Автор Тема: О смерти  (Прочитано 69315 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ксаночка

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 207
  • Country: 00
Re: о смерти
« Ответ #60 : Января 03, 2020, 16:22:59 »
Ничо себе! Мы же обе с вами в ней, в новой.

Это новая? Я только сейчас её увидела. Мне кажется что это тема не для беседки.

Оффлайн Сергей Квас

  • Тысячник
  • Сообщений: 1932
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: о смерти
« Ответ #61 : Января 03, 2020, 16:38:27 »
Х. Ортега-и-Гассет "Смерть и Воскресение":

Вот о чем я думал этой пасхой в Эскориале...

Если вы ищете в Монастыре хоть что-нибудь под стать бешеному ветру, запрудившему Лонху и до земли согнувшему деревья, войдите в залу капитула и встаньте перед «Святым Маврикием» Эль Греко.

Сюжет — из самых проникновенных во всей «Золотой легенде». Фиванский легион из 6666 солдат отказывается служить языческим богам. Император велит казнить каждого десятого. Приговор приведен в исполнение, юноши обезглавлены, дымящаяся кровь ест глаза, и вдруг Маврикий присоединяется к своим легионерам с простыми словами: «Вы готовы умереть во имя Христа — благодарю вас, не отстанем же от наших товарищей»...

Вот этот миг, внутреннее напряжение этих слов и изображает Эль Греко. Перед нами группа людей, погруженных в свои мысли и вместе с тем сплоченных общением, сопричастностью. Словно каждый из них углубился в себя и встретил там остальных.
Они — группа заговорщиков, только сговор их — о собственной гибели. Я бы назвал картину «Приглашением к смерти».....

Неопределенность сделок тут кончается, и дух теперь уже не совокупность простейших частиц, каждая со своим эгоистическим и неотложным требованием. В действие вступает глубинная суть личности и, собрав распыленные силы, на миг приводит нас к согласию с собой; став сейчас — и только сейчас — воистину собою, мы отдаемся желанному без околичностей и подозрений. Задним числом мы не в силах даже представить, как это можно жить без того, что тебе дорого, и смотрим на себя прежних, как выморочные тени, изменившие собственной сути...

Именно ради этого Святой Маврикий отдал свою жизнь и жизни своих легионеров. Иначе она не была бы, в полном смысле слова, его жизнью. Чтобы стать вровень с собою, остаться верным себе, потребовалось без оглядки, всем существом раствориться в смерти. Воля к смерти — всегда залог воскресения. Отказ от жизни становится высшим утверждением личности — возвращением с периферии существования к его духовному центру.


Оффлайн Елена Юрьевна

  • Отошла ко Господу 30.03.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 2243
  • Country: 00
Re: о смерти
« Ответ #62 : Января 03, 2020, 17:05:06 »
Написано хорошо, и по сути - просто обжигает, да: "Отказ от жизни становится высшим утверждением личности — возвращением с периферии существования к его духовному центру".

Но наша смерть (в подавляющем большинстве) - не отказ от жизни. Подчинение неизбежности.

Оффлайн Ксаночка

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 207
  • Country: 00
Re: о смерти
« Ответ #63 : Января 03, 2020, 17:11:21 »
Но наша смерть (в подавляющем большинстве) - не отказ от жизни. Подчинение неизбежности.

А как должно быть для добровольно сораспинающегося со Христом, то есть для верующего?

Оффлайн Елена Юрьевна

  • Отошла ко Господу 30.03.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 2243
  • Country: 00
Re: о смерти
« Ответ #64 : Января 03, 2020, 17:19:21 »
Но наша смерть (в подавляющем большинстве) - не отказ от жизни. Подчинение неизбежности.

А как должно быть для добровольно сораспинающегося со Христом, то есть для верующего?

Как должно быть - одно, как получается - другое.

Оффлайн Сергей Квас

  • Тысячник
  • Сообщений: 1932
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: о смерти
« Ответ #65 : Января 03, 2020, 17:36:12 »
Но наша смерть (в подавляющем большинстве) - не отказ от жизни. Подчинение неизбежности.

Верно. Он берет крайние, пограничные ситуации и возводит правило к максимуму.
Петрушка в том, что малодушие уводит заранее из под такой вилки.
Я бы сказал, что принимаем неизбежность, поскольку подчинение выдает надломленное состояние. :-\

Оффлайн Arkadiy

  • Сотник
  • Сообщений: 449
  • Country: ru
  • Нижний Новгород
  • Вероисповедание: РПЦ
Re: о смерти
« Ответ #66 : Января 03, 2020, 18:33:24 »
Очень хотелось бы:
Прочее время живота нашего в мире и покаянии скончати.
Христианская кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и Добраго ответа на страшном судищи Христово, просим.

Оффлайн Ксаночка

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 207
  • Country: 00
Re: о смерти
« Ответ #67 : Января 03, 2020, 18:45:28 »
Очень хотелось бы:
Прочее время живота нашего в мире и покаянии скончати.
Христианская кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и Добраго ответа на страшном судищи Христово, просим.

А хотелось бы перейти отсюда туда?

Есть у кого это желание?

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: о смерти
« Ответ #68 : Января 03, 2020, 18:54:20 »
= М =
Объединила две темы в одну

Оффлайн Arkadiy

  • Сотник
  • Сообщений: 449
  • Country: ru
  • Нижний Новгород
  • Вероисповедание: РПЦ
Re: о смерти
« Ответ #69 : Января 03, 2020, 19:36:18 »
Очень хотелось бы:
Прочее время живота нашего в мире и покаянии скончати.
Христианская кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и Добраго ответа на страшном судищи Христово, просим.

А хотелось бы перейти отсюда туда?

Есть у кого это желание?

Как я понял, Бог забирает душу человека в наилучшем её состоянии.
Но в том смысле, что лучше не станет, а вот хуже - может.

По моему желать перейти туда - это грех, значит считать себя чистым для Рая, не в ад же желает.
Великие святые не считали себя готовыми к переходу Туда.

Молитва 1-я, святого Макария Великого

Бо́же, очи́сти мя гре́шнаго, я́ко николи́же сотвори́х благо́е пред Тобо́ю; но изба́ви мя от лука́ваго, и да бу́дет во мне во́ля Твоя́, да неосужде́нно отве́рзу уста́ моя́ недосто́йная и восхвалю́ и́мя Твое́ свято́е, Отца́ и Сы́на и Свята́го Ду́ха, ны́не и при́сно и во ве́ки веко́в. Ами́нь.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: о смерти
« Ответ #70 : Января 03, 2020, 19:37:27 »
"Нет веры, если есть боязнь смерти"(св. Августин)

А ведь боязнь-то присутствует. Вот и думаем: как верим?

Да, тут героизм веры необходим, чтобы преодолеть человеческую природу  с кроющимся в ней страхом смерти.

Хотя с христианской перспективы смерть - это только врата, переход по другую сторону жизни.

Оффлайн Ксаночка

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 207
  • Country: 00
Re: о смерти
« Ответ #71 : Января 03, 2020, 19:46:59 »
Как я понял, Бог забирает душу человека в наилучшем её состоянии.
Но в том смысле, что лучше не станет, а вот хуже - может.

По моему желать перейти туда - это грех, значит считать себя чистым для Рая, не в ад же желает.
Великие святые не считали себя готовыми к переходу Туда.

Молитва 1-я, святого Макария Великого

Бо́же, очи́сти мя гре́шнаго, я́ко николи́же сотвори́х благо́е пред Тобо́ю; но изба́ви мя от лука́ваго, и да бу́дет во мне во́ля Твоя́, да неосужде́нно отве́рзу уста́ моя́ недосто́йная и восхвалю́ и́мя Твое́ свято́е, Отца́ и Сы́на и Свята́го Ду́ха, ны́не и при́сно и во ве́ки веко́в. Ами́нь.

Не совсем так. Апостол говорил что желает перейти туда, но остаётся здесь исполняя что должен исполнить.

Да, желание перейти туда может быть двояко. Можно реально желать жизни будущего века, а можно только устами читать в Символе Веры "чаю... жизни будущего века". При этом можно реально желать жизни будущего века и реально желать ещё немного времени этого века только ради покаяния! И можно реально желать продления этой жизни и оттягивания будущего века не ради покаяния токмо, а ради того чтобы здесь пожить в земных радостях.

Всё сложно.

Да, отцы говорили что грешник, желающий побыстрее разрешиться от уз этой скорбной жизни, похож на больного, лежащего на кровати и подпиливающего ножки кровати.

Вот у Брянчанинова было такое слово: просить исцеления от болезни у Бога можно только при искреннем желании посвятить полученное исцеление на дело спасения (не дословно). Так и тут - мы хотим пожить и не хотим переходить в вечность. Но ради чего хотим пожить? Почему не хотим переходить в вечность?

Оффлайн Ксаночка

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 207
  • Country: 00
Re: о смерти
« Ответ #72 : Января 03, 2020, 19:51:06 »
"Нет веры, если есть боязнь смерти"(св. Августин)

А ведь боязнь-то присутствует. Вот и думаем: как верим?

Да, тут героизм веры необходим, чтобы преодолеть человеческую природу  с кроющимся в ней страхом смерти.

Хотя с христианской перспективы смерть - это только врата, переход по другую сторону жизни.

Но ведь смерть двояка. И Христос ведь пришёл для того чтобы нас освободить от страха смерти. Но, получается, мы всё так же боимся смерти. Значит - мы не восприняли Жертву Христа? У св.Максима есть о том, что Христос победил и страсть в отношению к наслаждению, и страсть в отношении к страданию и смерти.

Оффлайн Arkadiy

  • Сотник
  • Сообщений: 449
  • Country: ru
  • Нижний Новгород
  • Вероисповедание: РПЦ
Re: о смерти
« Ответ #73 : Января 03, 2020, 19:56:21 »
Как я понял, Бог забирает душу человека в наилучшем её состоянии.
Но в том смысле, что лучше не станет, а вот хуже - может.

По моему желать перейти туда - это грех, значит считать себя чистым для Рая, не в ад же желает.
Великие святые не считали себя готовыми к переходу Туда.

Молитва 1-я, святого Макария Великого

Бо́же, очи́сти мя гре́шнаго, я́ко николи́же сотвори́х благо́е пред Тобо́ю; но изба́ви мя от лука́ваго, и да бу́дет во мне во́ля Твоя́, да неосужде́нно отве́рзу уста́ моя́ недосто́йная и восхвалю́ и́мя Твое́ свято́е, Отца́ и Сы́на и Свята́го Ду́ха, ны́не и при́сно и во ве́ки веко́в. Ами́нь.

Не совсем так. Апостол говорил что желает перейти туда, но остаётся здесь исполняя что должен исполнить.

Да, желание перейти туда может быть двояко. Можно реально желать жизни будущего века, а можно только устами читать в Символе Веры "чаю... жизни будущего века". При этом можно реально желать жизни будущего века и реально желать ещё немного времени этого века только ради покаяния! И можно реально желать продления этой жизни и оттягивания будущего века не ради покаяния токмо, а ради того чтобы здесь пожить в земных радостях.

Всё сложно.

Да, отцы говорили что грешник, желающий побыстрее разрешиться от уз этой скорбной жизни, похож на больного, лежащего на кровати и подпиливающего ножки кровати.

Вот у Брянчанинова было такое слово: просить исцеления от болезни у Бога можно только при искреннем желании посвятить полученное исцеление на дело спасения (не дословно). Так и тут - мы хотим пожить и не хотим переходить в вечность. Но ради чего хотим пожить? Почему не хотим переходить в вечность?

Всё это знаю и согласен с этим.
Просто в своём ответе старался быть максимально кратким.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: о смерти
« Ответ #74 : Января 03, 2020, 19:58:32 »
Написано хорошо, и по сути - просто обжигает, да: "Отказ от жизни становится высшим утверждением личности — возвращением с периферии существования к его духовному центру".

Но наша смерть (в подавляющем большинстве) - не отказ от жизни. Подчинение неизбежности.


Подчинение  смерти как следствию греха.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: о смерти
« Ответ #75 : Января 03, 2020, 20:08:07 »
Представление человека , созданного по образу Божьему  , лежащего в могиле ,   того что с ним происходит ,  весь эстетический ужас  -должны приводить  к этому осознанию смерти (как следствию греха).

Оффлайн Arkadiy

  • Сотник
  • Сообщений: 449
  • Country: ru
  • Нижний Новгород
  • Вероисповедание: РПЦ
Re: о смерти
« Ответ #76 : Января 03, 2020, 20:17:05 »
Представление человека , созданного по образу Божьему  , лежащего в могиле ,   того что с ним происходит ,  весь эстетический ужас  -должны приводить  к этому осознанию смерти (как следствию греха).

Так в могиле только отслужившая своё материальная оболочка, а сам человек в мирах духовных.

Оффлайн Елена Юрьевна

  • Отошла ко Господу 30.03.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 2243
  • Country: 00
Re: о смерти
« Ответ #77 : Января 03, 2020, 20:20:01 »
Но ведь смерть двояка. И Христос ведь пришёл для того чтобы нас освободить от страха смерти. Но, получается, мы всё так же боимся смерти. Значит - мы не восприняли Жертву Христа? У св.Максима есть о том, что Христос победил и страсть в отношению к наслаждению, и страсть в отношении к страданию и смерти.
Где сказано, что от страха смерти?

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: о смерти
« Ответ #78 : Января 03, 2020, 20:24:45 »
Представление человека , созданного по образу Божьему  , лежащего в могиле ,   того что с ним происходит ,  весь эстетический ужас  -должны приводить  к этому осознанию смерти (как следствию греха).

Так в могиле только отслужившая своё материальная оболочка, а сам человек в мирах духовных.

Поэтому нужно думать не только о страшных процессах происходящих в могиле , не только о Суде , но и радости спасенных в небе.

Если думать только о первом, злые духи могут внушить, что человек не имеет ценности.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: о смерти
« Ответ #79 : Января 03, 2020, 20:54:20 »
Но ведь смерть двояка. И Христос ведь пришёл для того чтобы нас освободить от страха смерти. Но, получается, мы всё так же боимся смерти. Значит - мы не восприняли Жертву Христа? У св.Максима есть о том, что Христос победил и страсть в отношению к наслаждению, и страсть в отношении к страданию и смерти.
Где сказано, что от страха смерти?

От страха смерти никто не освободит. Но его нужно связать со страхом грехов и ада.

Евагрий Понтийский советовал думать об умирании своего тела, связывая это со страхом перед страданиями, стонами и ужасом, бесконечной болью и непрекращающимся плачем. Что является аллюзиями на ад.
Святой Петр Дамаскин в похожем ключе писал: моя жизнь-это смерть, но смерть еще хуже, потому что боюсь наказания.