Православный форум «Толкование»
Вопросы и ответы => Сомнительные вопросы => Тема начата: Анастасия. от Января 02, 2020, 21:43:10
-
Как по щекам нахлестали :rules:
(https://a.radikal.ru/a31/2001/a4/021d9b44bc49.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Как по щекам нахлестали. :rules:
(https://a.radikal.ru/a31/2001/a4/021d9b44bc49.jpg) (http://www.radikal.ru)
:good:
Мне понравилось!
-
Угу, доброта в стиле Елены Миро))
-
один пункт мне не нравится - про не думать о смерти :) а так - все супер
-
один пункт мне не нравится - про не думать о смерти :) а так - все супер
"Во имя любви и добра мы не должны позволять смерти господствовать над нашими мыслями"
Манн.
-
«Помни последняя твоя, и вовеки не согрешишь»
-
один пункт мне не нравится - про не думать о смерти :) а так - все супер
"Во имя любви и добра мы не должны позволять смерти господствовать над нашими мыслями"
Манн.
Вот мы сейчас сидели, разговаривали, а музыка была. И мы ее не слышали, нам было неинтересно. И так - то и дело: все проходит мимо... А может быть, то, что нам кажется важным, - это не важно? А то, что нам кажется второстепенным, - главное и есть? Я раньше думал, что эти слова "memento mori", то есть "помни о смерти", - что это страшно, что это мрачно... Это прекрасно, это весело, это замечательно. Это значит - умей радоваться жизни, умей забывать плохое и помнить хорошее. Не может быть, чтоб у вас в жизни не было ничего хорошего, так не бывает.
Андрей Миронов в фильме "Назначение"
-
один пункт мне не нравится - про не думать о смерти :) а так - все супер
"Во имя любви и добра мы не должны позволять смерти господствовать над нашими мыслями"
Манн.
Европейская культура была пропитана смертью, да и сейчас это нередко проявляется.
В православном мироощущении есть памятование о смерти, но ожидание воскресения превалирует над ним.
-
Мы живем так, будто будем жить вечно и никогда не умрем. Мы живем с представлением, будто впереди есть еще время, а затем приходит момент, когда времени уже не осталось, а наша жизнь оказывается неполной, несовершенной, поскольку мы никогда не посмотрели в лицо факту, что в моей власти только настоящий момент, не следующий.
А смерть - это пробный камень для наших убеждений и чувств
митрополит Антоний Сурожский
-
Европейская культура была пропитана смертью, да и сейчас это нередко проявляется.
В православном мироощущении есть памятование о смерти, но ожидание воскресения превалирует над ним.
Мудро сказали.
Вообще, без лишней лести, в Ваших последних постингах появилась некая особая... весомость, что ли :good:
-
Как по щекам нахлестали. :rules:
(https://a.radikal.ru/a31/2001/a4/021d9b44bc49.jpg) (http://www.radikal.ru)
Слишком эгоцентрично.
-
Как по щекам нахлестали. :rules:
(https://a.radikal.ru/a31/2001/a4/021d9b44bc49.jpg) (http://www.radikal.ru)
Слишком эгоцентрично.
и динамично))
-
Не, всё вроде нормально и по делу написано. Но подряд читаешь - то ли лай, то ли шлепки по щекам
-
Европейская культура была пропитана смертью, да и сейчас это нередко проявляется.
В православном мироощущении есть памятование о смерти, но ожидание воскресения превалирует над ним.
Мудро сказали.
Вообще, без лишней лести, в Ваших последних постингах появилась некая особая... весомость, что ли :good:
Я бы добавил, что европейцы с давних пор как бы несколько истерят по поводу смерти, тогда как нам это не свойственно.
-
Я бы добавил, что европейцы как бы несколько истерят по поводу смерти, тогда как нам это не свойственно.
Если так, почему не свойственно?
-
Ух ты, это не я, это Алексей писал))
-
Ух ты, это не я, это Алексей писал))
Ну вот когда цитируешь выделенное, получается с чужим авторством. У меня уже не первый раз.
-
Я бы добавил, что европейцы как бы несколько истерят по поводу смерти, тогда как нам это не свойственно.
Если так, почему не свойственно?
Я недавно читал выдержки из статьи Геббельса "О так называемой русской душе".
(Кстати, замечу, что материал сам по себе считается экстремистским, и запрещён).
Но, думаю, в двух словах изложить идею дозволено. Он там пишет, что русские потому так стойко обороняются, что они тупые скоты и вообще живут так плохо, что проще умереть.
Однако врёт нацистская свинья. Не в том дело. Но он и не мог понять, в чём дело, т. к. утверждал, что герои это, типа, всегда индивидуалисты. Даже при том, что они твердили: дас фольк, дас фольк. Фольк фольком, а сало героям врозь.
Что такое умереть за други своя, не могут они понять. Или, например, такие слова: На миру и смерть красна.
Но Церковь держится тоже на мистическом единстве.
Видимо, западные исповедания где-то его по дороге потеряли.
-
Европейская культура была пропитана смертью, да и сейчас это нередко проявляется.
В православном мироощущении есть памятование о смерти, но ожидание воскресения превалирует над ним.
Мудро сказали.
Вообще, без лишней лести, в Ваших последних постингах появилась некая особая... весомость, что ли :good:
Я бы добавил, что европейцы с давних пор как бы несколько истерят по поводу смерти, тогда как нам это не свойственно.
Греки , болгары, румыны , и даже половина самого Стамбула находятся в Европе.
-
Видимо, западные исповедания где-то его по дороге потеряли.
Изначально потеряли свои исповедания, имхо.
-
Алексей, а на основании чего вы делаете такой вывод: "...европейцы с давних пор как бы несколько истерят по поводу смерти". Знакомые? литература?
-
У западных ДОЛЖНО быть исповедание восточных.
А если его нет- то те его "потеряли".Это химеры.
-
Алексей, а на основании чего вы делаете такой вывод: "...европейцы с давних пор как бы несколько истерят по поводу смерти". Знакомые? литература?
Сегодня у них просто не принято говорить о смерти. Не корректно.
А что было раньше, то, конечно, литература.
Не только художественная.
Специально на эту тему можете почитать Ф. Ариеса. Советую не тратить время на подлинник, а найти в инете краткое изложение. Думаю, не пожалеете, теория оригинальная. Хотя, конечно, не на нём одном основывался в своих впечатлениях.
-
А вот ещё, кроме Ариеса, подкину из М. Уэльбека:
Хотя для современного западного человека, даже когда он в полном здравии, мысль о смерти является чем-то вроде фонового шума, заполняющего мозг по мере того, как постепенно исчезают планы и желания. С возрастом этот шум становится всепоглощающим; его можно сравнить с глухим гулом, порой его сопровождает скрежет. В другие эпохи основой внутреннего шума было ожидание царствия небесного; ныне это ожидание конца. Так-то вот (с)
-
Хаматова великолепная актриса... но в целом ее роль неудачна.
Грядет новый сериал по книге "Зулейха открывает глаза" с Хаматовой в главной роли.
ps Ой боюсь опять очередной шедевр про Одессу на подходе "Зеленый фургон" Посмотрим что это за птица
Одесса рулит. :)
-
Алексей, а на основании чего вы делаете такой вывод: "...европейцы с давних пор как бы несколько истерят по поводу смерти". Знакомые? литература?
Сегодня у них просто не принято говорить о смерти. Не корректно.
А что было раньше, то, конечно, литература.
Не только художественная.
Специально на эту тему можете почитать Ф. Ариеса. Советую не тратить время на подлинник, а найти в инете краткое изложение. Думаю, не пожалеете, теория оригинальная. Хотя, конечно, не на нём одном основывался в своих впечатлениях.
Спасибо.
А вообще, если кто читал интересное на тему смерти - напишите. У А.Ткачева книга "Возраст зрелости. Время мудрых и счастливых" (Кажется, именно такое название) - все-таки какая-то натяжка в размышлениях и притягиванию их к "времени счастливых". Но все лично мне крайне интересно. В определенном возрасте, наверное, это многим интересно.
-
Алексей, а на основании чего вы делаете такой вывод: "...европейцы с давних пор как бы несколько истерят по поводу смерти". Знакомые? литература?
Сегодня у них просто не принято говорить о смерти. Не корректно.
А что было раньше, то, конечно, литература.
Не только художественная.
Специально на эту тему можете почитать Ф. Ариеса. Советую не тратить время на подлинник, а найти в инете краткое изложение. Думаю, не пожалеете, теория оригинальная. Хотя, конечно, не на нём одном основывался в своих впечатлениях.
"Видишь живого, размышляй об умершем" (св.Августин)
-
А вот ещё, кроме Ариеса, подкину из М. Уэльбека:
Хотя для современного западного человека, даже когда он в полном здравии, мысль о смерти является чем-то вроде фонового шума, заполняющего мозг по мере того, как постепенно исчезают планы и желания. С возрастом этот шум становится всепоглощающим; его можно сравнить с глухим гулом, порой его сопровождает скрежет. В другие эпохи основой внутреннего шума было ожидание царствия небесного; ныне это ожидание конца. Так-то вот (с)
Фон-то и у наших, думаю... Тема не на месте, жалко. Кать, а можно отдельно открыть?
-
так кто против? открывайте :)
-
"Видишь живого, размышляй об умершем" (св.Августин)
Европеец о смерти (XVII век) :
Мертвец говорит из своей могилы
Постой, прохожий! Не спеши!
Здесь, под плитой надгробной,
В немой кладбищенской глуши
Лежит тебе подобный.
Остановись! Со мной побудь!
И правды ты постигнешь суть.
Ты жив. Я мёртв. Но ты и я –
Почти одно и то же.
Я – твой двойник. Я – тень твоя.
Во всём с тобой мы схожи.
Мне гнить в могильной глубине,
Но ты себя узри во мне.
Гость на земле, из всех гостей
Ты, человек, всех тленней.
Твой дух? – Игра слепых страстей.
Мысль? – Смена заблуждений.
Деянье? – Воздуха глоток.
Жизнь? – Безрассудных дней поток.
Ах, эта скорбная плита –
Как пограничный камень.
За ним угаснут красота,
Ума и сердца пламень.
Не протащить за этот круг
Меч, книгу, посох или плуг.
Нет! О пощаде не моли:
Не будет по-другому!
Как от подошвы до земли,
До мёртвого – живому.
Так предначертано судьбой
Твоя могила – под тобой.
О вы, творцы мудрейших книг,
Науки исполины,
Чей разум дерзостно проник
В познания глубины!
Я вас читал и почитал,
Но всё равно сюда попал.
Будь именит и знаменит,
Стремись к высокой цели, -
Но слышишь? Колокол звонит!
По ком? Не по тебе ли?
Он вопрошает неспроста:
А совесть у тебя чиста?...
Твои угодья возросли,
Ты счастлив бесконечно,
Но много ль надобно земли,
Чтоб лечь в неё навечно.
И нужен смертному навряд,
Помимо савана, наряд.
Ты брал, шагая напролом,
Услады жизни с бою,
Но титул, славу, двор и дом
Ты не возьмёшь с собою.
И все, кто нынче слёзы льёт,
Тебя забудут через год.
Так думай о своей судьбе,
Поскольку жизнь – одна ведь!
Спеши хоть память о себе
Хорошую оставить…
Как ни молись, как ни постись –
Нельзя от смерти упастись!
Но там, в заоблачном краю,
Есть для души спасенье,
Кто честно прожил жизнь свою,
Дождётся воскресенья!
От зла свой дух освободи!
Ты понял? … А теперь – иди! (с)
-
Европейская культура была пропитана смертью, да и сейчас это нередко проявляется.
В православном мироощущении есть памятование о смерти, но ожидание воскресения превалирует над ним.
Мудро сказали.
Вообще, без лишней лести, в Ваших последних постингах появилась некая особая... весомость, что ли :good:
Я бы добавил, что европейцы с давних пор как бы несколько истерят по поводу смерти, тогда как нам это не свойственно.
Ну некоторые пытаются праздновать Хэллоуин, приобщаясь к западному празднованию мертвецов.
-
Алексей, а на основании чего вы делаете такой вывод: "...европейцы с давних пор как бы несколько истерят по поводу смерти". Знакомые? литература?
Сегодня у них просто не принято говорить о смерти. Не корректно.
А что было раньше, то, конечно, литература.
Не только художественная.
Специально на эту тему можете почитать Ф. Ариеса. Советую не тратить время на подлинник, а найти в инете краткое изложение. Думаю, не пожалеете, теория оригинальная. Хотя, конечно, не на нём одном основывался в своих впечатлениях.
Спасибо.
А вообще, если кто читал интересное на тему смерти - напишите. У А.Ткачева книга "Возраст зрелости. Время мудрых и счастливых" (Кажется, именно такое название) - все-таки какая-то натяжка в размышлениях и притягиванию их к "времени счастливых". Но все лично мне крайне интересно. В определенном возрасте, наверное, это многим интересно.
Элизабет Кюблер-Росс. О смерти и умирании.
https://www.litmir.me/br/?b=97321&p=1
-
Алексей, а на основании чего вы делаете такой вывод: "...европейцы с давних пор как бы несколько истерят по поводу смерти". Знакомые? литература?
Сегодня у них просто не принято говорить о смерти. Не корректно.
А что было раньше, то, конечно, литература.
Не только художественная.
Специально на эту тему можете почитать Ф. Ариеса. Советую не тратить время на подлинник, а найти в инете краткое изложение. Думаю, не пожалеете, теория оригинальная. Хотя, конечно, не на нём одном основывался в своих впечатлениях.
Спасибо.
А вообще, если кто читал интересное на тему смерти - напишите. У А.Ткачева книга "Возраст зрелости. Время мудрых и счастливых" (Кажется, именно такое название) - все-таки какая-то натяжка в размышлениях и притягиванию их к "времени счастливых". Но все лично мне крайне интересно. В определенном возрасте, наверное, это многим интересно.
Элизабет Кюблер-Росс. О смерти и умирании.
https://www.litmir.me/br/?b=97321&p=1
Спасибо, Вита. Интересно.
-
Испанец первой половины XX века размышляет о жизни и смерти:
Коня картонного мальчик
Ночью во сне увидал.
Утром проснулся мальчик,
А конь уже ускакал.
И снова коня лихого
Увидел во сне малыш.
Схватил он его за гриву:
"Теперь ты не убежишь!"
С возгласом этим мальчик
Проснулся утром чуть свет.
Глядит - кулаки его сжаты,
А гривы в руках его нет.
Крепко задумался мальчик
И понял, как ни был он мал,
Конь ему только снился,
И больше он снов не видал.
С годами стал юношей мальчик -
И девушку полюбил.
"Ты вправду, или ты снишься?" -
Любимую он спросил.
Состарившись, он подумал,
Всё сны, чего ни затронь.
Снился конёк картонный,
Снится и подлинный конь.
И смерть пришла к человеку.
"Быть может, и это сон?" -
Сердце своё спросил он.
Кто знает, проснулся ли он? (с)
-
Несмотря на трагический финал самой жизни - легкое, светлое, все - земляничное, без мрака
Идешь, на меня похожий,
Глаза устремляя вниз.
Я их опускала—тоже!
Прохожий, остановись!
Прочти — слепоты куриной
И маков набрав букет—
Что звали меня Мариной
И сколько мне было лет.
Не думай, что здесь—могила,
Что я появлюсь, грозя...
Я слишком сама любила
Смеяться, когда нельзя!
И кровь приливала к коже,
И кудри мои вились...
Я тоже была, прохожий!
Прохожий, остановись!
Сорви себе стебель дикий
И ягоду ему вслед:
Кладбищенской земляники
Крупнее и слаще нет.
Но только не стой угрюмо,
Главу опустив на грудь.
Легко обо мне подумай,
Легко обо мне забудь.
Как луч тебя освещает!
Ты весь в золотой пыли...
— И пусть тебя не смущает
Мой голос из-под земли.
-
"Нет веры, если есть боязнь смерти"(св. Августин)
-
"Нет веры, если есть боязнь смерти"(св. Августин)
А ведь боязнь-то присутствует. Вот и думаем: как верим?
-
Смерть не омут, а тихий рай,
Уносящий нас в Царство Веры.
Так легко прокричать "Прощай",
Покидая дома и скверы,
Покидая границы тел -
Непременно в тиши и ночью -
Так легко воспарить над тем,
Что недавно казалось прочным.
-
Я бы добавил, что европейцы с давних пор как бы несколько истерят по поводу смерти, тогда как нам это не свойственно.
Это наверное потому, что жизнь для многих россиян ничем не привлекательнее смерти.
;)
-
Слишком эгоцентрично
мне показалось, что искусственный интеллект обработал массив заморочек/запросов и выдал памятку как поступать
-
А вообще, если кто читал интересное на тему смерти - напишите. У А.Ткачева книга "Возраст зрелости. Время мудрых и счастливых" (Кажется, именно такое название) - все-таки какая-то натяжка в размышлениях и притягиванию их к "времени счастливых". Но все лично мне крайне интересно. В определенном возрасте, наверное, это многим интересно.
Книга священника Константина Пархоменко "Жизнь за порогом смерти"
https://azbyka.ru/parkhomenko/zhizn-za-porogom-smerti.html
-
Вчера прочитала о том, что известный врач-онколог Андрей Павленко написал прощальное письмо друзьям, т.к. не смог излечиться от рака.
https://www.pravmir.ru/onkolog-andrej-pavlenko-moj-zhiznennyj-put-zavershaetsya/
-
Жаль, очень жаль.
-
Я бы добавил, что европейцы с давних пор как бы несколько истерят по поводу смерти, тогда как нам это не свойственно.
Это наверное потому, что жизнь для многих россиян ничем не привлекательнее смерти.
;)
Вот интересно, на основании чего сделан такой глобальный вывод? Смею думать, из-за того, что собственные желания (пока?) не совпадают с возможностями. Думаете, жизнь не в России - в обожаемой Европе - значительно изменит скорость приближения к неизбежному? Только ведь не там - место, где нет болезней, печали, тоски душевной, а жизнь бесконечная.
-
Вот интересно, на основании чего сделан такой глобальный вывод?.
Это предположение.
-
Я бы добавил, что европейцы с давних пор как бы несколько истерят по поводу смерти, тогда как нам это не свойственно.
Это наверное потому, что жизнь для многих россиян ничем не привлекательнее смерти.
;)
Глупость вы сказали.
-
Справедливости ради, не она сказала глупость, а она напомнила о процитированных мной словах Геббельса (естественно, я его цитировал не потому, что с ним согласен).
Это он сказал данную глупость.
Поэтому она и поставила смайлик " ;) "
-
Справедливости ради, не она сказала глупость, а она напомнила о процитированных мной словах Геббельса (естественно, я его цитировал не потому, что с ним согласен).
Это он сказал данную глупость.
Поэтому она и поставила смайлик " ;) "
Ну, тут согласие с Геббельсом не требует доказательств и смайлик ничего не изменяет, я так читаю.
-
один пункт мне не нравится - про не думать о смерти :) а так - все супер
+
А он самый главный...
-
В православном мироощущении есть памятование о смерти, но ожидание воскресения превалирует над ним.
Воскресения без смерти быть не может. Более того - можно воскреснуть для второй смерти...
-
Фон-то и у наших, думаю... Тема не на месте, жалко. Кать, а можно отдельно открыть?
Да, мне кажется тоже что тема не для беседки. Для меня это очень серьёзная тема.
-
так кто против? открывайте :)
Просто о смерти.
https://tolkovanie.online/index.php?topic=355.new#new
-
Предлагаю поговорить о том, о чём многие люди предпочитают не думать... о смерти.
-
"Нет веры, если есть боязнь смерти"(св. Августин)
А ведь боязнь-то присутствует. Вот и думаем: как верим?
Думаю - вопрос в том, что:
1) действительно ли верим всему что открыл нам Бог
2) как наша совесть в нас самих оценивает нас
-
Принято считать, что неизлечимо больные проходят несколько стадий от отрицания до смирения. "Стадии принятия неизбежного (самой болезни) – это индивидуальные переживания каждого человека... Знание этих механизмов позволяет значительно упростить проживание определенных жизненных моментов и научиться принимать бессилие". В некотором смысле это относится и к проблеме смертности каждого. Только от этой мысли мы прячемся еще искуснее даже в добром здравии. Что в детстве, что во взрослости. И даже верующий человек. "Чур меня". Только не я.
-
так кто против? открывайте :)
Просто о смерти.
https://tolkovanie.online/index.php?topic=355.new#new
Ксана, уже есть отдельная тема. Переносите свои посты туда.
-
Надо ли бояться смерти если я осознаю себя не таким как должен быть, считая себя православным?
А если не надо бояться, так как Бог есть Любовь, то почему боюсь? Не верю в то что там лучше чем здесь? Или вообще не верю что там что то есть? Или не верю что там есть Он, который есть Любовь? Или ... или сильно сомневаюсь что меня помилуют и избавят от вечных мук?
Или я должна уже сейчас ожидать смерти как какого то праздника, как некой желанной встречи?
-
так кто против? открывайте :)
Просто о смерти.
https://tolkovanie.online/index.php?topic=355.new#new
Ксана, уже есть отдельная тема. Переносите свои посты туда.
где?
-
Ничо себе! Мы же обе с вами в ней, в новой.
-
А вообще, если кто читал интересное на тему смерти - напишите. У А.Ткачева книга "Возраст зрелости. Время мудрых и счастливых" (Кажется, именно такое название) - все-таки какая-то натяжка в размышлениях и притягиванию их к "времени счастливых". Но все лично мне крайне интересно. В определенном возрасте, наверное, это многим интересно.
Книга священника Константина Пархоменко "Жизнь за порогом смерти"
https://azbyka.ru/parkhomenko/zhizn-za-porogom-smerti.html
Читала. И сейчас заглянула: "Христиане не боятся смерти. Христиане боятся лишь нравственной смерти, когда потеряна и гибнет душа". Для меня это неправда. Так - в идеале. На самом деле проще и грубее. Дай Бог научиться каждый момент до смерти радоваться и благодарить, в этом - преодоление, а уж от страха убежать - простого, детского страха - удел немногих.
-
Ничо себе! Мы же обе с вами в ней, в новой.
Это новая? Я только сейчас её увидела. Мне кажется что это тема не для беседки.
-
Х. Ортега-и-Гассет "Смерть и Воскресение":
Вот о чем я думал этой пасхой в Эскориале...
Если вы ищете в Монастыре хоть что-нибудь под стать бешеному ветру, запрудившему Лонху и до земли согнувшему деревья, войдите в залу капитула и встаньте перед «Святым Маврикием» Эль Греко.
Сюжет — из самых проникновенных во всей «Золотой легенде». Фиванский легион из 6666 солдат отказывается служить языческим богам. Император велит казнить каждого десятого. Приговор приведен в исполнение, юноши обезглавлены, дымящаяся кровь ест глаза, и вдруг Маврикий присоединяется к своим легионерам с простыми словами: «Вы готовы умереть во имя Христа — благодарю вас, не отстанем же от наших товарищей»...
Вот этот миг, внутреннее напряжение этих слов и изображает Эль Греко. Перед нами группа людей, погруженных в свои мысли и вместе с тем сплоченных общением, сопричастностью. Словно каждый из них углубился в себя и встретил там остальных.
Они — группа заговорщиков, только сговор их — о собственной гибели. Я бы назвал картину «Приглашением к смерти».....
Неопределенность сделок тут кончается, и дух теперь уже не совокупность простейших частиц, каждая со своим эгоистическим и неотложным требованием. В действие вступает глубинная суть личности и, собрав распыленные силы, на миг приводит нас к согласию с собой; став сейчас — и только сейчас — воистину собою, мы отдаемся желанному без околичностей и подозрений. Задним числом мы не в силах даже представить, как это можно жить без того, что тебе дорого, и смотрим на себя прежних, как выморочные тени, изменившие собственной сути...
Именно ради этого Святой Маврикий отдал свою жизнь и жизни своих легионеров. Иначе она не была бы, в полном смысле слова, его жизнью. Чтобы стать вровень с собою, остаться верным себе, потребовалось без оглядки, всем существом раствориться в смерти. Воля к смерти — всегда залог воскресения. Отказ от жизни становится высшим утверждением личности — возвращением с периферии существования к его духовному центру.
(https://a.radikal.ru/a00/2001/5a/9ff12605d1ee.jpg) (https://radikal.ru)
-
Написано хорошо, и по сути - просто обжигает, да: "Отказ от жизни становится высшим утверждением личности — возвращением с периферии существования к его духовному центру".
Но наша смерть (в подавляющем большинстве) - не отказ от жизни. Подчинение неизбежности.
-
Но наша смерть (в подавляющем большинстве) - не отказ от жизни. Подчинение неизбежности.
А как должно быть для добровольно сораспинающегося со Христом, то есть для верующего?
-
Но наша смерть (в подавляющем большинстве) - не отказ от жизни. Подчинение неизбежности.
А как должно быть для добровольно сораспинающегося со Христом, то есть для верующего?
Как должно быть - одно, как получается - другое.
-
Но наша смерть (в подавляющем большинстве) - не отказ от жизни. Подчинение неизбежности.
Верно. Он берет крайние, пограничные ситуации и возводит правило к максимуму.
Петрушка в том, что малодушие уводит заранее из под такой вилки.
Я бы сказал, что принимаем неизбежность, поскольку подчинение выдает надломленное состояние. :-\
-
Очень хотелось бы:
Прочее время живота нашего в мире и покаянии скончати.
Христианская кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и Добраго ответа на страшном судищи Христово, просим.
-
Очень хотелось бы:
Прочее время живота нашего в мире и покаянии скончати.
Христианская кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и Добраго ответа на страшном судищи Христово, просим.
А хотелось бы перейти отсюда туда?
Есть у кого это желание?
-
= М =
Объединила две темы в одну
-
Очень хотелось бы:
Прочее время живота нашего в мире и покаянии скончати.
Христианская кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и Добраго ответа на страшном судищи Христово, просим.
А хотелось бы перейти отсюда туда?
Есть у кого это желание?
Как я понял, Бог забирает душу человека в наилучшем её состоянии.
Но в том смысле, что лучше не станет, а вот хуже - может.
По моему желать перейти туда - это грех, значит считать себя чистым для Рая, не в ад же желает.
Великие святые не считали себя готовыми к переходу Туда.
Молитва 1-я, святого Макария Великого
Бо́же, очи́сти мя гре́шнаго, я́ко николи́же сотвори́х благо́е пред Тобо́ю; но изба́ви мя от лука́ваго, и да бу́дет во мне во́ля Твоя́, да неосужде́нно отве́рзу уста́ моя́ недосто́йная и восхвалю́ и́мя Твое́ свято́е, Отца́ и Сы́на и Свята́го Ду́ха, ны́не и при́сно и во ве́ки веко́в. Ами́нь.
-
"Нет веры, если есть боязнь смерти"(св. Августин)
А ведь боязнь-то присутствует. Вот и думаем: как верим?
Да, тут героизм веры необходим, чтобы преодолеть человеческую природу с кроющимся в ней страхом смерти.
Хотя с христианской перспективы смерть - это только врата, переход по другую сторону жизни.
-
Как я понял, Бог забирает душу человека в наилучшем её состоянии.
Но в том смысле, что лучше не станет, а вот хуже - может.
По моему желать перейти туда - это грех, значит считать себя чистым для Рая, не в ад же желает.
Великие святые не считали себя готовыми к переходу Туда.
Молитва 1-я, святого Макария Великого
Бо́же, очи́сти мя гре́шнаго, я́ко николи́же сотвори́х благо́е пред Тобо́ю; но изба́ви мя от лука́ваго, и да бу́дет во мне во́ля Твоя́, да неосужде́нно отве́рзу уста́ моя́ недосто́йная и восхвалю́ и́мя Твое́ свято́е, Отца́ и Сы́на и Свята́го Ду́ха, ны́не и при́сно и во ве́ки веко́в. Ами́нь.
Не совсем так. Апостол говорил что желает перейти туда, но остаётся здесь исполняя что должен исполнить.
Да, желание перейти туда может быть двояко. Можно реально желать жизни будущего века, а можно только устами читать в Символе Веры "чаю... жизни будущего века". При этом можно реально желать жизни будущего века и реально желать ещё немного времени этого века только ради покаяния! И можно реально желать продления этой жизни и оттягивания будущего века не ради покаяния токмо, а ради того чтобы здесь пожить в земных радостях.
Всё сложно.
Да, отцы говорили что грешник, желающий побыстрее разрешиться от уз этой скорбной жизни, похож на больного, лежащего на кровати и подпиливающего ножки кровати.
Вот у Брянчанинова было такое слово: просить исцеления от болезни у Бога можно только при искреннем желании посвятить полученное исцеление на дело спасения (не дословно). Так и тут - мы хотим пожить и не хотим переходить в вечность. Но ради чего хотим пожить? Почему не хотим переходить в вечность?
-
"Нет веры, если есть боязнь смерти"(св. Августин)
А ведь боязнь-то присутствует. Вот и думаем: как верим?
Да, тут героизм веры необходим, чтобы преодолеть человеческую природу с кроющимся в ней страхом смерти.
Хотя с христианской перспективы смерть - это только врата, переход по другую сторону жизни.
Но ведь смерть двояка. И Христос ведь пришёл для того чтобы нас освободить от страха смерти. Но, получается, мы всё так же боимся смерти. Значит - мы не восприняли Жертву Христа? У св.Максима есть о том, что Христос победил и страсть в отношению к наслаждению, и страсть в отношении к страданию и смерти.
-
Как я понял, Бог забирает душу человека в наилучшем её состоянии.
Но в том смысле, что лучше не станет, а вот хуже - может.
По моему желать перейти туда - это грех, значит считать себя чистым для Рая, не в ад же желает.
Великие святые не считали себя готовыми к переходу Туда.
Молитва 1-я, святого Макария Великого
Бо́же, очи́сти мя гре́шнаго, я́ко николи́же сотвори́х благо́е пред Тобо́ю; но изба́ви мя от лука́ваго, и да бу́дет во мне во́ля Твоя́, да неосужде́нно отве́рзу уста́ моя́ недосто́йная и восхвалю́ и́мя Твое́ свято́е, Отца́ и Сы́на и Свята́го Ду́ха, ны́не и при́сно и во ве́ки веко́в. Ами́нь.
Не совсем так. Апостол говорил что желает перейти туда, но остаётся здесь исполняя что должен исполнить.
Да, желание перейти туда может быть двояко. Можно реально желать жизни будущего века, а можно только устами читать в Символе Веры "чаю... жизни будущего века". При этом можно реально желать жизни будущего века и реально желать ещё немного времени этого века только ради покаяния! И можно реально желать продления этой жизни и оттягивания будущего века не ради покаяния токмо, а ради того чтобы здесь пожить в земных радостях.
Всё сложно.
Да, отцы говорили что грешник, желающий побыстрее разрешиться от уз этой скорбной жизни, похож на больного, лежащего на кровати и подпиливающего ножки кровати.
Вот у Брянчанинова было такое слово: просить исцеления от болезни у Бога можно только при искреннем желании посвятить полученное исцеление на дело спасения (не дословно). Так и тут - мы хотим пожить и не хотим переходить в вечность. Но ради чего хотим пожить? Почему не хотим переходить в вечность?
Всё это знаю и согласен с этим.
Просто в своём ответе старался быть максимально кратким.
-
Написано хорошо, и по сути - просто обжигает, да: "Отказ от жизни становится высшим утверждением личности — возвращением с периферии существования к его духовному центру".
Но наша смерть (в подавляющем большинстве) - не отказ от жизни. Подчинение неизбежности.
Подчинение смерти как следствию греха.
-
Представление человека , созданного по образу Божьему , лежащего в могиле , того что с ним происходит , весь эстетический ужас -должны приводить к этому осознанию смерти (как следствию греха).
-
Представление человека , созданного по образу Божьему , лежащего в могиле , того что с ним происходит , весь эстетический ужас -должны приводить к этому осознанию смерти (как следствию греха).
Так в могиле только отслужившая своё материальная оболочка, а сам человек в мирах духовных.
-
Но ведь смерть двояка. И Христос ведь пришёл для того чтобы нас освободить от страха смерти. Но, получается, мы всё так же боимся смерти. Значит - мы не восприняли Жертву Христа? У св.Максима есть о том, что Христос победил и страсть в отношению к наслаждению, и страсть в отношении к страданию и смерти.
Где сказано, что от страха смерти?
-
Представление человека , созданного по образу Божьему , лежащего в могиле , того что с ним происходит , весь эстетический ужас -должны приводить к этому осознанию смерти (как следствию греха).
Так в могиле только отслужившая своё материальная оболочка, а сам человек в мирах духовных.
Поэтому нужно думать не только о страшных процессах происходящих в могиле , не только о Суде , но и радости спасенных в небе.
Если думать только о первом, злые духи могут внушить, что человек не имеет ценности.
-
Но ведь смерть двояка. И Христос ведь пришёл для того чтобы нас освободить от страха смерти. Но, получается, мы всё так же боимся смерти. Значит - мы не восприняли Жертву Христа? У св.Максима есть о том, что Христос победил и страсть в отношению к наслаждению, и страсть в отношении к страданию и смерти.
Где сказано, что от страха смерти?
От страха смерти никто не освободит. Но его нужно связать со страхом грехов и ада.
Евагрий Понтийский советовал думать об умирании своего тела, связывая это со страхом перед страданиями, стонами и ужасом, бесконечной болью и непрекращающимся плачем. Что является аллюзиями на ад.
Святой Петр Дамаскин в похожем ключе писал: моя жизнь-это смерть, но смерть еще хуже, потому что боюсь наказания.
-
Но ведь смерть двояка. И Христос ведь пришёл для того чтобы нас освободить от страха смерти. Но, получается, мы всё так же боимся смерти. Значит - мы не восприняли Жертву Христа? У св.Максима есть о том, что Христос победил и страсть в отношению к наслаждению, и страсть в отношении к страданию и смерти.
Где сказано, что от страха смерти?
***Оставшись неодолимым для страданий и, более того, явившись страшным для смерти, [Господь] изгнал из естества [человеческого] страстность в отношении к боли, от которой малодушно убегала воля человека, в силу чего он постоянно и против желания был угнетаем страхом смерти, придерживаясь рабства наслаждения ради того, чтобы жить.
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/
Бессмертной здравой душе естествнно владычествовать над смертной плотью, а не увлекаться за плотскими наслаждениями и не ужасаться плотских мук и смерти. Здравая душа - душа влекущаяся к Богу в желании исполнять волю Бога и быть с Богом - источником жизни. Смерть плоти не лишает такую душу источника жизни. Проблема, видимо, в том что мы пока не то чем должны быть...
Испытывайте самих себя, в вере ли вы? Разве только вы не то, чем должны быть»? (2 Коринфянам 13:5).
-
Представление человека , созданного по образу Божьему , лежащего в могиле , того что с ним происходит , весь эстетический ужас -должны приводить к этому осознанию смерти (как следствию греха).
Так в могиле только отслужившая своё материальная оболочка, а сам человек в мирах духовных.
Мы ведь и при жизни - в мирах духовных. Но падший человек, как правило, не ощущает этого, а ощущает только материальную оболочку.
Святые, насколько понимаю, ещё при этой жизни всеми своими мыслями и желаниями обитали именно в реальности - в мире духовном. О какой смерти тогда может быть речь? Скорее - смотрел в мир через окно как через тусклое стекло и очень хотелось в нём оказаться. И вот - окно распахнулось и человек, наконец, вступил в жизнь - начал дышать полной грудью.
-
"Проблема, видимо, в том что мы пока не то чем должны быть..."
Но мы то, что есть. И для нас это приближение мучительно.
-
"Проблема, видимо, в том что мы пока не то чем должны быть..."
Но мы то, что есть. И для нас это приближение мучительно.
Не уверен, что можно так распространять на всех. Т.е. "мы", "нас" заявлять не стоит.
Дерзновения и сила веры у каждого складываются по-своему.
-
Не уверен, что можно так распространять на всех. Т.е. "мы", "нас" заявлять не стоит.
Дерзновения и сила веры у каждого складываются по-своему.
Да, согласна. И, более того, даже неверующий человек, испытывающий какие то страдания или просто устав от жизни, порой не мучительно воспринимает приближение смерти.
-
"Проблема, видимо, в том что мы пока не то чем должны быть..."
Но мы то, что есть. И для нас это приближение мучительно.
Не уверен, что можно так распространять на всех. Т.е. "мы", "нас" заявлять не стоит.
Дерзновения и сила веры у каждого складываются по-своему.
Мне стало так страшно от силы веры не моей, что подумаю: стоит ли мне здесь продолжать.
-
Мне стало так страшно от силы веры не моей, что подумаю: стоит ли мне здесь продолжать.
похоже на манипуляцию :-\ Прошу прощения.
Или совсем не понял.
Вспоминаю фильм "Остров" как о.Иов испугано спрашивает о.Анатолия "Страшно ли помирать?"
-
Мне стало так страшно от силы веры не моей, что подумаю: стоит ли мне здесь продолжать.
Почему чужая сила веры для вас страшна? О своей силе веры тут, насколько поняла, никто ничего не писал. Написали что не стоит говорить "мы" потому как среди этих "мы" есть и святые. "Мы" - это ведь все православные, а не только участники данной беседы.
-
"Проблема, видимо, в том что мы пока не то чем должны быть..."
Но мы то, что есть. И для нас это приближение мучительно.
Я тоже неточна была тут в выражении. Не "мы", а "некоторые из нас" пока не то чем должны быть, в том числе и я.
О мучительности приближения смерти - это тоже индивидуально понимаемое нечто. В чём для вас, например, это приближение мучительно?
-
"Проблема, видимо, в том что мы пока не то чем должны быть..."
Но мы то, что есть. И для нас это приближение мучительно.
Я тоже неточна была тут в выражении. Не "мы", а "некоторые из нас" пока не то чем должны быть, в том числе и я.
О мучительности приближения смерти - это тоже индивидуально понимаемое нечто. В чём для вас, например, это приближение мучительно?
Мучительно глядя с точки человеческого существования. Страх смерти кроет в себе природа человека.
-
Вчера прочитала о том, что известный врач-онколог Андрей Павленко написал прощальное письмо друзьям, т.к. не смог излечиться от рака.
https://www.pravmir.ru/onkolog-andrej-pavlenko-moj-zhiznennyj-put-zavershaetsya/
Умер.
Упокой, Господи, души усопшего раба Твоего Андрея, и прости ему вся согрешения вольная и невольная, и даруй ему Царствие Небесное.
-
Умер.
Упокой, Господи, души усопшего раба Твоего Андрея, и прости ему вся согрешения вольная и невольная, и даруй ему Царствие Небесное.
Упокой, Господи!
-
Упокой, Господи, Раба твоего Андрея!
Очень тронули его простые слова: "Мой жизненный путь завершается!"
Не знаю - был ли он верующим, но для меня эти его слова прозвучали как "мой земной путь завершается". Завершение земного пути - это только завершение земного пути...
-
Мучительно глядя с точки человеческого существования. Страх смерти кроет в себе природа человека.
Страх смерти, думаю, кроет в себе животная природа человека. Человек - не животное только. Но, думаю, пока мы не ощущаем реально что мы - это бессмертная духовная природа, не ощущаем себя реально частью духовного мира, до тех пор мы боимся смерти именно нашего тела и, не очень боимся второй смерти.
-
Страх смерти, думаю, кроет в себе животная природа человека.
Да. Заложенный инстинкт самосохранения. Ничего с этим не поделать.
-
Мучительно глядя с точки человеческого существования. Страх смерти кроет в себе природа человека.
Страх смерти, думаю, кроет в себе животная природа человека. Человек - не животное только. Но, думаю, пока мы не ощущаем реально что мы - это бессмертная духовная природа, не ощущаем себя реально частью духовного мира, до тех пор мы боимся смерти именно нашего тела и, не очень боимся второй смерти.
Я когда в юности был при смерти не хотел умереть из-за бессмысленности. В 16 лет умереть ни чего хорошего не сотворив было бессмысленно. Сейчас когда есть дети и есть вера умереть думаю мне могло бы намного легче.
-
Вчера прочитала о том, что известный врач-онколог Андрей Павленко написал прощальное письмо друзьям, т.к. не смог излечиться от рака.
https://www.pravmir.ru/onkolog-andrej-pavlenko-moj-zhiznennyj-put-zavershaetsya/
Умер.
Упокой, Господи, души усопшего раба Твоего Андрея, и прости ему вся согрешения вольная и невольная, и даруй ему Царствие Небесное.
упокой, Господи! Только прочитала...
-
Мучительно глядя с точки человеческого существования. Страх смерти кроет в себе природа человека.
Страх смерти, думаю, кроет в себе животная природа человека. Человек - не животное только. Но, думаю, пока мы не ощущаем реально что мы - это бессмертная духовная природа, не ощущаем себя реально частью духовного мира, до тех пор мы боимся смерти именно нашего тела и, не очень боимся второй смерти.
Я когда в юности был при смерти не хотел умереть из-за бессмысленности. В 16 лет умереть ни чего хорошего не сотворив было бессмысленно. Сейчас когда есть дети и есть вера умереть думаю мне могло бы намного легче.
Чем человек моложе, тем ему страшнее и труднее умирать самому.
Чем он старше, тем ему труднее терять близких. Утешение от утраты не наступает, как в молодости.
-
Чем человек моложе, тем ему страшнее и труднее умирать самому.
Чем он старше, тем ему труднее терять близких. Утешение от утраты не наступает, как в молодости.
Да, это справедливо.
Как всегда, мысль о собственной смерти успокоила его, меж тем как мысль о смерти других его всегда волновала — может, оттого, что, как там ни верти, своя смерть означала конец всего на свете (...) Дон Фабрицио подумал, что полное неведение этого высшего утешения заставляет молодежь острей стариков переживать горе: старикам ближе к запасному выходу (с Дж. ди Лампедуза).
-
Чем человек моложе, тем ему страшнее и труднее умирать самому.
Чем он старше, тем ему труднее терять близких. Утешение от утраты не наступает, как в молодости
.
кому как, у меня наоборот. В молодости смерти не боялась совсем, сейчас пришёл страх, но не смерти, а оставить близких. Потому что моя жизнь уже не только моя потеря.
-
кому как, у меня наоборот. В молодости смерти не боялась совсем, сейчас пришёл страх, но не смерти, а оставить близких. Потому что моя жизнь уже не только моя потеря.
Но это как раз говорит о том, что Вам очень повезло. Вы чувствуете единение с близкими.
По-настоящему плохо тем, кто уверен, что о нём никто не пожалеет.
-
Страх смерти, думаю, кроет в себе животная природа человека. Человек - не животное только. Но, думаю, пока мы не ощущаем реально что мы - это бессмертная духовная природа, не ощущаем себя реально частью духовного мира, до тех пор мы боимся смерти именно нашего тела и, не очень боимся второй смерти.
Согласен.
Прочувствовал по полной программе животный страх, когда ложился на операцию шунтирования сердца.
Реально проникнуться бессмертной духовной природой можно, так полагаю, находясь и пребывая в духе. Правильно сказать, быть под водительством Святого Духа. Не знаю, но задним умом мыслю здесь критерий такой, - или ты ровен, собран, приготовлен, или панический страх, чувство безысходности главенствуют в душе.
-
А я вот расскажу, что было у меня. Внезапно умер молодой, полный сил муж жены. Это было в небольшом приволжском городе, давно, тогда еще провожали по-человечески. Дома сидели у гроба - самые близкие, кто-то читал Псалтирь. Горько было непередаваемо. Я смотрела и не верила в реальность происходящего. И не понимала - если все вот так заканчивается, для чего все было? Бессмысленность жизни просто душила. Зачем, если все вот так кончается? ...И вдруг откуда-то не мысль, не слово - какое-то дуновение просто... И как будто мгновенная картинка - в пастельных тонах, как весной, и свежее, несмотря на тяжелый свечной воздух - все было, есть и будет... Вот объяснить никогда не могу - что это было такое. Но потом я поняла это "дуновение" как утверждение веры моей, тогда совсем еще слабой. И воспоминание об этом мгновении и твердом-твердом чьем-то уверении, что всё будет, ничего не кончилось - держит меня до сих пор.
Не знаю, почему сейчас решалась рассказать. Может, потому, что вот Господь Рождается - славьте! :)
-
А я вот расскажу, что было у меня. Внезапно умер молодой, полный сил муж жены. Это было в небольшом приволжском городе, давно, тогда еще провожали по-человечески. Дома сидели у гроба - самые близкие, кто-то читал Псалтирь. Горько было непередаваемо. Я смотрела и не верила в реальность происходящего. И не понимала - если все вот так заканчивается, для чего все было? Бессмысленность жизни просто душила. Зачем, если все вот так кончается? ...И вдруг откуда-то не мысль, не слово - какое-то дуновение просто... И как будто мгновенная картинка - в пастельных тонах, как весной, и свежее, несмотря на тяжелый свечной воздух - все было, есть и будет... Вот объяснить никогда не могу - что это было такое. Но потом я поняла это "дуновение" как утверждение веры моей, тогда совсем еще слабой. И воспоминание об этом мгновении и твердом-твердом чьем-то уверении, что всё будет, ничего не кончилось - держит меня до сих пор.
Не знаю, почему сейчас решалась рассказать. Может, потому, что вот Господь Рождается - славьте! :)
Господь коснулся, утешил... :fromgirl:
-
Господь коснулся, утешил... :fromgirl:
Да. И дал чувство про "... жизнь безконечную"
-
Очень хорошая история.
-
Да... смерть постоянно держит нас за руку. Только что поднимали тост за Новый Год, новые радости и... вот человека уже нет. Как глупо выглядят эти тосты на фоне реальности... Неделю назад встречали Новый Год, Завтра Рождество, а послезавтра похороны.
-
Как глупо выглядят эти тосты на фоне реальности...
Странно. Тосты из той же реальности, не спектакль же люди разыгрывают. :hmhm:
-
Да... смерть постоянно держит нас за руку. Только что поднимали тост за Новый Год, новые радости и... вот человека уже нет. Как глупо выглядят эти тосты на фоне реальности... Неделю назад встречали Новый Год, Завтра Рождество, а послезавтра похороны.
Совсем не глупо. Человек, пока жив, надеется на хорошее.
-
Как глупо выглядят эти тосты на фоне реальности...
Странно. Тосты из той же реальности, не спектакль же люди разыгрывают. :hmhm:
Когда пьют за то чтобы в новом наступившем году было всё только хорошее, а всё плохое осталось в старом - то произнесение этих пожеланий - да реальность, но сами пожелания - нереальные мечты.
Когда папа попал в больницу, незадолго до его смерти, то слова "всё будет хорошо", которыми меня пытались успокоить, вызывали во мне только негодование. Понятно что человек хотел утешить, успокоить. Но не в его власти утверждать что всё будет хорошо. Самообман какой то получается. А потом наступает реальность - звонок с сообщением - умер.
-
Совсем не глупо. Человек, пока жив, надеется на хорошее.
На что? На то что кто-то не умрёт?? Это единственно неопровержимый факт нашей жизни - каждый умрёт! И тут нет разногласия у атеистов и верующих. Смерть объединяет всех.
Надеяться на хорошее, как мне кажется - это что после смерти мы воскреснем в жизнь, а не во вторую смерть. Понятно что мы и на временное хорошее надеемся - что будем здоровы, не в бедности, сыты и т.д.. Но это всё кончится обязательно. Эта надежда имеет конец.
-
Совсем не глупо. Человек, пока жив, надеется на хорошее.
На что?
На то, что в новом году всё будет хорошо, будет радость и счастье.
-
Об отношении к смерти епископа Василия (Родзянко).
Из книги Несвятые святые и другие рассказы Тихон (Шевкунов)
Глава Преосвященнейший послушник
https://azbyka.ru/fiction/nesvyatye-svyatye-i-drugie-rasskazy/#n51
17 сентября 1999 года в Вашингтоне умер русский епископ Василий (Родзянко). На самом деле Владыка Василий просто дождался часа, чтобы отправиться в путешествие, к которому усердно готовился всю жизнь. Владыка частенько пытался об этом рассказать, но его почти никто не понимал. Собеседники предпочитали пропускать его слова мимо ушей или сочувственно талдычили какие-нибудь благоглупости вроде: «Да что вы, Владыка, вам еще жить да жить! Бог милостив…» Но сам Владыка с нетерпением и живым интересом предвкушал это путешествие.
-
На что? На то что кто-то не умрёт?? Это единственно неопровержимый факт нашей жизни - каждый умрёт! И тут нет разногласия у атеистов и верующих. Смерть объединяет всех.
Нет ничего логически невероятного в идее бессмертного человека. Утверждение, что все смертны, основано исключительно на отсутствии известных и доказанных примеров обратного.
-
На что? На то что кто-то не умрёт?? Это единственно неопровержимый факт нашей жизни - каждый умрёт! И тут нет разногласия у атеистов и верующих. Смерть объединяет всех.
Нет ничего логически невероятного в идее бессмертного человека. Утверждение, что все смертны, основано исключительно на отсутствии известных и доказанных примеров обратного.
Для начала надо определиться с понятием человек.
Христианство говорит о двух составной природе человека - душа и тело.
Душа вечна.
Тело - материальная составляющая, конечная по времени, носит вспомогательную функцию для подготовления души человека к вечности.
С христианской точки зрения нет смысла в вечной материальной жизни.
-
Для начала надо определиться с понятием человек.
Христианство говорит о двух составной природе человека - душа и тело.
Душа вечна.
Тело - материальная составляющая, конечная по времени, носит вспомогательную функцию для подготовления души человека к вечности.
С христианской точки зрения нет смысла в вечной материальной жизни.
Неплохо бы еще определиться с термином "смерть".
-
Для начала надо определиться с понятием человек.
Христианство говорит о двух составной природе человека - душа и тело.
Душа вечна.
Тело - материальная составляющая, конечная по времени, носит вспомогательную функцию для подготовления души человека к вечности.
С христианской точки зрения нет смысла в вечной материальной жизни.
Неплохо бы еще определиться с термином "смерть".
Для тела - это прекращение функционирования.
-
Для тела - это прекращение функционирования.
В таком случае нет ничего невозможного в идее тела, которое не утрачивает все свои функции бесконечно долгое время.
-
Когда пьют за то чтобы в новом наступившем году было всё только хорошее, а всё плохое осталось в старом - то произнесение этих пожеланий - да реальность, но сами пожелания - нереальные мечты.
Когда папа попал в больницу, незадолго до его смерти, то слова "всё будет хорошо", которыми меня пытались успокоить, вызывали во мне только негодование. Понятно что человек хотел утешить, успокоить. Но не в его власти утверждать что всё будет хорошо. Самообман какой то получается. А потом наступает реальность - звонок с сообщением - умер.
Смутили слова "тосты на фоне реальности". Надо крепко подумать на каком фоне остановиться.
Грезы о мирном небе, мечты о большой любви, пожелания новых встреч и открытий - неудачный фон.
Соцреализм суровых будней, где с каждым днем будет хуже и хуже - мрачный.
Какой тогда? :-\
Так отец передает дочери напутствие в жизнь, передает эстафету надежды и уверенности, что та справится. имхо
-
Для тела - это прекращение функционирования.
В таком случае нет ничего невозможного в идее тела, которое не утрачивает все свои функции бесконечно долгое время.
С христианской точки зрения это не имеет смысла.
А взгляды атеистов меня не интересуют.
-
Неплохо бы еще определиться с термином "смерть".
Есть определение, против которого не может поспорить никто - люди самых разных взглядов.
А именно такое: "Смерть - это прекращение возможности коммуникации с человеком его близких".
(Не я придумал).
Хотя от себя замечу, что определение, которое устраивает всех, не устраивает, в сущности, никого.
-
Для начала надо определиться с понятием человек.
Христианство говорит о двух составной природе человека - душа и тело.
Душа вечна.
Тело - материальная составляющая, конечная по времени, носит вспомогательную функцию для подготовления души человека к вечности.
С христианской точки зрения нет смысла в вечной материальной жизни.
Неплохо бы еще определиться с термином "смерть".
Смерть есть отделение души от тела.
-
Есть определение, против которого не может поспорить никто - люди самых разных взглядов.
А именно такое: "Смерть - это прекращение возможности коммуникации с человеком его близких".
(Не я придумал).
С учётом количества историй, где мертвые люди приходят к живым во сне или наяву, это определение мало кого сможет устроить.
-
Смутили слова "тосты на фоне реальности". Надо крепко подумать на каком фоне остановиться.
Грезы о мирном небе, мечты о большой любви, пожелания новых встреч и открытий - неудачный фон.
Соцреализм суровых будней, где с каждым днем будет хуже и хуже - мрачный.
Какой тогда?
Так отец передает дочери напутствие в жизнь, передает эстафету надежды и уверенности, что та справится. имхо
Думаю что правильный фон - ваши же последние слова:"напутствие в жизнь, передает эстафету надежды и уверенности, что та справится. " Мне кажется что реальность а не мечтательность в пожелании и надежде что справимся с возникающими трудностями. Да, трудности обязательно будут в новом году. Но я желаю всем их принять как Богом посланные и пройти через них обновлёнными, окрепшими, в надежде и вере.
-
Неплохо бы еще определиться с термином "смерть".
Смерть есть отделение души от тела.
Но есть и смерть вторая, когда уже никакое отделение души от тела не происходит.
-
Об отношении к смерти епископа Василия (Родзянко).
Из книги Несвятые святые и другие рассказы Тихон (Шевкунов)
Глава Преосвященнейший послушник
https://azbyka.ru/fiction/nesvyatye-svyatye-i-drugie-rasskazy/#n51
17 сентября 1999 года в Вашингтоне умер русский епископ Василий (Родзянко). На самом деле Владыка Василий просто дождался часа, чтобы отправиться в путешествие, к которому усердно готовился всю жизнь. Владыка частенько пытался об этом рассказать, но его почти никто не понимал. Собеседники предпочитали пропускать его слова мимо ушей или сочувственно талдычили какие-нибудь благоглупости вроде: «Да что вы, Владыка, вам еще жить да жить! Бог милостив…» Но сам Владыка с нетерпением и живым интересом предвкушал это путешествие.
Спасибо!!
-
С христианской точки зрения нет смысла в вечной материальной жизни.
Но Бог Троица воспринял наше материальное тело в Себя. Второе Лицо Троицы обладает сейчас и вечно материальным телом - плотью.
-
Неплохо бы еще определиться с термином "смерть".
Смерть есть отделение души от тела.
Но есть и смерть вторая, когда уже никакое отделение души от тела не происходит.
Вы о чем?
-
С христианской точки зрения нет смысла в вечной материальной жизни.
Но Бог Троица воспринял наше материальное тело в Себя. Второе Лицо Троицы обладает сейчас и вечно материальным телом - плотью.
Я имел в виду нашу нынешнюю материальную жизнь простого человека.
-
Неплохо бы еще определиться с термином "смерть".
Смерть есть отделение души от тела.
Но есть и смерть вторая, когда уже никакое отделение души от тела не происходит.
Вы о чем?
***Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
...
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
http://bible.optina.ru/new:otkr:20:start
***Смерть души и тела, то есть смерть всего человека, бывает тогда, когда оставляет тело душа, оставленная Богом. Ибо, в таком случае, ни она не живет Богом, ни тело не живет ею. За такого рода смертью всего человека следует та, которую авторитет божественных Писаний назвал второю смертью. На нее указал и Спаситель, когда сказал: бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне (Мф 10:28).
Так как это случится не прежде, чем после такого соединения души с телом, что их уже никоим образом нельзя будет отделить друг от друга, то может показаться странным, что говорится об умерщвлении тела такою смертью, при которой оно не оставляется душой, но подвергается мучениям, будучи одушевленным и чувствующим. Ибо то последнее и вечное наказание, о котором мы скажем подробнее в своем месте, справедливо называется смертью души, потому что она не живет Богом; но как можно назвать его смертью тела, когда оно будет жить душою? Ведь иначе оно не могло бы чувствовать тех самых телесных мучений, которые будут после воскресения. Разве что, коль скоро всякого рода жизнь составляет некоторое добро, а страдание - зло, то не следует называть тело живущим, если душа существует в нем не ради жизни, а ради страданий?
Итак, душа живет Богом, когда живет хорошо, ибо она не может жить хорошо, если Бог не содействует в ней тому, что хорошо; тело же живет душою, когда душа живет в теле, живет ли она при этом Богом или нет. Ибо жизнь в телах нечестивых есть жизнь не души, а тела. Такую жизнь могут сообщать им даже умершие, то есть оставленные Богом души, своею собственной, какой бы то ни было, жизнью, вследствие которой они и бессмертны.
При последнем осуждении человек не перестанет чувствовать - однако так как само чувство не будет доставлять приятного удовольствия и благотворного покоя, но будет мучительным вследствие страданий, то жизнь эту справедливо следует называть скорее смертью, чем жизнью. Второй же смертью она называется потому, что бывает после той первой, вследствие которой происходит разделение соединенных природ: Бога и души или души и тела. Таким образом, о первой телесной смерти можно сказать, что она добра для добрых и зла для злых. Вторая же ни для кого не бывает доброй, так как никто из добрых ей не подвергается.
https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-grade-bozhem/13
-
Сожалею, что тема пошла не туда, куда хотелось.
Такие "простыни", Ксаночка, - это избыточное цитирование. Своими словами, пара строчек. Если есть необходимость. Сугубо мое мнение.
-
Сожалею, что тема пошла не туда, куда хотелось.
Такие "простыни", Ксаночка, - это избыточное цитирование. Своими словами, пара строчек. Если есть необходимость. Сугубо мое мнение.
Пару строчек вы прокомментировали словами "вы о чём"? Я не знаю что вам было не понятно в моей паре строчек. Если спросите конкретней - отвечу конкретно парой строчек.
-
Сожалею, что тема пошла не туда, куда хотелось.
А куда вам хотелось чтобы "пошла тема"?
-
Сожалею, что тема пошла не туда, куда хотелось.
Такие "простыни", Ксаночка, - это избыточное цитирование. Своими словами, пара строчек. Если есть необходимость. Сугубо мое мнение.
Пару строчек вы прокомментировали словами "вы о чём"? Я не знаю что вам было не понятно в моей паре строчек. Если спросите конкретней - отвечу конкретно парой строчек.
Спасибо, не надо.
-
С учётом количества историй, где мертвые люди приходят к живым во сне или наяву, это определение мало кого сможет устроить.
Вероятно, подводным камнем выступает слово "коммуникация", и не совсем понятно, кто является инициатором.
Не знаю историй, где живые близкие приходят к умершему в потусторонний мир.
Правда есть спиритические сеансы, но уж больно сомнительное предприятие.
-
О чём мы плачем когда умирают дорогие нам люди? Мне кажется что мы плачем при этом о себе, о том что мы лично потеряли что то дорогое для нас. А плачем ли мы об умершем? И что значит плакать не о своей потере, а об умершем?
Удивительная вещь. Если человек просто уехал далеко и, возможно навсегда, то мы знаем что при желании можем написать, позвонить, даже приехать. Может и не напишем и не позвоним, но сама возможность - она делает расставание не катастрофическим. А если человек умер, то мысль отсутствия возможности встретиться здесь с ним - она сжимает сердце от боли. Иногда бывает что близкий человек уезжает и, порой, постепенно прекращается с ним общение. Но человек не грустит. И вдруг сообщают что уехавший уже несколько лет как умер... И только тогда человек начинает чувствовать разлуку, хотя разлука, по сути, и так была...
Когда у нас умерла собака, то я поняла что плачу от отсутствия возможности посмотреть ей в глаза и увидеть ответный взгляд. Вот этот ответный взгляд... Пусть и больна уже была собака и надо было много за ней ходить. Но эта ответная реакция на обращение к ней - это было для меня самое главное, как я поняла потом, вспоминая её уже застывший взгляд.
-
Ариадна Тыркова-Вильямс "Жизнь Пушкина":
Обещанье Царя взять на свое попечение его семью сняло с Пушкина груз земных забот. Просьба Государя исполнить христианские обязанности, то есть причаститься, пришла уже после того, как Пушкин сам выразил желание видеть священника. Когда Спасский спросил, кого он хочет, Пушкин ответил:
– Возьмите первого ближайшего священника.
Послали за отцом Петром из Конюшенной церкви. Он был поражен глубоким благоговением, с каким Пушкин приобщался.
– Я стар, мне уже не долго жить, на что мне обманывать, – говорил священник княгине Е. Н. Мещерской. – Вы можете мне не поверить, но я скажу, что я для самого себя желаю такого конца, какой он имел.
И Вяземскому о. Петр со слезами на глазах говорил о христианском настроении Пушкина. Такое же впечатление осталось у друзей. Данзасу Пушкин сказал:
– Хочу умереть христианином.
Пушкин очень страдал от боли. «Это была настоящая пытка, – говорит доктор Спасский. – Физиономия Пушкина изменилась, взор его сделался дик, казалось, глаза готовы выскочить из своих орбит, чело покрылось холодным потом, руки похолодели, пульса как не бывало. Больной испытывал ужасную муку. Готовый вскрикнуть, он только стонал, боясь, как он говорил, чтобы жена не услышала, чтобы ее не испугать».
– Зачем эти мученья? – говорил он. – Без них я бы умер спокойно.
-
Терпенье, с которым Пушкин переносил страданье, мудрость, с которой он ждал приближения смерти, поразили всех, кто был около него. Даже у Арендта, у этого рассеянного, невозмутимого хирурга, сосредоточенного больше на болезни, чем на больном, порой на глазах показывались слезы. Он сказал:
– Жаль Пушкина, что он не был убит на месте, страданья его невыразимы. Но для чести его жены это счастье, что он остался жив. Никто из нас, видя, с какой любовью и вниманием он продолжал относиться к ней, не может сомневаться в ее невинности.
Пушкин среди своих страданий продолжал заботиться о жене. Он дал ей последнее наставление:
– Поезжай в деревню, носи траур по мне два года. Потом выходи замуж за порядочного человека.
Наталья Николаевна так и сделала. На этот раз она Пушкина послушалась.
Умирал Пушкин так же мужественно, как и жил. Плетнев писал поэту Теплякову:
«Он так переносил свои страдания, что я, видя смерть перед глазами, в первый раз в жизни находил ее чем-то обыкновенным, нисколько не ужасающим».
Друзья, окружавшие его, были потрясены этим, для них новым Пушкиным. Раньше они не понимали, какая сила воли и высота духа таилась в этом веселом песеннике. Жуковский наивно писал С. Л. Пушкину: «И особенно замечательно, что в эти последние часы жизни он как будто сделался иной; буря, которая за несколько часов волновала его душу яростной страстью, исчезла, не оставив в нем никакого следа. Ни слова, даже воспоминания о поединке. Однажды только, когда Данзас упомянул о Геккерне, он сказал: не мстить за меня, я все простил».
Вяземский много лет был близок с Пушкиным, но и он был взволнован откровением, которое принесли ему последние часы его жизни. Он писал великому князю Михаилу Павловичу: «Смерть обнаружила в характере Пушкина все, что было в нем доброго и прекрасного. Она надлежащим образом осветила всю его жизнь. Все, что было в нем беспорядочного, бурного, болезненного, особенно в первые годы его молодости, было данью человеческой слабости и обстоятельствам, людям, обществу. Пушкин был не понят при жизни не только равнодушными к нему людьми, но и его друзьями. Признаюсь, и прошу в том прощения у его памяти, я не считал его до такой степени способным ко всему. Сколько было в этой исстрадавшейся душе великодушия, силы, глубокого, скрытого самоотвержения. Ни одного горького слова, ни одной резкой жалобы, никакого едкого слова напоминания о случившемся не произнес он, ничего, кроме слов мира и прощения своему врагу».
Как это бывает с людьми, сильными духом, физические страдания принесли Пушкину внутреннее просветление. Даль, записки которого подробнее всего рисуют последние часы, говорит: «Пушкин заставил всех присутствующих сдружиться со смертью, так спокойно он ее ожидал, так твердо был уверен, что роковой час ударил. Пушкин положительно отвергал утешения наши, и на слова мои:
– Мы все надеемся, не отчаивайся и ты.
Он ответил:
– Нет. Мне здесь не житье. Я умру, да, видно, уж так и надо».
От Даля Пушкин меньше старался скрыть свои страдания, чем от других друзей. Когда боль становилась невыносимой, он отрывисто говорил ему:
– Долго ли мне так мучиться? Пожалуйста, поскорее…
Эти последние слова – пожалуйста, поскорее – часто срывались. Точно просил он у кого-то пощады, ждал, что кто-то снимет с него эти муки, пожалеет. Его терзала не только физическая боль, но, как часто бывает при заражении крови, тяжелая, сердечная тоска.
– Ах, какая тоска, – говорил он Далю, – сердце изнывает…
Он просил поднять его, поворотить на бок или поправить подушку, – и, не дав кончить этого, останавливал.
– Ну так, так хорошо, вот и прекрасно, и довольно, теперь очень хорошо.
«Вообще он был, по крайней мере в обращении со мною, покладлив и послушен, как ребенок, и делал все, о чем я его просил.
– Кто у моей жены? – спросил он.
Я отвечал: много добрых людей принимают в тебе участие – зала и передняя полны с утра до ночи.
– Ну и спасибо. Однако же поди, скажи жене, что все слава Богу, легко, а то ей, пожалуй, там наговорят».
Одно время у Даля мелькнула надежда. «Пушкин это заметил, взял его за руку, спросил:
– Никого тут нет?
– Никого.
– Даль, скажи мне правду, скоро ли я умру?
– Мы за тебя надеемся, Пушкин, право надеемся.
Он пожал мне крепко руки и сказал:
– Ну, спасибо!
Но, по-видимому, он только однажды и обольстился моей надеждой».
А. И. Тургенев в письме к Нефедьевой, которое писал в квартире Пушкина утром 29 января, передает сходный разговор, но с другим оттенком:
«Пушкин не заметил, что жена в комнате, и при ней спросил Данзаса, думает ли он, что он сегодня утром умрет, прибавив:
– Я думаю… По крайней мере, желаю этого…
Когда приступ боли обострялся, Даль советовал:
– Не стыдись своей боли, стонай, тебе легче будет…
– Нет! Жена услышит. И смешно, чтобы этот вздор меня пересилил. Не хочу!»
На третий день, к утру, страдания немного утихли. Пушкин воспользовался этим, чтобы попрощаться с семьей и друзьями, которые два дня не отходили от него. Только бедную Элизу Хитрово не пустили к нему. Она несколько раз приезжала. Плакала. Громко всем пеняла, что не уберегли поэта. Молилась, стоя на коленях у дверей кабинета, где он умирал. Проститься с ним, прикоснуться к нему, еще живому, ей не пришлось. Но и горевать долго не пришлось. На следующий год она умерла
Пушкин позвал жену, простился с ней. Потребовал детей. Они спали. Их принесли полусонных. Он молча клал каждому руку на голову, крестил и слабым движением руки отсылал от себя. Потом велел позвать из соседней гостиной Жуковского. «Я подошел, взял его похолодевшую, протянутую ко мне руку, поцеловал ее: сказать ему ничего я не мог, он махнул рукой, я отошел».
Ему уже трудно было говорить, да и припадки боли возвращались. «С нами прощался он среди ужасных мучений и судорожных движений, но с духом бодрым и с нежностью, – писал Вяземский Денису Давыдову, – у меня крепко пожал руку и сказал: прости, друг, будь счастлив».
Он захотел проститься с Карамзиной. За ней послали. Она пробыла около него несколько минут, стала уходить. Пушкин ее вернул:
– Перекрестите меня…
Она благословила его. Пушкин поцеловал ей руку. Она быстро вышла.
Он сам прощупал себе пульс, посмотрел на доктора Спасского усталыми глазами и сказал:
– Смерть идет!
Смерть уже стояла у его изголовья. Пульс падал. Руки холодели. И вдруг Пушкину вздумалось поесть морошки. Когда ее принесли, он потребовал, чтобы жена его покормила. Наталья Николаевна, стоя на коленях около дивана, дала ему с ложечки несколько ягод, потом припала лицом к его лицу. Пушкин погладил ее по голове и ласково сказал:
– Ну, ну, ничего, слава Богу, все хорошо…
Его твердый голос обманул жену. Она вышла из кабинета просиявшая и сказала Спасскому:
– Вот увидите, он будет жив, он не умрет.
Пушкину оставалось меньше часу жизни.
-
Ариадна Тыркова-Вильямс "Жизнь Пушкина":
Сергей, спасибо. Читала очень давно. "Смертная тоска" с тех пор не фразеологизм, а реальное чувство, которое понимаю.
-
Сергей, спасибо. Читала очень давно. "Смертная тоска" с тех пор не фразеологизм, а реальное чувство, которое понимаю.
Я услышал только сегодня в четыре утра.
Пока не достиг понимания сущности "смертельная тоска".
Догадываюсь, что это нечто щемящее, берущее в тиски, а что дальше не могу сказать.
-
О чём мы плачем когда умирают дорогие нам люди? Мне кажется что мы плачем при этом о себе, о том что мы лично потеряли что то дорогое для нас. А плачем ли мы об умершем? И что значит плакать не о своей потере, а об умершем?
Удивительная вещь. Если человек просто уехал далеко и, возможно навсегда, то мы знаем что при желании можем написать, позвонить, даже приехать. Может и не напишем и не позвоним, но сама возможность - она делает расставание не катастрофическим. А если человек умер, то мысль отсутствия возможности встретиться здесь с ним - она сжимает сердце от боли. Иногда бывает что близкий человек уезжает и, порой, постепенно прекращается с ним общение. Но человек не грустит. И вдруг сообщают что уехавший уже несколько лет как умер... И только тогда человек начинает чувствовать разлуку, хотя разлука, по сути, и так была...
Когда у нас умерла собака, то я поняла что плачу от отсутствия возможности посмотреть ей в глаза и увидеть ответный взгляд. Вот этот ответный взгляд... Пусть и больна уже была собака и надо было много за ней ходить. Но эта ответная реакция на обращение к ней - это было для меня самое главное, как я поняла потом, вспоминая её уже застывший взгляд.
о чем заплакал Христос, когда Ему сказали, что всё, поздно, Лазарь уже умер? Хотя Он и шёл воскресить его во Славу Божию. Это наше человеческое - кого (что) любим, о том тоскуем...
-
Сергей, спасибо за Пушкина, с большой нежностью опять перечитала.
-
Сир.7:39
Во всех делах твоих помни о конце твоем, и вовек не согрешишь.
-
Сергей, спасибо за Пушкина, с большой нежностью опять перечитала.
Кланяюсь.
Там залежи смыслов. Мне горько, что снова упущу из виду, памяти.
Снова как старуха у разбитого корыта.
-
Габриэль Гарсиа Маркес: «Ни юноша, ни старик не может быть уверен, что для него наступит завтра. Сегодня, может быть, последний раз, когда ты видишь тех, кого любишь. Поэтому не жди чего-то, сделай это сегодня, так как если завтра не придет никогда, ты будешь сожалеть о том дне, когда у тебя не нашлось времени для одной улыбки, одного объятия, одного поцелуя, и когда ты был слишком занят, чтобы выполнить последнее желание. Поддерживай близких тебе людей, шепчи им на ухо, как они тебе нужны, люби их и обращайся с ними бережно, найди время для того чтобы сказать «мне жаль», «прости меня», «пожалуйста» и «спасибо» и все те слова любви, которые ты знаешь. Проси у Господа мудрости и силы, покажи друзьям, как они важны для тебя».