Автор Тема: Полигамия  (Прочитано 48399 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей П.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 186
  • Country: aq
  • або хвора, або падлюка
Полигамия
« : Ноября 25, 2019, 09:19:17 »
Почему полигамия была отменена и поставлена вне закона? По крайней мере в христианском мире. На каком основании?
Многожёнство существовало ещё с допотопных времён, многие из тех, кого Церковь считает святыми, были многоженцами.
Бог ни разу нигде не осудил полигамию саму по себе. Не запретил мужчине иметь несколько жён.
И Христос вроде нигде прямо не осуждал полигамию. Почему же её упразднили?

Оффлайн Alena.Ya

  • Пятисотник
  • Сообщений: 734
  • Country: fi
Re: Полигамия
« Ответ #1 : Ноября 25, 2019, 11:23:27 »
Почему полигамия была отменена и поставлена вне закона? По крайней мере в христианском мире. На каком основании?
Многожёнство существовало ещё с допотопных времён, многие из тех, кого Церковь считает святыми, были многоженцами.
Бог ни разу нигде не осудил полигамию саму по себе. Не запретил мужчине иметь несколько жён.
И Христос вроде нигде прямо не осуждал полигамию. Почему же её упразднили?
А кто ее упразднил? Разве сегодня мужчинам запрещено иметь несколько гражданских жен?

Оффлайн Сергей П.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 186
  • Country: aq
  • або хвора, або падлюка
Re: Полигамия
« Ответ #2 : Ноября 25, 2019, 11:43:17 »
А кто ее упразднил? Разве сегодня мужчинам запрещено иметь несколько гражданских жен?
Да, сейчас в России мужчинам запрещено иметь несколько гражданских жен, а женщинам запрещено иметь несколько гражданских мужей.

Оффлайн Alena.Ya

  • Пятисотник
  • Сообщений: 734
  • Country: fi
Re: Полигамия
« Ответ #3 : Ноября 25, 2019, 11:55:01 »
Да, сейчас в России мужчинам запрещено иметь несколько гражданских жен, а женщинам запрещено иметь несколько гражданских мужей.

Запрещено регистрировать параллельно несколько браков. А так - пожалуйста. Полиции нравов давно уж нет.

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Полигамия
« Ответ #4 : Ноября 25, 2019, 13:46:54 »
В кои-то веки нормальный вопрос от данного участника.

Где-то на форумах его уже обсуждали. Я точно не помню, но вроде бы пришли к выводу, что в Библии нет запрета на многоженство; логично было бы ожидать его в Новом Завете, но нет, там только требование к епископу — "одной жены муж", но означает ли это, что у остальных может быть несколько жён одновременно? А наставление апостола Павла "каждый муж имей свою жену" вроде бы напрямую не означает "единственную".

Можно только предположить, что моногамия установилась где-то между ВЗ и НЗ.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2019, 13:51:43 от Александр Черепанов »

Оффлайн Алексей Мартынов

  • Тысячник
  • Сообщений: 2112
  • Country: su
  • Homo vulgaris
Re: Полигамия
« Ответ #5 : Ноября 25, 2019, 15:27:15 »
А кто ее упразднил? Разве сегодня мужчинам запрещено иметь несколько гражданских жен?
Да, сейчас в России мужчинам запрещено иметь несколько гражданских жен, а женщинам запрещено иметь несколько гражданских мужей.
Я конечно зануда...
Но призываю употреблять правильные термины...
Гражданская/ий жена/муж, это тот супруг, с которым зарегистрирован брак в государственном учреждении...
Сомневающимся в этом рекомендую вспомнить, что такое "отдел ЗАГС"...  :)
Так, что цитата от Сергея сомнению не подлежит...  ;)

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Полигамия
« Ответ #6 : Ноября 25, 2019, 16:01:30 »
А кто ее упразднил? Разве сегодня мужчинам запрещено иметь несколько гражданских жен?
Да, сейчас в России мужчинам запрещено иметь несколько гражданских жен, а женщинам запрещено иметь несколько гражданских мужей.
Я конечно зануда...
Но призываю употреблять правильные термины...
Гражданская/ий жена/муж, это тот супруг, с которым зарегистрирован брак в государственном учреждении...
Сомневающимся в этом рекомендую вспомнить, что такое "отдел ЗАГС"...  :)
Так, что цитата от Сергея сомнению не подлежит...  ;)
Поддерживаю занудство. Ещё бы кто-то на вопрос ответил...

Оффлайн Алексей Мартынов

  • Тысячник
  • Сообщений: 2112
  • Country: su
  • Homo vulgaris
Re: Полигамия
« Ответ #7 : Ноября 25, 2019, 17:02:03 »
Ещё бы кто-то на вопрос ответил...
Ответ давно  есть...

https://ok.ru/video/9038726647
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2019, 17:06:48 от Алексей Мартынов »

Оффлайн Алексей Мартынов

  • Тысячник
  • Сообщений: 2112
  • Country: su
  • Homo vulgaris
Re: Полигамия
« Ответ #8 : Ноября 25, 2019, 17:12:51 »
Поддерживаю занудство. Ещё бы кто-то на вопрос ответил...
Ну...
Апостол Павел, будучи высокообразованным и очень мудрым человеком...
Короче, он был не только мудрым, но и очень добрым человеком...
И он по моему ИМХО рассматривал ситуацию во всех ея плоскостях...  ;)

Оффлайн Alena.Ya

  • Пятисотник
  • Сообщений: 734
  • Country: fi
Re: Полигамия
« Ответ #9 : Ноября 25, 2019, 19:51:13 »
Я конечно зануда...
Но призываю употреблять правильные термины...
Гражданская/ий жена/муж, это тот супруг, с которым зарегистрирован брак в государственном учреждении...
Сомневающимся в этом рекомендую вспомнить, что такое "отдел ЗАГС"...  :)
Так, что цитата от Сергея сомнению не подлежит...  ;)
Я считала, что гражданский брак это как раз постоянные отношения без официального оформления. А оформленные они становятся официальным браком.
Но это не принципиально, можно придерживаться и Вашей терминологии.

Оффлайн Глеб

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Тысячник
  • Сообщений: 1881
  • Country: ua
  • Хороший человек, таки да
Re: Полигамия
« Ответ #10 : Ноября 25, 2019, 21:08:28 »
По крайней мере в христианском мире. На каком основании?
Почему же её упразднили?


Вот вам основания

«И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,»
«так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.»

/От Матфея 19:5-6/

Сказано к жене, а не к женам. Двое = одна плоть, а не 3-4...Х = одна плоть.
 вторая или третья жена как-то не вписываются
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2019, 21:12:03 от Глеб »

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Полигамия
« Ответ #11 : Ноября 25, 2019, 21:22:51 »
Вот вам основания

«И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,»
«так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.»
/От Матфея 19:5-6/

Сказано к жене, а не к женам. Двое = одна плоть, а не 3-4...Х = одна плоть.
 вторая или третья жена как-то не вписываются
Но в ВЗ мы видим, что жён могло быть одновременно несколько, как минимум, две.
И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
(Быт.4:23)
И Ахиноаму из Изрееля взял Давид, и обе они были его женами.
(1Цар.25:43)
А также 2Цар.12:11, 3Цар.20:7,

Оффлайн Глеб

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Тысячник
  • Сообщений: 1881
  • Country: ua
  • Хороший человек, таки да
Re: Полигамия
« Ответ #12 : Ноября 25, 2019, 22:01:28 »
Вот вам основания

«И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,»
«так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.»
/От Матфея 19:5-6/

Сказано к жене, а не к женам. Двое = одна плоть, а не 3-4...Х = одна плоть.
 вторая или третья жена как-то не вписываются
Но в ВЗ мы видим, что жён могло быть одновременно несколько, как минимум, две.
И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
(Быт.4:23)
И Ахиноаму из Изрееля взял Давид, и обе они были его женами.
(1Цар.25:43)
А также 2Цар.12:11, 3Цар.20:7,


Это отменяет сказанное в Евангелии от Матфея?

К примеру  Каким правилом пользуетесь от Левитов или от Матфея?

«перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на <i>теле</i> человека, так и ему должно сделать.»
/Левит 24:20/

--------
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.»
«А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;»
/От Матфея 5:38-39/


« Последнее редактирование: Ноября 25, 2019, 22:13:44 от Глеб »

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Полигамия
« Ответ #13 : Ноября 25, 2019, 22:27:15 »
Это отменяет сказанное в Евангелии от Матфея?
Здесь Иисус ссылается на ВЗ - впервые это сказано Творцом, но затем было отменено, кстати, тоже непонятно, кем и когда. Молчаливое попущение или что?

Оффлайн Глеб

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Тысячник
  • Сообщений: 1881
  • Country: ua
  • Хороший человек, таки да
Re: Полигамия
« Ответ #14 : Ноября 25, 2019, 22:39:23 »
Это отменяет сказанное в Евангелии от Матфея?
Здесь Иисус ссылается на ВЗ - впервые это сказано Творцом, но затем было отменено, кстати, тоже непонятно, кем и когда. Молчаливое попущение или что?

Как понимаю пользуетесь евангельским, а не ветхозаветным правилом. Аналогично и со сказанным о браке ( моно -полигамия)



 
тоже непонятно, кем и когда. Молчаливое попущение или что?

Можем гадать конечно, но это не отменяет сути сказанного.
Я уверен Христос знал о чем говорил, а наши гадания попущение или нет почему зачем..  не столь важны.

Оффлайн Сергей П.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 186
  • Country: aq
  • або хвора, або падлюка
Re: Полигамия
« Ответ #15 : Ноября 26, 2019, 08:41:34 »
Вот вам основания

«И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,»
«так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.»

/От Матфея 19:5-6/

Сказано к жене, а не к женам. Двое = одна плоть, а не 3-4...Х = одна плоть.
 вторая или третья жена как-то не вписываются
Впервые эти слова сказал не Бог, а человек Адам:

И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.


Иисус всего лишь повторил слова Адама. А что ещё мог сказать Адам, если на всей планете в тот момент была всего одна женщина? Адам просто физически не смог бы взять себе в жёны нескольких женщин. Когда же людей на Земле стало больше, сразу появилось многожёнство, и оно никак и нигде ни словом, ни намёком не порицалось Господом Богом.

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Полигамия
« Ответ #16 : Ноября 26, 2019, 10:09:25 »
Вот вам основания

«И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,»
«так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.»

/От Матфея 19:5-6/

Сказано к жене, а не к женам. Двое = одна плоть, а не 3-4...Х = одна плоть.
 вторая или третья жена как-то не вписываются
Впервые эти слова сказал не Бог, а человек Адам:

И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.


Иисус всего лишь повторил слова Адама. А что ещё мог сказать Адам, если на всей планете в тот момент была всего одна женщина? Адам просто физически не смог бы взять себе в жёны нескольких женщин. Когда же людей на Земле стало больше, сразу появилось многожёнство, и оно никак и нигде ни словом, ни намёком не порицалось Господом Богом.
Как Адам мог сказать про отца и мать?

Оффлайн Сергей П.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 186
  • Country: aq
  • або хвора, або падлюка
Re: Полигамия
« Ответ #17 : Ноября 26, 2019, 13:38:17 »
Как Адам мог сказать про отца и мать?
Бог велел Адаму и Еве плодиться и размножаться. Значит они в теории знали, что сами станут отцом и матерью.

Или Вы хотите сказать, что фраза "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть." (Бытие 2.24) не является прямой речью Адама?
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2019, 13:41:28 от Сергей П. »

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Полигамия
« Ответ #18 : Ноября 26, 2019, 14:17:23 »
Как Адам мог сказать про отца и мать?
Бог велел Адаму и Еве плодиться и размножаться. Значит они в теории знали, что сами станут отцом и матерью.

Или Вы хотите сказать, что фраза "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть." (Бытие 2.24) не является прямой речью Адама?
С "потому" начинается следующее предложение и новый стих, поэтому вполне возможно, что это слова Автора, учитывая, что в древних языках прямая речь вообще не выделялась. Но это не сильно влияет на рассматриваемый вопрос.

Оффлайн Сергей П.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 186
  • Country: aq
  • або хвора, або падлюка
Re: Полигамия
« Ответ #19 : Ноября 26, 2019, 14:56:02 »
Сказано к жене, а не к женам. Двое = одна плоть, а не 3-4...Х = одна плоть.

Сказано также: ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Следуя Вашей логике, если собраны четверо или пятеро, то Его посреди не будет.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2019, 15:26:02 от Сергей П. »