Апостол на русском.

[Наталья.]

А почему Вы считаете, что чтение Апостола на родном языке - это упрощение? И обкрадывание, да ещё в угоду?

Об этом много уже было всего сказано, не хочется повторяться.

[Хельга]

Пустые храмы.

Вместо мощного прилива народа на "понятное богослужение".

Я ни разу нигде не видел пустого католического храма во время службы.

Да даже я видела. В Италии, во Флоренции, полностью пустой. Один человек и священник.

У нас тоже так часто. Например, на вечерней службе в воскресенье. Да и на литургиях в будни (ранних, которые в 7 утра)

[Хельга]

А почему Вы считаете, что чтение Апостола на родном языке - это упрощение? И обкрадывание, да ещё в угоду?

Об этом много уже было всего сказано, не хочется повторяться.

Вам просто нечего сказать - ну нет у Вас аргументов. Признайтесь.

[Vita]

Или : ваши отцы и деды передали вам древнее богослужение.

Почему вам передаете своим детям и внукам не его, а "хоровод"?


Риторика, думаю, понятна.

Вот именно -  риторика, и больше ничего.

А риторика:  передавать детям НЕ ТО что принято от отцов- это всё?

[Баранова Екатерина]

Если бы ещё всё зависело от Татьяны и Екатерины.

"Мы же только за перевод Апостола..." Да - вы только за перевод Апостола.

А потом понеслась душа в рай уже помимо вашей воли. Не успею состариться, как в Православных храмах будут хороводы под гитару

Эх. Не сдержался.

угу... сегодня ты играешь джаз.....

[Баранова Екатерина]

Почему нужно обязательно упрощать и подстраиваться под тех, кому лень прочитать исходный текст чтобы понять смысл? Мы сами себя обкрадываем в угоду непонятно чему.

ну, тогда надо Апостол читать на том языке, на котором они написаны. А что?! от оригинала отходить не стоит, смыслы терять тоже

[Наталья.]

ну, тогда надо Апостол читать на том языке, на котором они написаны. А что?! от оригинала отходить не стоит, смыслы терять тоже

ЦСЯ ближе к пониманию, чем оригинал. Нет, я правда не понимаю, зачем отходить от тысячелетней традиции, тем более, что современный разговорный русский язык развивается не в лучшую сторону.

[Елена Юрьевна]

ну, тогда надо Апостол читать на том языке, на котором они написаны. А что?! от оригинала отходить не стоит, смыслы терять тоже

ЦСЯ ближе к пониманию, чем оригинал. Нет, я правда не понимаю, зачем отходить от тысячелетней традиции, тем более, что современный разговорный русский язык развивается не в лучшую сторону.

Литературный русский практически забыт даже современными писателями. Разговорный  приближается к тому, что еще вчера оценивали как неприличный, недостойный и т.д. На какой русский потребуется переводить  Священное Писание лет через 20-30?

[Баранова Екатерина]

ну, тогда надо Апостол читать на том языке, на котором они написаны. А что?! от оригинала отходить не стоит, смыслы терять тоже

ЦСЯ ближе к пониманию, чем оригинал. Нет, я правда не понимаю, зачем отходить от тысячелетней традиции, тем более, что современный разговорный русский язык развивается не в лучшую сторону.

объясню... по большей части все Писание, кроме Евангелия, проходит мимо людей в храме. а это - неправильно

[Баранова Екатерина]

ну, тогда надо Апостол читать на том языке, на котором они написаны. А что?! от оригинала отходить не стоит, смыслы терять тоже

ЦСЯ ближе к пониманию, чем оригинал. Нет, я правда не понимаю, зачем отходить от тысячелетней традиции, тем более, что современный разговорный русский язык развивается не в лучшую сторону.

Литературный русский практически забыт даже современными писателями. Разговорный  приближается к тому, что еще вчера оценивали как неприличный, недостойный и т.д. На какой русский потребуется переводить  Священное Писание лет через 20-30?

достаточно просто взять синодальный перевод

[Никонов Виктор Александрович]

А как вы относитесь к таким нововведениям?

Резко отрицательно.

[Никонов Виктор Александрович]

Сейчас чтение Апостола и Евангелия на русском  разрешено на высочайшем уровне. И видно, как оно на практике.

Святейший говорил, что "там, где община готова". На практике никто общину спрашивать не будет, захочет настоятель - будут слушать на русском, причём перевод выберет тоже настоятель. Я это воспринимаю, как отмену чтения Писания и замену чтения проповедью, поскольку даже синодальный перевод создан для назидательного чтения.

Одно спасение: в большом городе много храмов, не во всех отменяют чтения Писания.

[Андрей Львович]

ну, тогда надо Апостол читать на том языке, на котором они написаны. А что?! от оригинала отходить не стоит, смыслы терять тоже

ЦСЯ ближе к пониманию, чем оригинал. Нет, я правда не понимаю, зачем отходить от тысячелетней традиции, тем более, что современный разговорный русский язык развивается не в лучшую сторону.

Нашёл у отца Силуана Туманова такие интересные размышления:

Одна из проблем перевода в том, что текст становится понятным.

Не смейтесь.

Вот конкретный пример - хочу ли я, чтобы это звучало в наших храмах, и в наших душах?

А вы хотите?

***
Ненавидящии Сиона, / да будут убо прежде исторжения яко трава: / ссечет бо Христос выя их, усечением мук.

то есть:
Ненавидящие Сион да будут подобны траве [, которую скосят, прежде чем увянет], ибо перережет им шеи Христос косой мучений.

***

А ведь это поют раз в восемь недель в православных храмах на утрене. Слава Богу, не понимая о чём этот незамысловатый текст.

[Татьяна]

Сейчас чтение Апостола и Евангелия на русском  разрешено на высочайшем уровне. И видно, как оно на практике.

Святейший говорил, что "там, где община готова". На практике никто общину спрашивать не будет, захочет настоятель - будут слушать на русском, причём перевод выберет тоже настоятель. Я это воспринимаю, как отмену чтения Писания и замену чтения проповедью, поскольку даже синодальный перевод создан для назидательного чтения.

Одно спасение: в большом городе много храмов, не во всех отменяют чтения Писания.

У нас все произошло как раз по согласованию с общиной. Поэтому Евангелие оставили на ЦСЯ, а Апостол - на русском.

[Елена Юрьевна]

А почему тогда Евангелие на ЦСЯ?

[Татьяна]

А почему тогда Евангелие на ЦСЯ?

А Евангелие большинство прихожан хорошо понимает, а звучит красиво.
А Апостол на русском - для лучшего понимания.

[Елена Юрьевна]

"Ненавидящие Сион да будут подобны траве [, которую скосят, прежде чем увянет], ибо перережет им шеи Христос косой мучений" - убегут без оглядки. Сначала - образование, потом переводы..

[Никонов Виктор Александрович]

У нас все произошло как раз по согласованию с общиной. Поэтому Евангелие оставили на ЦСЯ, а Апостол - на русском.

А как проходило согласование?

[Татьяна]

У нас все произошло как раз по согласованию с общиной. Поэтому Евангелие оставили на ЦСЯ, а Апостол - на русском.

А как проходило согласование?

Тот храм, где служит мой духовник, небольшой, у нас община небольшая. Поэтому никаких выборов и голосования не устраивали. Основных прихожан поспрашивали - и приняли такое решение. Хотя молодежь была за то, чтобы все на русском читать.

[Никонов Виктор Александрович]

Поэтому никаких выборов и голосования не устраивали. Основных прихожан поспрашивали - и приняли такое решение. Хотя молодежь была за то, чтобы все на русском читать.

Вот-вот. Именно "основных поспрашивали". А остальные и так обойдутся.

Поскольку изменения нарастают, как снежный ком, надо уметь отступать. Я уже смирился с тем, чтобы сначала читали Писание, а потом перевод, какой угодно. Это, в конце-концов интерпретируется как чтение-проповедь, что вполне в духе чинопоследования. Кстати, двойное чтение планировалось и Поместным Собором 1917

Да и такое чтение подвигнет кого-то к изучению ЦСЯ, когда встретится уж совсем вопиющее расхождение Писания и перевода.