Полигамия

[Майкл 1689]

Закон масс медиа - чем тема бредовее, тем больше внимания и откликов она вызывает !

[Сергей П.]

Ваши пример мягко говоря совсем из другой оперы, вам не кажется? Такое впечатление что вы просто собрали цитаты с некими цифровыми содержанием.

Всё верно. Точно так же, как и Ваша цитата "будут два одною плотью". Она ничем принципиально не отличается от моих цифровых цитат. И никакого запрета ни в одной цитате нет.

[Глеб]

Ваши пример мягко говоря совсем из другой оперы, вам не кажется? Такое впечатление что вы просто собрали цитаты с некими цифровыми содержанием.

Всё верно. Точно так же, как и Ваша цитата "будут два одною плотью". Она ничем принципиально не отличается от моих цифровых цитат. И никакого запрета ни в одной цитате нет.

Для вас не содержит для христиан содержит. Дальше ??

[_олег]

1) Но в ВЗ мы видим, что жён могло быть одновременно несколько, как минимум, две.
И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
(Быт.4:23)
И Ахиноаму из Изрееля взял Давид, и обе они были его женами.
(1Цар.25:43)
А также 2Цар.12:11, 3Цар.20:7,

1) А где в ВЗ написано, что можно иметь двух и более?
Все аргументы про то, что де древние же имели по 700 наложниц (а не жён). Так этим они преступали закон.
Пишет же апостол "насилованные от диавола" ветхозаветные люди. Все, не исключая и пророков. И все до Распятия и Воскресения во аде томились.
Должны были иметь одну, а не могли.
А сейчас могут, потому что Господь освободил от рабства греху.

[Сергей П.]

1) А где в ВЗ написано, что можно иметь двух и более?
Все аргументы про то, что де древние же имели по 700 наложниц (а не жён).

У Иакова было две жены. Жены! А не наложницы.
Ни одного слова осуждения Иакова за это во всей Библии нет.
При этом Иаков почитается Церковью как святой.
Иаков и его вторая жена Рахиль упоминаются в чине православного бракосочетания.

И никакого противоречия с правилом "будут два одною плотью" нет. Сначала Иаков и Лия стали одной плотью, потом Иаков и Рахиль тоже стали одной плотью.

[Сергей П.]

Должны были иметь одну, а не могли.
А сейчас могут, потому что Господь освободил от рабства греху.

Ага, щаз, освободил. Как жили в грехе, так и живут.
Разводятся, снова вступают в брак, женятся на разведённых.
И Церковь венчает таких, кто развёлся и снова женится. Аж до 3-х раз!
А между тем, развод - это то что Христос действительно запретил!

[_олег]

1) А где в ВЗ написано, что можно иметь двух и более?
Все аргументы про то, что де древние же имели по 700 наложниц (а не жён).

У Иакова было две жены. Жены! А не наложницы.
Ни одного слова осуждения Иакова за это во всей Библии нет.
При этом Иаков почитается Церковью как святой.
Иаков и его вторая жена Рахиль упоминаются в чине православного бракосочетания.
И никакого противоречия с правилом "будут два одною плотью" нет. Сначала Иаков и Лия стали одной плотью, потом Иаков и Рахиль тоже стали одной плотью.

Так это факты. Почему их надо осуждать? Не могло быть по другому, сказали же: насилованные от диавола.
Только назад коленками могли ходить.
Не сказано, что назад коленками --- это хорошо.
А что так было --- да, так было.

А сейчас, когда человек свободно может выбрать жизнь в Любви, то отречение от Бога --- это уже расстрел на месте. Причём расстреливает человек себя сам, а не палачи. Так что свалить вину не на кого.

[_олег]

Должны были иметь одну, а не могли.
А сейчас могут, потому что Господь освободил от рабства греху.

1) Ага, щаз, освободил. Как жили в грехе, так и живут.
2) Разводятся, снова вступают в брак, женятся на разведённых.
3) И Церковь венчает таких, кто развёлся и снова женится. Аж до 3-х раз!
4) А между тем, развод - это то что Христос действительно запретил!

1) Конечно! Так и сказал: "всё, теперь можете ходить коленками вперёд"
2) Но не хотят боятся коленки сзаду наперёд вывернуть. Это же больно, а вдруг останемся инвалидами? А вдруг с ума сойдём?
3)  Так больны грехом! По немощи венчает 2-й и 3-й раз. И без всякой помпы, а уже напоминая, что ты облажался один(два) раза.
4) Заметьте себе, Господь не запрещал ничего. Предупреждал, говорил: Горе вам...! Горько вам будет, если будете так жить.

[Сергей П.]

Так это факты. Почему их надо осуждать?

Наверное потому, что Господь Бог сам лично или через своих пророков осуждал людей за их плохие поступки.
Осуждал например прелюбодеяния, мужеложство, а Иисус Христос прямым текстом осудил развод.
А многожёнство нигде ни разу не было осуждено.

[_олег]

Так это факты. Почему их надо осуждать?

Наверное потому, что Господь Бог сам лично или через своих пророков осуждал людей за их плохие поступки.
Осуждал например прелюбодеяния, мужеложство, а Иисус Христос прямым текстом осудил развод.
А многожёнство нигде ни разу не было осуждено.

А что Вы тогда подразумеваете под словом "осуждал"? Я вообще вот ничего не понял...

[Сергей П.]

Заметьте себе, Господь не запрещал ничего.

Да, Он действительно не говорил "Я запрещаю вам разводиться!". Он сказал, что кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. Прелюбодействует - значит нарушает одну из 10 заповедей.
Но Христос не говорил, что тот кто взял себе в жёны ещё одну женщину, тот прелюбодействует.

Таким образом если бы сегодня женатый мужчина взял в жёны вторую, не разводясь при этом с первой, то не нарушил бы ни одного библейского правила. А вот если сначала развёлся с первой, а потом женился на второй, то нарушил бы.

[Сергей П.]

А что Вы тогда подразумеваете под словом "осуждал"?

Например вот такие Его высказывания:

Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует.

[_олег]

А что Вы тогда подразумеваете под словом "осуждал"?

Например вот такие Его высказывания:

Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует.

Это факты.
Осуждение, когда выносится приговор. "!200 лет строго режима за подмигивание соседке", к примеру.

[Сергей П.]

Это факты.
Осуждение, когда выносится приговор. "!200 лет строго режима за подмигивание соседке", к примеру.

Ну, приговор грешникам, насколько я понимаю примерно один: геенна огненная.
А прелюбодеяние - это грех. Разве нет?
Если Господь Бог сказал "не подмигивай", значит подмигивание будет грехом.
А если не говорил "не подмигивай", то и грехом подмигивание не будет.
Согласны?

[_олег]

Заметьте себе, Господь не запрещал ничего.

Да, Он действительно не говорил "Я запрещаю вам разводиться!". Он сказал, что кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. Прелюбодействует - значит нарушает одну из 10 заповедей.
Но Христос не говорил, что тот кто взял себе в жёны ещё одну женщину, тот прелюбодействует.

Таким образом если бы сегодня женатый мужчина взял в жёны вторую, не разводясь при этом с первой, то не нарушил бы ни одного библейского правила. А вот если сначала развёлся с первой, а потом женился на второй, то нарушил бы.

Я плохо знаю ВЗ, и где именно там запрет на развод.
НО! В НЗ Господь говорил, что даже и сам развод разрешается ветхозаветным людям из-за их звериной жестокости, поскольку
Разводится они не могли, поэтому чтобы женится на другой свою жену убивали. Тогда разрешили давать книгу распустную. Так чтобы соблюсти одну букву закона нарушали другую. (Из-за этого и ещё уточнение: кто в одном согрешит --- повинен во всём).
Но в каких словах и где в ВЗ было запрещено разводится я не знаю. По косвенным только могу делать выводы.

[_олег]

Это факты.
Осуждение, когда выносится приговор. "!200 лет строго режима за подмигивание соседке", к примеру.

Ну, приговор грешникам, насколько я понимаю примерно один: геенна огненная.
А прелюбодеяние - это грех. Разве нет?
Если Господь Бог сказал "не подмигивай", значит подмигивание будет грехом.
А если не говорил "не подмигивай", то и грехом подмигивание не будет.
Согласны?

Да. Да будет попремногу грешен грех заповедию.
У ветхозаветных.
Нам же всё можно, но не всё спасает.

[Сергей П.]

Разводится они не могли, поэтому чтобы женится на другой свою жену убивали.

Про то что убивали - не припомню. Но вполне возможно. Но убивали не потому, что не могли на другой жениться. Вполне могли. Просто люди были в основном не богаты, и кормить-одевать-содержать сразу двух жён было не по карману. Тем более если одна из них надоела (ведь бывает же так, что жена надоела?)

[_олег]

Разводится они не могли, поэтому чтобы женится на другой свою жену убивали.

Про то что убивали - не припомню. Но вполне возможно.
1) Но убивали не потому, что не могли на другой жениться.
Вполне могли. Просто люди были в основном не богаты, и кормить-одевать-содержать сразу двух жён было не по карману. Тем более если одна из них надоела (ведь бывает же так, что жена надоела?)

1) Я помню только такое объяснение. Вы поищите толкования отцов именно на это место из НЗ, про книгу распустную.

[Сергей П.]

Нам же всё можно, но не всё спасает.

Ну вот сами посудите: надоела жена за много лет, захотелось новенькую молодую стройную. И финансы позволяют, и жилплощадь, и всё остальное. Пришёл к первой жене и всё честно ей сказал. Вместо того, чтобы прятаться, шифроваться, тайком где-то с ней встречаться. Купил второй жене квартиру, можно даже по соседству, в одном доме. Обеспечивает обеих, приходит по очереди, день к одной, день к другой. Ни одна ни в чём не нуждается.

По Вашему мнению было бы правильнее развестись с первой, давая ей тем самым, как говорил Христос, повод прелюбодействовать?

[_олег]

Нам же всё можно, но не всё спасает.

Ну вот сами посудите: надоела жена за много лет, захотелось новенькую молодую стройную. И финансы позволяют, и жилплощадь, и всё остальное. Пришёл к первой жене и всё честно ей сказал. Вместо того, чтобы прятаться, шифроваться, тайком где-то с ней встречаться. Купил второй жене квартиру, можно даже по соседству, в одном доме. Обеспечивает обеих, приходит по очереди, день к одной, день к другой. Ни одна ни в чём не нуждается.
1)  По Вашему мнению было бы правильнее развестись с первой, давая ей тем самым, как говорил Христос, повод прелюбодействовать?

1) По моему мнению, чем больше нравится соседка, тем чаще нужно исповедоваться и причащаться. тем непрестанней молится.
Развестись --- признать свою несостоятельность, как человека, который может кем-либо управлять. Создадим человеку помощника.
А человек толку от помощника добиться не может. От первого. Кто сказал, что от второго сможет?