дело в том, что Вера - это действие, а не концепция.
Верить в Бога, значит действовать, как Он предложил совершать добрые дела.
Согласиться с его законом: что хорошо, а что плохо.
Цель - стать таким как Христос, двигаться в эту сторону.
Но, чтобы держать курс (а то мало ли, вдруг меня куда не туда занесет), нужна духовная жизнь, духовная ориентировка.
Ибо, только Дух Божий зовет нас делать хорошее.
Вот духовное делание (как говорят) и называется у нас мистикой.
Я не стану спорить о терминах, поскольку, как показала практика ;) , в православии обычные слова порой приобретают не совсем обычное значение.
Давайте я поясню, как я вижу ситуацию. Я не оспариваю того факта, что вода в результате освящения получает какие-то особые свойства, которые нельзя обнаружить или измерить доступными человеку средствами. Это просто чудо. Я против появления теорий, а вернее домыслов людей, как именно это происходит. Если меня спросят, как это, я отвечу - это чудо, без комментариев. А вот попытки придать чуду последовательную логичность, особенно в народного творчества, вызывают недоумение. Мне крайне трудно провести четкую грань между православной мистикой и неправославной эзотерикой, кроме фактора традиционности мистики, что, впрочем, ничего не говорит о ее истинности.
-
Зачем? Что происходит со святостью воды? Испаряется, выдыхается, улетучивается?
Насколько я знаю, дома, квартиры, машины достаточно один раз освятить и на всю жизнь хватит.
А с водой почему не так?
Не так и с Богослужением. Оно тоже повторяется, но отнюдь не потому, что предыдущее имело "срок годности".
Не так и с молитвой. Почему Вы не спрашиваете, зачем неоднократно молиться об одном и том же, не задаёте вопрос о том, сколько действует молитва?
Видите, даже Вам это в голову не пришло.
А ответ прост: в духовном мире нет минут, граммов и градусов.
-
Мистика тоже.
Вы могли бы привести пример реальной мистики?
-
Мистика тоже.
Вы могли бы привести пример реальной мистики?
Вы сами определи мистику как нечто противоположное рациональности. Но дело в том, что иррациональность это не антоним рациональности, а её продолжение. Не всё в мире осмысливается рационально. Есть иной, внерациональный уровень, т. е. мистический.
И то, и другое входит в понятие реальности.
-
Она отменяется.
Если человек хранит как святыню, то Бог видит такое дело, и вода в пузыречке будет святая ну прям до бесконечности.
А если праздник прошел, то всё, озеро стало обычным.
Откуда это известно? Кто и как определил, что 20 января (или 21, или 22, ...) вода в озере стала обычной?
И как понять, что вода в бутылке хранилась дома с достаточным благоговением, и Господь Бог за какие-то грехи не отменил святость воды в бутылке?
-
И как понять, что вода в бутылке хранилась дома с достаточным благоговением,
Да очень просто: использовать благоговениометр.
Без него ну никак не понять.
От слова вообще.
-
Вы сами определи мистику как нечто противоположное рациональности. Но дело в том, что иррациональность это не антоним рациональности, а её продолжение. Не всё в мире осмысливается рационально. Есть иной, внерациональный уровень, т. е. мистический.
И то, и другое входит в понятие реальности.
Все в мире осмысливается рационально. Иррациональное только чувствуется.
-
Не так и с молитвой. Почему Вы не спрашиваете, зачем неоднократно молиться об одном и том же, не задаёте вопрос о том, сколько действует молитва?
Видите, даже Вам это в голову не пришло.
Приходило. Мне вообще много чего в голову приходило.
Например я вообще не понимаю, зачем надо молиться?
Если Вы не против, открою соответствующую тему. А здесь - про воду. Ок?
-
Все в мире осмысливается рационально. Иррациональное только чувствуется.
Это не так. Пример осмысливаемого иррационального - парадоксы.
-
А здесь - про воду. Ок?
Ну, посмотрим, что Вам ещё непонятно про воду.
Вроде уже на всё ответили :)
-
Ну, посмотрим, что Вам ещё непонятно про воду.
Про благоговениометр хотелось бы поподробнее
Вроде уже на всё ответили
Ни одного конкретного и много противоречивых.
Итак, перед Вами поставили 2 бутылки с водой, в одной святая, в другой несвятая.
Как Вы определите, в какой какая?
-
Ни одного конкретного и много противоречивых.
И долго Вы намереваетесь ещё ожидать "чиста конкретного" ответа ;) ?
Мне просто интересно, когда до человека дойдёт, что он не получит здесь атеистического ответа никогда.
Все ответы будут Православными.
-
Итак, перед Вами поставили 2 бутылки с водой, в одной святая, в другой несвятая.
Как Вы определите, в какой какая?
Никак. Я не буду определять.
Если мне скажет человек, которому я верю, что вода святая, значит, буду обращаться с ней как со святой.
-
Это не так. Пример осмысливаемого иррационального - парадоксы.
Насколько я лично слышала, все парадоксы обычно имеют вполне рациональные решения, Но тут я не специалист. Лучше подключить к обсуждению того, насколько парадоксы иррациональны, какого-нибудь логика или математика. Хотя бы Стеллу.
-
Мне просто интересно, когда до человека дойдёт, что он не получит здесь атеистического ответа никогда.
Разумеется, вряд ли здесь кто-то скажет правду, что святость воды - это плод человеческой фантазии.
Все ответы будут Православными.
Вот и хорошо! Ответьте по Православному, как определить, в какой бутылке святая вода, а в какой обычная?
-
Насколько я лично слышала, все парадоксы обычно имеют вполне рациональные решения, Но тут я не специалист. Лучше подключить к обсуждению того, насколько парадоксы иррациональны, какого-нибудь логика или математика. Хотя бы Стеллу.
Если парадокс имеет решение, это не парадокс.
-
Вот и хорошо! Ответьте по Православному, как определить, в какой бутылке святая вода, а в какой обычная?
Очень просто: спросить об этом знающего человека, которому притом доверяешь.
-
Разумеется, вряд ли здесь кто-то скажет правду, что святость воды - это плод человеческой фантазии.
Тогда чего Вы ждёте :D ?
Пришёл человек в тему СОМНИТЕЛЬНЫЕ вопросы. Но он, оказывается, НЕ сомневается. Он точно знает "ПРАВДУ".
Сдаётся мне, такой человек хочет нас потроллить... А это между прочим - запрещено.
-
Очень просто: спросить об этом знающего человека, которому притом доверяешь.
Допустим я принёс Вам 2 бутылки. В какой какая вода - не сказал.
Вы не сможете самостоятельно это определить. Так?
Вы попросите знающего человека определить. Каким образом это может определить знающий человек?
-
Допустим я принёс Вам 2 бутылки. В какой какая вода - не сказал.
Вы не сможете самостоятельно это определить. Так?
Вы попросите знающего человека определить. Каким образом это может определить знающий человек?
Он знает, освящали её или нет.
-
Он знает, освящали её или нет.
Откуда он это знает?
-
Откуда он это знает?
Он был очевидцем или знает от очевидца.
-
Он был очевидцем или знает от очевидца.
Нет, он не был очевидцем. Единственный, кто знает - это я. Я взял 2 одинаковые бутылки, в одну налил святую воду, в другую обычную, и дал Вам.
Как Вы определите, в какой какая вода?
-
Если парадокс имеет решение, это не парадокс.
Да. Но многие люди часто считают нечто парадоксом по причине того, что не могут понять его логического решения.
-
Нет, он не был очевидцем. Единственный, кто знает - это я. Я взял 2 одинаковые бутылки, в одну налил святую воду, в другую обычную, и дал Вам.
Как Вы определите, в какой какая вода?
Никак, потому что к Вам у меня нет доверия.
-
Да. Но многие люди часто считают нечто парадоксом по причине того, что не могут понять его логического решения.
Ну, это мнимые парадоксы.
-
Никак, потому что к Вам у меня нет доверия.
Хорошо, пусть не я, а человек, которому Вы безусловно доверяете.
Так получилось, что он ходил в храм, набрал там в бутылку святой воды и положил в сумку.
Но вот беда, в сумке была ещё одна точно такая же бутылка с обычной водой.
Он пришёл к Вам, и говорит: "Вот, перепутал, не знаю, в какой какая из них вода святая. Сможешь определить?"
-
Paola, я так понимаю, произошло некоторое недоразумение.
Вы мистикой называете какой-то литературный образ действий.
А дело в том, что Вера - это действие, а не концепция.
Верить в Бога, значит действовать, как Он предложил совершать добрые дела.
Согласиться с его законом: что хорошо, а что плохо.
Цель - стать таким как Христос, двигаться в эту сторону.
Но, чтобы держать курс (а то мало ли, вдруг меня куда не туда занесет), нужна духовная жизнь, духовная ориентировка.
Ибо, только Дух Божий зовет нас делать хорошее.
Вот духовное делание (как говорят) и называется у нас мистикой.
Я не стану спорить о терминах, поскольку, как показала практика ;) , в православии обычные слова порой приобретают не совсем обычное значение.
Давайте я поясню, как я вижу ситуацию. Я не оспариваю того факта, что вода в результате освящения получает какие-то особые свойства, которые нельзя обнаружить или измерить доступными человеку средствами. Это просто чудо. Я против появления теорий, а вернее домыслов людей, как именно это происходит. Если меня спросят, как это, я отвечу - это чудо, без комментариев. А вот попытки придать чуду последовательную логичность, особенно в народного творчества, вызывают недоумение. Мне крайне трудно провести четкую грань между православной мистикой и неправославной эзотерикой, кроме фактора традиционности мистики, что, впрочем, ничего не говорит о ее истинности.
А это уже более менее православно. Мы не протестанты с их упрощениями и не католики с их всякими акциденциями. :D
Таинство или Чудо на то и есть, что необъяснимы. А это и есть то что называется мистикой. :)
-
Никак, потому что к Вам у меня нет доверия.
Хорошо, пусть не я, а человек, которому Вы безусловно доверяете.
Так получилось, что он ходил в храм, набрал там в бутылку святой воды и положил в сумку.
Но вот беда, в сумке была ещё одна точно такая же бутылка с обычной водой.
Он пришёл к Вам, и говорит: "Вот, перепутал, не знаю, в какой какая из них вода святая. Сможешь определить?"
Смешать две бутылки, всего и делов. :D
-
Она отменяется.
Если человек хранит как святыню, то Бог видит такое дело, и вода в пузыречке будет святая ну прям до бесконечности.
А если праздник прошел, то всё, озеро стало обычным.
Откуда это известно? Кто и как определил, что 20 января (или 21, или 22, ...) вода в озере стала обычной?
И как понять, что вода в бутылке хранилась дома с достаточным благоговением, и Господь Бог за какие-то грехи не отменил святость воды в бутылке?
Какой же вы тупой... (с) :D
-
Мистика тоже.
Вы могли бы привести пример реальной мистики?
Литургия вообще мистерия. :)
-
Какой же вы тупой... (с)
Ок, я тупой.
Объясни тупому, как отличить святую воду от несвятой.
-
Какой же вы тупой... (с)
Ок, я тупой.
Объясни тупому, как отличить святую воду от несвятой.
Тебе сто раз сказали, чудо оно для людей. Веришь что из под крана воды наберёшь, и она святая, она будет святой. От Веры зависит. Вот хоть крошечка веры есть, дано будет.
И зачем отличать? Одна капля святой воды всю воду освящает.
И пока веришь что в освещённом роднике вода святая, она и летом святая.
-
... Сможешь определить?"
Верующий человек так никогда не скажет.
-
Тебе сто раз сказали, чудо оно для людей. Веришь что из под крана воды наберёшь, и она святая, она будет святой. От Веры зависит. Вот хоть крошечка веры есть, дано будет.
И зачем отличать? Одна капля святой воды всю воду освящает.
И пока веришь что в освещённом роднике вода святая, она и летом святая.
Здесь я скорее с тобой согласен, чем с Дмитрием.
Но с одной оговоркой. Это должна быть искренняя вера, без праздного любопытства, без выпендрёжа, без мыслей "а мы и без освящения обойдёмся!"
Если она такова, то благодать восполнит отсутствие освящения.
-
Я не думаю, что отсутствие мистической составляющей не позволяет мне быть христианкой. Или мы просто путаем чудо и мистику?
Paola, я так понимаю, произошло некоторое недоразумение.
Вы мистикой называете какой-то литературный образ действий.
А дело в том, что Вера - это действие, а не концепция.
Верить в Бога, значит действовать, как Он предложил совершать добрые дела.
Согласиться с его законом: что хорошо, а что плохо.
Цель - стать таким как Христос, двигаться в эту сторону.
Но, чтобы держать курс (а то мало ли, вдруг меня куда не туда занесет), нужна духовная жизнь, духовная ориентировка.
Ибо, только Дух Божий зовет нас делать хорошее.
Вот духовное делание (как говорят) и называется у нас мистикой.
Мне пришло в голову: не путает ли Паола мистику с магией? :hmhm:
-
Тебе сто раз сказали, чудо оно для людей. Веришь что из под крана воды наберёшь, и она святая, она будет святой. От Веры зависит. Вот хоть крошечка веры есть, дано будет.
Ты пока что наиболее честно и прямо из всех на мои вопросы отвечаешь.
Я тебя понял. Святая вода или несвятая, зависит исключительно от веры или неверия человека.
Как то, что сегодня среда, а не суббота. Чем с физической точки зрения отличается среда от субботы? Да ничем. Вообще.
И то - день, и другое - тоже день.
-
Тебе сто раз сказали, чудо оно для людей. Веришь что из под крана воды наберёшь, и она святая, она будет святой. От Веры зависит. Вот хоть крошечка веры есть, дано будет.
И зачем отличать? Одна капля святой воды всю воду освящает.
И пока веришь что в освещённом роднике вода святая, она и летом святая.
Здесь я скорее с тобой согласен, чем с Дмитрием.
Но с одной оговоркой. Это должна быть искренняя вера, без праздного любопытства, без выпендрёжа, без мыслей "а мы и без освящения обойдёмся!"
Если она такова, то благодать восполнит отсутствие освящения.
Простая вера.
-
Тебе сто раз сказали, чудо оно для людей. Веришь что из под крана воды наберёшь, и она святая, она будет святой. От Веры зависит. Вот хоть крошечка веры есть, дано будет.
Ты пока что наиболее честно и прямо из всех на мои вопросы отвечаешь.
Я тебя понял. Святая вода или несвятая, зависит исключительно от веры или неверия человека.
Как то, что сегодня среда, а не суббота. Чем с физической точки зрения отличается среда от субботы? Да ничем. Вообще.
И то - день, и другое - тоже день.
Нет. Немного не так. Святая святым. Она святая для святых есть, будет и остаётся. А вот что вода для человека не святая зависит от неверия. Ферштейн? :)
-
Мистика тоже.
Вы могли бы привести пример реальной мистики?
Да она вся реальная. Кроме выдуманной.
Ну, если нужен яркий пример, то вот то же освящение воды. Во время водосвятного молебна мистическим образом обычная вода обретает свойства агиасмы.
Ещё более яркий - во время Евхаристии происходит мистическим, непостижимым образом пресуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы. А во время причастия мы таким же образом принимаем их в себя и становимся сопричастны Христу.
-
Да она вся реальная. Кроме выдуманной.
Ну, если нужен яркий пример, то вот то же освящение воды. Во время водосвятного молебна мистическим образом обычная вода обретает свойства агиасмы.
Ещё более яркий - во время Евхаристии происходит мистическим, непостижимым образом пресуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы. А во время причастия мы таким же образом принимаем их в себя и становимся сопричастны Христу.
Хорошо, я Вас поняла. Вернее, не поняла. Но от дальнейших расспросов воздержусь.
:)