Фундаментализм и модернизм

[Андрей Сосновский]

Модернизм.

Кстати, полностью соответствует по содержанию постановлению ВВС.

Которое через считанные годы, одним движением руки, превратилось в отмену латыни.

И действительно: если в ЦСЯ нет смысла в чтениях, то в остальном богослужении - тем более.

Ну это не совсем так.  Ибо  чтения давно переведены, а богослужение поди переведите, да так чтобы текст лёг на музыку.

[Алексей 1976]

Ну это не совсем так.  Ибо  чтения давно переведены, а богослужение поди переведите, да так чтобы текст лёг на музыку.

Да запросто. Дело техники.

Но это выступление - глубокая ошибка, несмотря на все оговорки. Ему следовало бы вообще на эту тему не высказываться, тем более публично.

Будет смущение и брожение.

[А. Игоревич]

Модернизм.

Кстати, полностью соответствует по содержанию постановлению ВВС.

Которое через считанные годы, одним движением руки, превратилось в отмену латыни.

И действительно: если в ЦСЯ нет смысла в чтениях, то в остальном богослужении - тем более.

В Москве давно есть храмы, где богослужение ведется на русском, либо Евангелие и Апостол на русском читаются. Правда паства не причем. У нас всё решает настоятель.

[Алексей 1976]

Сенсация распространяется по новостным лентам как лесной пожар.

Однако Кредо (в)ру, как ни странно, опровергает её:

По мере распространения этой информации в социальных сетях, где даже был опубликован скан из печатной версии доклада Кирилла на собрании, начали появляться опровержения отдельных участников мероприятия. В частности, заместитель управляющего делами Московской патриархии епископ Савва (Тутунов) написал в своём блоге, что Патриарх сказал «нечто прямо противоположное». «Полагаю, что именно такие решения не принесут пользы», - процитировал Савва отзыв предстоятеля РПЦ МП на тезис о частичной русификации богослужения (с).

[Алексей 1976]

В Москве давно есть храмы, где богослужение ведется на русском, либо Евангелие и Апостол на русском читаются. Правда паства не причем. У нас всё решает настоятель.

Это известно. Но это происходит явочным порядком. Другое дело - позиция Патриарха.

Хочется надеяться, что прав вл. Савва.

[А. Игоревич]

В Москве давно есть храмы, где богослужение ведется на русском, либо Евангелие и Апостол на русском читаются. Правда паства не причем. У нас всё решает настоятель.

Это известно. Но это происходит явочным порядком. Другое дело - позиция Патриарха.

Хочется надеяться, что прав вл. Савва.

Я боюсь, а не может ли это быть методом взятым на вооружение у светских властей и СМИ, то есть, по-просту, постепенное приучение к мысли об этом. Сейчас дискуссия откроется в обществе и Окно Овертона заработает.

[А. Игоревич]

Сегодня на Епархиальном собрании духовенства  Москвы Святейший Патриарх произнес прекрасный доклад, в котором было очень много важных составляющих. Но всякие телеграм-аналитики уже столько всякой глупости написали, что волосы дыбом. Для тех, кто не может прочитать весь доклад, выбрал основные важные пункты:

"Мы можем и должны всегда подчёркивать и проповедовать сакраментальную составляющую жизни Церкви. Именно в том пресвитере, который главным делом своей жизни считает совершение Литургии, люди будут видеть священно-служителя."

"Миряне сталкиваются с трудностями в понимании богослужения.... В связи с этой темой порой возникают идеи перевести все богослужение на современный русский язык, сократить его изменяемые части и другие подобные предложения. Полагаю, что именно такие решения не принесут пользы."

" Главная сложность в понимании мирянами богослужебных текстов проистекает из самого их содержания, из высоты догматического учения, поэтических особенностей и насыщенности библейскими образами, которые непросто понять тем, кто обладает поверхностными знаниями о церковном учении и о библейской истории. Поэтому важнейшая задача для священников — это через просвещение прихожан помочь им понимать содержание и смысл православного богослужения."

" Полезно на праздники и Великим постом читать после 6-й песни канона синаксарь или краткое житие святого на русском языке. В этом году я поручил комиссии Межсоборного Присутствия по вопросам богослужения проработать проект составления сборника новой редакции назидательных текстов, читаемых во время богослужений."

"Полагаю возможным, чтобы там, где общины к этому готовы, апостольские и паремийные чтения, которые нередко наиболее сложны для понимания, звучали и на русском языке. То же касается чтения Евангелия при совершении треб и при уставном прочтении всего текста Четвероевангелия на Страстной седмице, которое на практике нередко распределяется на весь Великий пост. При этом настоятелям следует прислушиваться к своим приходам: где-то введение упомянутых практик будет воспринято с благодарностью, а где-то может вызвать неприятие, обусловленное иной многолетней привычкой. Важно помнить, что здесь главная цель священника не в том, чтобы реализовать нечто, что представляется ему теоретически правильным, но в том, чтобы помочь прихожанам преумножить в себе любовь к богослужению."

" Первая и самая очевидная из возможных ошибок в пастырском руководстве — это неумение дорожить людьми, тем более когда в условиях густонаселённого мегаполиса место ушедших немедленно занимают новые. А ведь каждый человек, покинувший евхаристическую общину, оставивший церковную жизнь, особенно если это происходит в результате пастырской ошибки, ошибки духовного руководства — это трагедия! Мы благодарны Богу за каждого человека, в сердце которого силой благодати Божией затеплился огонёк любви Христовой. Наше нерадение или небрежность не должны стать преградой к воцерковлению приходящих в храм."

"Обязанность дорожить людьми требует от пастыря осторожности, трезвой и целомудренной боязни навредить неправильным словом или действием.
Не впервые в связи с этим приходится говорить о необходимости разделять исповедь и духовную беседу, тем более если такая беседа ведётся во время совершения богослужения. Кроме того, даже опытные и почтенные священники бывают склонны недопустимо расширять место исповеди в церковной жизни и наделять её функциями, которые совершенно не могут быть ей свойственны. Подчеркну: исповедь должна служить исключительно делу примирения согрешившего человека с Богом, и недопустимо делать её средством дознания или надзора, психотерапии, преодоления конфликтов и чего бы то ни было ещё."

Весь доклад здесь http://www.patriarchia.ru/db/text/5550814.html

[Алексей 1976]

То есть, всё-таки полагает возможными чтения на русском?

Жаль, очень жаль. Глубокая ошибка. Не окно Овертона - ящик Пандоры.

Молча закрывать глаза на практику отдельных приходов - это одно. Официально поощрить перевод - совсем другое.

[А. Игоревич]

Молча закрывать глаза на практику отдельных приходов - это одно. Официально поощрить перевод - совсем другое.

Модернисты получили поддержку этими словами — точно. Хотя, не думаю, что это сильно повлияет на реальную приходскую практику. Если только не будет спец-распоряжений сверху. У нас любые новшества исключительно вертикально продавливаются. Вот, с катехизацией продавили, но оно не сильно прижилось. В массе церквей 1-2 огласительные беседы — максимум.

[Алексей 1976]

Будут серьёзные бедствия.

Русификаторы восстанут с удесятерённой силой, по десять раз на дню цитируя Патриарха, причём не упоминая ни о каких его оговорках.

По закону силы противодействия против них сугубо ожесточатся сторонники ЦСЯ. Не будет недостатка в самых нелицеприятных словах; будут косвенно задевать и самого Патриарха.

Воцарятся между Православными недоверие, вражда, злословие, плодом которых будет охлаждение многих.

Зачем было наступать на католические грабли?

[А. Игоревич]

Если такое случится, то переиграют. Да и касается это исключительно мегаполисов. Хотя, конечно, ничего хорошего.

[Алексей 1976]

Да, лучше бы просто эту тему не трогать.

Не преследовать тех, кто переводит, но ничего об этом не говорить.

[Раиса Павловна]

Евангелие можно не трогать. Текст достаточно хорошо многим знаком.  А вот читать паремии, да и апостол на русском языке - очень правильно. И не превращать исповедь в духовную беседу - тоже правильно. А то по полчаса идет беседа с одним, а несколько десятков стоят и ждут.

[Ксения]

заместитель управляющего делами Московской патриархии епископ Савва (Тутунов) написал в своём блоге, что Патриарх сказал «нечто прямо противоположное». «Полагаю, что именно такие решения не принесут пользы», - процитировал Савва отзыв предстоятеля РПЦ МП на тезис о частичной русификации богослужения (с).

http://pravoslavie.ru/126559.html
СВЯТЕЙШИЙ ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: ПЕРЕВОД ВСЕГО БОГОСЛУЖЕНИЯ НА СОВРЕМЕННЫЙ РУССКИЙ ЯЗЫК НЕ ПРИНЕСЕТ ПОЛЬЗЫ

[Алексей 1976]

СВЯТЕЙШИЙ ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: ПЕРЕВОД ВСЕГО БОГОСЛУЖЕНИЯ НА СОВРЕМЕННЫЙ РУССКИЙ ЯЗЫК НЕ ПРИНЕСЕТ ПОЛЬЗЫ

Видимо, тут нужно вздохнуть с облечением...

Как в анекдоте, как заставить кошку есть горчицу.

[Алексей 1976]

А вот читать паремии, да и апостол на русском языке - очень правильно.

Тут у каждого своё мнение.

Однако высказывание Патриарха, боюсь, нарушило сложившееся равновесие.

[А. Игоревич]

И не превращать исповедь в духовную беседу - тоже правильно. А то по полчаса идет беседа с одним, а несколько десятков стоят и ждут.

Извините, а куда этим 10ти спешить-то? Они же на службу пришли, а не в магазин. Некоторые люди нуждаются в духовном утешении, совете, поддержке, а некоторые в наставлении. Думаю, что и с Вами некогда беседовали, когда Вы нуждались в этом. И сейчас побеседуют, если понадобится.

[Раиса Павловна]

И не превращать исповедь в духовную беседу - тоже правильно. А то по полчаса идет беседа с одним, а несколько десятков стоят и ждут.

Извините, а куда этим 10ти спешить-то? Они же на службу пришли, а не в магазин. Некоторые люди нуждаются в духовном утешении, совете, поддержке, а некоторые в наставлении. Думаю, что и с Вами некогда беседовали, когда Вы нуждались в этом. И сейчас побеседуют, если понадобится.

Зачастую люди давным давно отстояли службу  и после всенощной стоят в очереди на исповедь.
Духовные беседы должны проходить вне служб. Такие практики существуют во многих местах, правда, в основном, в монастырях.

[А. Игоревич]

Зачастую люди давным давно отстояли службу  и после всенощной стоят в очереди на исповедь.
Духовные беседы должны проходить вне служб. Такие практики существуют во многих местах, правда, в основном, в монастырях.

Да, а знаете почему в монастырях? Потому что там штат священников большой и они по графику несут послушания. А вы хотите, чтобы на приходе, где 1-2 священника или 3, тоже самое было? Думаете им мало забот? Почему вы как потребители привыкли жить и в храм с тем же приходите? А что семьи у батюшек - не, подождут?

[Раиса Павловна]

Да, а знаете почему в монастырях? Потому что там штат священников большой и они по графику несут послушания. А вы хотите, чтобы на приходе, где 1-2 священника или 3, тоже самое было? Думаете им мало забот? Почему вы как потребители привыкли жить и в храм с тем же приходите? А что семьи у батюшек - не, подождут?

Можно по всякому решать эту проблему. Ну, например, подходит во время литургии человек на исповедь и понятия не имеет, о чем говорить. Батюшка говорит: я сейчас исповедую остальных, а с вами поговорю после причастия (если человек не готов к причастию). После причастия выходит и беседует с этим человеком. У нас так делали. А можно, конечно, беседовать с ним минут сорок, а весь храм будет ждать, переминаясь с ноги на ногу, когда закончится исповедь и начнут причащать.