Апостол на русском.

[Татьяна]

ЦЯ - изжил себя. Пора менять.

В Грузии меняйте.

По-моему, Михаил - гражданин России. Если не ошибаюсь, конечно. В любом случае, грубить оппоненту, который высказывает отличное от вашего мнение - не правильно.

[Татьяна]

Греки служат на греческом, у них меньше благодати?

Греки служат на древнегреческом. Много лет назад я разговаривал с греком-аспирантом физиком, который прислуживает в церкви. Ему тоже необходимо было изучить древнегреческий. Учил, не заморачивался.

Про благодать не имею комментариев, не знаю.

А Христос на арамейском разговаривал, почему бы тогда всем не взяться, да и не выучить арамейский, это хотя бы объяснимо.

Новый Завет существует на не современном греческом. Службы на арамейском есть, может быть, только в Сирии. Не знаю точно. Поэтому совершенно не объяснима необходимость в его изучении.

А церковнославянский намного легче в изучении, чем древнегреческий, где нужно изучать с нуля абсолютно все слова, да и буквы тоже.

Все, что вы сказали, никак не отвечает на мой вопрос. Почему надо так держаться за ЦСЯ? Можете ответить? Желательно, со ссылкой на каноны.

[Дианa]

Мне так никто и не объяснил, в чем заключается его сакральность в богослужении?

В непонятности.

[Михаил Цинцадзе]

Меня это совершенно не интересует.

Евр.13:1
Братолюбие между вами да пребывает.


Рим.12:2
и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

Еф.5:17
Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.


В Писании сказано:

1Кор.14:14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.


1Кор.14:19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.


ЦСЯ - это ни догмат и ни канон Церкви. ЦСЯ - не нужен Церкви. Абсолютно ненужный элемент в литургической жизни христиан.

Это касается всех поместных Церквей где есть подобная проблема.

Держатся ЦСЯ в основном патриоты и этнофилетики. Которые практически не учавствуют в таинствах Церкви, не живут евхаристической жизнью. Для тех у кого не воля Божья в уме, а национальные проекты.

[Татьяна]

Мне так никто и не объяснил, в чем заключается его сакральность в богослужении?

В непонятности.

Диана, я очень хочу выслушать мнение тех, кто считает, что нельзя проводить богослужения на русском. Мне хочется понять, чем они руководствуются. Но пока я не вижу ни одного ответа.
То ругань, то насмешки.

[Майкл 1689]

Мне так никто и не объяснил, в чем заключается его сакральность в богослужении?

В непонятности.

Многие из участников дискуссии не понимают, что любой мёртвый (= неиспользуемый в повседневном общении) язык в принципе не может быть прояснён до конца. Близость ЦСЯ русскому создаёт иллюзию понятности. Его понимание, достигаемое некоторыми, изучавшими и знающими ЦСЯ, достигается через знание академического перевода текста на современный русский - никто ведь не думает на ЦСЯ! Т е «понимающие»  ЦС знают на самом деле лишь его перевод.

[Дианa]

Диана, я очень хочу выслушать мнение трех, кто считает, что нельзя проводить богослужения на русском. Мне хочется понять, чем они руководствуются. Но пока я не вижу ни одного ответа.
То ругань, то насмешки.

Потому что честный ответ будет звучать очень неубедительно.

[Михаил Цинцадзе]

По-моему, Михаил - гражданин России. Если не ошибаюсь, конечно.

Не ошиблись. И стараюсь подобно ап.Павлу апеллировать к гражданству если есть в этом воля Бога.

Флаг под именем мне просто нравится. Потому на нем изображен христианский символ спасения - Крест.

Впрочем в Грузии хочу побывать если Бог даст.

[Никонов Виктор Александрович]

Флаг под именем мне просто нравится.

Это вводит в заблуждение. Надо поменять на соответствующий истинному положению вещей.

[Алексей 1976]

Диана, я очень хочу выслушать мнение трех, кто считает, что нельзя проводить богослужения на русском. Мне хочется понять, чем они руководствуются. Но пока я не вижу ни одного ответа.
То ругань, то насмешки.

Делайте как хотите. Создавайте раскол, разделение храмов на русские и славянские, обвиняйте потом в этом тех, кто не пожелал лететь по ветру...

Всё равно, всё возможно только лишь с попущения Божия.

Но я в одном уверен: храмов со службой на ЦСЯ на наш век достанет.

[Никонов Виктор Александрович]

Но пока я не вижу ни одного ответа.

Видимо, плохо смотрите.

Я это воспринимаю, как отмену чтения Писания и замену чтения проповедью, поскольку даже синодальный перевод создан для назидательного чтения.

[Татьяна]

Но пока я не вижу ни одного ответа.

Видимо, плохо смотрите.

Я это воспринимаю, как отмену чтения Писания и замену чтения проповедью, поскольку даже синодальный перевод создан для назидательного чтения.

Это не ответ. Это ваше личное восприятие. На уровне "не хочу, и все тут".

[Никонов Виктор Александрович]

Это ваше личное восприятие. На уровне "не хочу, и все тут".

Точно так же, как ваш выбор чтения Апостола.

[Татьяна]

Это ваше личное восприятие. На уровне "не хочу, и все тут".

Точно так же, как ваш выбор чтения Апостола.

Ну, не хотите объяснять - не надо.

[Никонов Виктор Александрович]

Близость ЦСЯ русскому создаёт иллюзию понятности. Его понимание, достигаемое некоторыми, изучавшими и знающими ЦСЯ, достигается через знание академического перевода текста на современный русский - никто ведь не думает на ЦСЯ! Т е «понимающие»  ЦС знают на самом деле лишь его перевод.

Ничего подобного!

Я никогда не читал русских переводов Писания кроме отдельных стихов на форуме. А "академического перевода" богослужения просто не существует.

Я не думаю на английском и немецком, однако почему-то понимаю тексты и речь на них.

[Никонов Виктор Александрович]

Ну, не хотите объяснять - не надо.

Объяснил как мог.

Кроме того, адекватного перевода на русский просто не существует.

[Алексей 1976]

Кроме того, адекватного перевода на русский просто не существует.

А может ли существовать?

[Татьяна]

Ну, не хотите объяснять - не надо.

Объяснил как мог.

Кроме того, адекватного перевода на русский просто не существует.

Так. Попытаюсь еще раз.
Перевода с какого на какой?

[Раиса Павловна]

Точно так же, как ваш выбор чтения Апостола.

Ну я понимаю трудность перевода стихов. А Апостол и паремии зачем читать на ЦСЯ, если можно читать на языке, который люди хорошо понимают? Что бы ни говорили про доступность изучение ЦСЯ, мало кто будет его учить, потому что, во-первых не все способны обучаться, во-вторых, у людей, действительно, нет на это времени, разве что у пенсионеров, которые все равно ничего учить не будут, а молодежь работает по 12 часов в сутки.

[Никонов Виктор Александрович]

А Апостол и паремии зачем читать на ЦСЯ, если можно читать на языке, который люди хорошо понимают?

Потому что читаются переводы, не соответствующие Писанию.