Православный форум «Толкование»
Мировоззренческие коллизии => Православие и христианские конфессии => Тема начата: Михаил В.Ц. от Марта 13, 2021, 16:53:19
-
Насколько известно Римская кафедра получила свой статус от Вселенского Собора.
Все так называемые анафемы против Римской Церкви произошли вне Вселенского Собора. То есть по сути на уровне Вселенского Собора отлучения от Православия Римской Церкви - не было.
Да, Рим исповедует ереси (сам Рим это оспаривает). Но, фактически Рим за эти ереси не отлучил лично Собор.
Прошу православных и католиков разъяснить если в теме.
-
3. Отношение Православной Церкви к Католической и к ее Таинствам
Каково было отношение Православной Церкви к католикам на момент начала этого диалога? Прежде всего, надо отметить, что официально Православная Церковь не признавала никаким документом, декретом или определением действенность и спасительность Таинств Католической Церкви. Но фактически на протяжении веков в Православии практиковался такой же чин приема католиков, который сегодня употребляется католиками в отношении православных. Это значит, что если мы принимаем в лоно Православной Церкви крещенного в Католической Церкви мирянина, мы его не крестим заново; если он прошел у католиков конфирмацию, мы его не миропомазываем; если он был католическим священником, мы его не рукополагаем в священный сан, а принимаем в сущем сане.
Открытым остается вопрос о признании католических монашеских орденов — здесь нет единой практики, поскольку в самой Католической Церкви нет представления о монашестве, которое соответствовало бы нашему представлению. Но что касается Таинств — в случае перехода католика в Православную Церковь мы не повторяем те Таинства, которые были совершены над ним в Католической Церкви.
Эту практику можно трактовать по-разному. В соответствии с одним толкованием, в Католической Церкви существуют только пустые формы, но при вхождении человека в Православную Церковь они как бы задним числом наполняются благодатью Божией. Такое толкование распространено достаточно широко. Есть и другое толкование, в соответствии с которым Православная Церковь фактически признает Таинства католиков, но при этом между двумя Церквами нет общения в Таинствах.
Эти две точки зрения сосуществуют сегодня в Православной Церкви, но официальной нельзя назвать ни ту, ни другую, поскольку общепринятой общеправославной точки зрения на действенность Таинств Католической Церкви сегодня нет. Более того, существует и различная практика. Есть регионы, где католика-священника не примут в сущем сане. Например, на Святой Горе Афон: если католический священник захочет перейти в Православие и стать афонским монахом, его заново покрестят, миропомажут, потом рукоположат во диакона и во священника. Именно таким образом все и произошло с известным французским богословом архимандритом Плакидой (Дезеем), который в Католической Церкви был приором монастыря (то есть, по нашим меркам — архимандритом), но, перейдя в Православие на Афоне, был заново крещен, миропомазан и затем рукоположен в диаконский и священнический сан.
http://www.patriarchia.ru/db/text/1319482.html
-
Если нет евхаристического общения ни с одной из Поместных Церквей, то это и есть своего рода отлучение. имхо
-
Где епископ, там и Церковь. Пока признаётся Апостольское Преемство, Церковь и есть Церковь. Римская она там, или Русская. В любом случае не зависит от признания Таинства Евхаристии. Таинство Крещения достаточно признать. И епископа что может Духом помазать.
-
Насколько известно Римская кафедра получила свой статус от Вселенского Собора.
Все так называемые анафемы против Римской Церкви произошли вне Вселенского Собора. То есть по сути на уровне Вселенского Собора отлучения от Православия Римской Церкви - не было.
Да, Рим исповедует ереси (сам Рим это оспаривает). Но, фактически Рим за эти ереси не отлучил лично Собор.
Прошу православных и католиков разъяснить если в теме.
Про какие анафемы вы говорите, Никита? Я знаю только взаимные анафемы между Керулларием и Гумбертом. Эти анафемы были взаимно же сняты Павлом VI и Афинагором в 1965 году. Другим взаимных анафем, вроде, не было.
-
Изменение католиками Символа Веры (филиокве), принятие догмата о непорочном зачатии Пресвятой Богородицы (якобы святая праведная Анна зачала Пресвятую Богородицу непорочно). Таким образом, католики наделили Христа другими качествами. Они веруют в другого Христа. Однако, Истинный Христос только ОДИН! Истинная Церковь - ОДНА! Истинная вера - тоже ОДНА!
А нам дано право выбора. Какую веру выбрать - это наше право. Право каждого. Главное - не ошибиться!
-
Православная Церковь не считает католические обряды Таинствами. Да, обряды, совершаемые в католических храмах признаются, но они безблагодатны. Т. е. не наполнены Благодатью Духа Святаго. Но правильность совершенных обрядов признается. Поэтому в лоно Православной Церкви католики принимаются через Таинство Покаяния. После Таинства Покаяния, Благодатью Духа Святаго наполняются совершенные ранее (в католическом храме) обряды. После этого они уже считаются полноценными Таинствами.
Наверное не лишне будет и совершить Таинство Миропомазания. Но это уже на усмотрение православного священника, совершающего Таинство Покаяния.
-
Изменение католиками Символа Веры (филиокве), принятие догмата о непорочном зачатии Пресвятой Богородицы (якобы святая праведная Анна зачала Пресвятую Богородицу непорочно). Таким образом, католики наделили Христа другими качествами. Они веруют в другого Христа. Однако, Истинный Христос только ОДИН! Истинная Церковь - ОДНА! Истинная вера - тоже ОДНА!
А нам дано право выбора. Какую веру выбрать - это наше право. Право каждого. Главное - не ошибиться!
Восток спокойно принимал филиокве в течение 300 лет, это вообще не проблема. Ну а Непорочное Зачатие это не бессеменое, учи матчасть.
-
Православная Церковь не считает католические обряды Таинствами. Да, обряды, совершаемые в католических храмах признаются, но они безблагодатны. Т. е. не наполнены Благодатью Духа Святаго. Но правильность совершенных обрядов признается. Поэтому в лоно Православной Церкви католики принимаются через Таинство Покаяния. После Таинства Покаяния, Благодатью Духа Святаго наполняются совершенные ранее (в католическом храме) обряды. После этого они уже считаются полноценными Таинствами.
Наверное не лишне будет и совершить Таинство Миропомазания. Но это уже на усмотрение православного священника, совершающего Таинство Покаяния.
А этот бред давно опровергнут патриархом Сергием Страгородским.
-
Изменение католиками Символа Веры (филиокве), принятие догмата о непорочном зачатии Пресвятой Богородицы (якобы святая праведная Анна зачала Пресвятую Богородицу непорочно). Таким образом, католики наделили Христа другими качествами. Они веруют в другого Христа. Однако, Истинный Христос только ОДИН! Истинная Церковь - ОДНА! Истинная вера - тоже ОДНА!
А нам дано право выбора. Какую веру выбрать - это наше право. Право каждого. Главное - не ошибиться!
Восток спокойно принимал филиокве в течение 300 лет, это вообще не проблема. Ну а Непорочное Зачатие это не бессеменое, учи матчасть.
профессор Владимир Николаевич Лосский
Догмат о непорочном зачатии
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmat-o-neporochnom-zachatii/
-
Лосский сам себе противоречит, не зная как опровергнуть неопровергаемое. Ну и с фактами он не особо дружит.
-
Православная Церковь не считает католические обряды Таинствами. Да, обряды, совершаемые в католических храмах признаются, но они безблагодатны. Т. е. не наполнены Благодатью Духа Святаго. Но правильность совершенных обрядов признается. Поэтому в лоно Православной Церкви католики принимаются через Таинство Покаяния. После Таинства Покаяния, Благодатью Духа Святаго наполняются совершенные ранее (в католическом храме) обряды. После этого они уже считаются полноценными Таинствами.
Наверное не лишне будет и совершить Таинство Миропомазания. Но это уже на усмотрение православного священника, совершающего Таинство Покаяния.
А этот бред давно опровергнут патриархом Сергием Страгородским.
святитель Марк Эфесский
Окружное Послание против греколатинян и постановлений Флорентийского Собора
https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/okruzhnoe-poslanie-k-pravoslavnym-khristianam/
-
Православная Церковь не считает католические обряды Таинствами. Да, обряды, совершаемые в католических храмах признаются, но они безблагодатны. Т. е. не наполнены Благодатью Духа Святаго. Но правильность совершенных обрядов признается. Поэтому в лоно Православной Церкви католики принимаются через Таинство Покаяния. После Таинства Покаяния, Благодатью Духа Святаго наполняются совершенные ранее (в католическом храме) обряды. После этого они уже считаются полноценными Таинствами.
Наверное не лишне будет и совершить Таинство Миропомазания. Но это уже на усмотрение православного священника, совершающего Таинство Покаяния.
А этот бред давно опровергнут патриархом Сергием Страгородским.
святитель Марк Эфесский
Окружное Послание против греколатинян и постановлений Флорентийского Собора
https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/okruzhnoe-poslanie-k-pravoslavnym-khristianam/
А это тут к чему? Во времена Марка Эфесского до такого бреда никто ещё не додумался.
-
Лосский сам себе противоречит, не зная как опровергнуть неопровергаемое. Ну и с фактами он не особо дружит.
Святитель Иоанн (Максимович)
ИЗВРАЩЕНИЕ ЛАТИНЯНАМИ В НОВОИЗМЫШЛЕННОМ ДОГМАТЕ «НЕПОРОЧНОГО ЗАЧАТИЯ» ИСТИННОГО ПОЧИТАНИЯ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ И ПРИСНОДЕВЫ МАРИИ
(https://tolkovanie.online/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pravoslavie.ru%2Fsas%2Fimage%2F100306%2F30659.p.jpg%3F0.8735290584684445&hash=193e7de0757cea2243f1fb689052429230af2bbb)
https://pravoslavie.ru/38392.html
-
Православная Церковь не считает католические обряды Таинствами. Да, обряды, совершаемые в католических храмах признаются, но они безблагодатны. Т. е. не наполнены Благодатью Духа Святаго. Но правильность совершенных обрядов признается. Поэтому в лоно Православной Церкви католики принимаются через Таинство Покаяния. После Таинства Покаяния, Благодатью Духа Святаго наполняются совершенные ранее (в католическом храме) обряды. После этого они уже считаются полноценными Таинствами.
Наверное не лишне будет и совершить Таинство Миропомазания. Но это уже на усмотрение православного священника, совершающего Таинство Покаяния.
А этот бред давно опровергнут патриархом Сергием Страгородским.
святитель Марк Эфесский
Окружное Послание против греколатинян и постановлений Флорентийского Собора
https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/okruzhnoe-poslanie-k-pravoslavnym-khristianam/
А это тут к чему? Во времена Марка Эфесского до такого бреда никто ещё не додумался.
https://tolkovanie.online/index.php?topic=1183.msg76842#msg76842 :-X
-
Лосский сам себе противоречит, не зная как опровергнуть неопровергаемое. Ну и с фактами он не особо дружит.
Святитель Иоанн (Максимович)
ИЗВРАЩЕНИЕ ЛАТИНЯНАМИ В НОВОИЗМЫШЛЕННОМ ДОГМАТЕ «НЕПОРОЧНОГО ЗАЧАТИЯ» ИСТИННОГО ПОЧИТАНИЯ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ И ПРИСНОДЕВЫ МАРИИ
https://pravoslavie.ru/38392.html
Георгий, пусть лучше это понятие о Деве Марии, чем протестантское, где Она не присно дева. Или то, которое подчас у нас у некоторых богословов встречается, что Она была грешной.
-
святитель Марк Эфесский
Окружное Послание против греколатинян и постановлений Флорентийского Собора
https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/okruzhnoe-poslanie-k-pravoslavnym-khristianam/
Сам прочёл то?
Здесь именно против греко- католиков. Которые не наши и не ваши.
А против латинян главный аргумент, что их вторым чином принимают. Так сейчас то их не мажут Святым Миром, а Таинством Покаяния принимают.
И Таинства их действенные. Вот например Таинство Венчания. Признаётся без всякого Покаяния.
-
Восток спокойно принимал филиокве в течение 300 лет, это вообще не проблема.
Опять?
Я думал, католическое апологетическое вещание на Православную аудиторию давно сдулось.
Давайте, поехали по порядку. Для начала: КАКОЕ "филиокве"? ЧЕРЕЗ СЫНА или КАК ОТ ОДНОГО ИСТОЧНИКА?
-
Против непосредственно католиков принято Окружное послание Восточных Патриархов 1848 года.
-
Против непосредственно католиков принято Окружное послание Восточных Патриархов 1848 года.
Алексей, а вот откуда Патриархи взяли вот это?
...присноублажаемые мужи на деле испытали истину слов иже во Святых Отца нашего Василия Великого, который по собственному опыту говорил о епископах Запада, и в частности о бывшем при нем папе: «истины они не знают и знать не желают; с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь» (посл. к Евсевию самосатскому);
Все послания пересмотрел, ничего такого у св. Василия Великого не нашёл.
Они специально соврали? И можно после этого всему другому написанному верить?
-
Восток спокойно принимал филиокве в течение 300 лет, это вообще не проблема.
Опять?
Я думал, католическое апологетическое вещание на Православную аудиторию давно сдулось.
Давайте, поехали по порядку. Для начала: КАКОЕ "филиокве"? ЧЕРЕЗ СЫНА или КАК ОТ ОДНОГО ИСТОЧНИКА?
Вам прекрасно известно, что это одно и то же. Другого понимания филиокве не существует.
-
Против непосредственно католиков принято Окружное послание Восточных Патриархов 1848 года.
Да, это письмецо не подписал даже перпоприсутствующий член Синода ГРПЦ.
-
Вам прекрасно известно, что это одно и то же.
Где учился ты, голуба? В ЦПШ? (с)
Всё. Вопросов нет... (Смайлик: обморок).
-
Да, это письмецо не подписал даже перпоприсутствующий член Синода ГРПЦ.
Ему по статусу не полагалось.
-
Против непосредственно католиков принято Окружное послание Восточных Патриархов 1848 года.
Алексей, а вот откуда Патриархи взяли вот это?
...присноублажаемые мужи на деле испытали истину слов иже во Святых Отца нашего Василия Великого, который по собственному опыту говорил о епископах Запада, и в частности о бывшем при нем папе: «истины они не знают и знать не желают; с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь» (посл. к Евсевию самосатскому);
Все послания пересмотрел, ничего такого у св. Василия Великого не нашёл.
Они специально соврали? И можно после этого всему другому написанному верить?
Может быть, зачем-то перефразировали вот это из Послания к Евсевию Самосатскому (а таких посланий несколько): "А если пребудет на нас гнев Божий, какая будет нам помощь от западной гордости? Они и не знают дела, как оно есть, и не хотят его узнать: но предубежденные ложными подозрениями то же теперь делают, что прежде делали касательно Маркелла, вступив с объявляющими им истину в споры, а ересь подтвердив своим согласием."
http://www.odinblago.ru/vas_vel_t7/231
-
Да, это письмецо не подписал даже перпоприсутствующий член Синода ГРПЦ.
Ему по статусу не полагалось.
Надо же . А он то и не знал.
-
Вам прекрасно известно, что это одно и то же.
Где учился ты, голуба? В ЦПШ? (с)
Всё. Вопросов нет... (Смайлик: обморок).
Понюхайте нашатырю и почитайте что-нибудь о предмете. Может быть, поможет.
-
Да, это письмецо не подписал даже перпоприсутствующий член Синода ГРПЦ.
Ему по статусу не полагалось.
Надо же . А он то и не знал.
Ну, покажите, где и когда он совместно с восточными Патриархами что-то подписывал.
-
Понюхайте нашатырю и почитайте что-нибудь о предмете. Может быть, поможет.
Вы лично какой вариант "филиокве" исповедуете?
Лукавый ферраро-флорентийский или топорный августиновский?
-
Против непосредственно католиков принято Окружное послание Восточных Патриархов 1848 года.
Алексей, а вот откуда Патриархи взяли вот это?
...присноублажаемые мужи на деле испытали истину слов иже во Святых Отца нашего Василия Великого, который по собственному опыту говорил о епископах Запада, и в частности о бывшем при нем папе: «истины они не знают и знать не желают; с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь» (посл. к Евсевию самосатскому);
Все послания пересмотрел, ничего такого у св. Василия Великого не нашёл.
Они специально соврали? И можно после этого всему другому написанному верить?
Может быть, зачем-то перефразировали вот это из Послания к Евсевию Самосатскому (а таких посланий несколько): "А если пребудет на нас гнев Божий, какая будет нам помощь от западной гордости? Они и не знают дела, как оно есть, и не хотят его узнать: но предубежденные ложными подозрениями то же теперь делают, что прежде делали касательно Маркелла, вступив с объявляющими им истину в споры, а ересь подтвердив своим согласием."
http://www.odinblago.ru/vas_vel_t7/231
Извиняюсь, не заметил на предыдущей странице.
Александр уже ответил, избавив меня от необходимости справляться с первоисточником :)
-
Да, это письмецо не подписал даже перпоприсутствующий член Синода ГРПЦ.
Ему по статусу не полагалось.
Надо же . А он то и не знал.
Ну, покажите, где и когда он совместно с восточными Патриархами что-то подписывал.
Ах, это значит, что он не имел права подписывать ничего со стамбульскими епископами без епархии?
-
Понюхайте нашатырю и почитайте что-нибудь о предмете. Может быть, поможет.
Вы лично какой вариант "филиокве" исповедуете?
Лукавый ферраро-флорентийский или топорный августиновский?
Единственный, который исповедует святая Вселенская Церковь.
-
Если нет евхаристического общения ни с одной из Поместных Церквей, то это и есть своего рода отлучение. имхо
Тупикова тема. У нас с католиками опыт тысячелетней истории совместного существования в единой Церкви и опыт тысячелетней истории нахождения в расколе. Что из этого следует? Видимо то что в ближайшей перспективе у нас нет никаких предпосылок для объединения. Не понимаю как можно обсуждать с католиками уврачевание данного раскола? Мы существует так сказать параллельно!
-
Против непосредственно католиков принято Окружное послание Восточных Патриархов 1848 года.
Алексей, а вот откуда Патриархи взяли вот это?
...присноублажаемые мужи на деле испытали истину слов иже во Святых Отца нашего Василия Великого, который по собственному опыту говорил о епископах Запада, и в частности о бывшем при нем папе: «истины они не знают и знать не желают; с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь» (посл. к Евсевию самосатскому);
Все послания пересмотрел, ничего такого у св. Василия Великого не нашёл.
Они специально соврали? И можно после этого всему другому написанному верить?
Может быть, зачем-то перефразировали вот это из Послания к Евсевию Самосатскому (а таких посланий несколько): "А если пребудет на нас гнев Божий, какая будет нам помощь от западной гордости? Они и не знают дела, как оно есть, и не хотят его узнать: но предубежденные ложными подозрениями то же теперь делают, что прежде делали касательно Маркелла, вступив с объявляющими им истину в споры, а ересь подтвердив своим согласием."
http://www.odinblago.ru/vas_vel_t7/231
Перефразировали? И где там Папа? Это их верховный? Не в одном другом письме он не обращается к другому Патриарху, как главарю банды.
Зауши притянули это называется, если ты даже и прав.
Правильно наша Церковь наплевала на это Послание.
-
Александр уже ответил, избавив меня от необходимости справляться с первоисточником :)
Такое перефразирование не делает чести этим Патриархом. Ни чем не лучше нынешнего константинопольского. Тоже Томос Украинский перефразировал.
-
Против непосредственно католиков принято Окружное послание Восточных Патриархов 1848 года.
Алексей, а вот откуда Патриархи взяли вот это?
...присноублажаемые мужи на деле испытали истину слов иже во Святых Отца нашего Василия Великого, который по собственному опыту говорил о епископах Запада, и в частности о бывшем при нем папе: «истины они не знают и знать не желают; с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь» (посл. к Евсевию самосатскому);
Все послания пересмотрел, ничего такого у св. Василия Великого не нашёл.
Они специально соврали? И можно после этого всему другому написанному верить?
Может быть, зачем-то перефразировали вот это из Послания к Евсевию Самосатскому (а таких посланий несколько): "А если пребудет на нас гнев Божий, какая будет нам помощь от западной гордости? Они и не знают дела, как оно есть, и не хотят его узнать: но предубежденные ложными подозрениями то же теперь делают, что прежде делали касательно Маркелла, вступив с объявляющими им истину в споры, а ересь подтвердив своим согласием."
http://www.odinblago.ru/vas_vel_t7/231
Перефразировали? И где там Папа? Это их верховный? Не в одном другом письме он не обращается к другому Патриарху, как главарю банды.
Зауши притянули это называется, если ты даже и прав.
Правильно наша Церковь наплевала на это Послание.
Митрополит Филарет Дроздов подробно объяснил почему он отказался подписать это письмецо, хотя ему турецкие патриархи его и послали на подпись.
-
Таинство Крещения достаточно признать.
Опять у вас подленькие аргументы. Православные с католиками 1000 лет уже "разным воздухом дышат". Вот это ДОСТАТОЧНО знать.
-
Таинство Крещения достаточно признать.
Опять у вас подленькие аргументы. Православные с католиками 1000 лет уже "разным воздухом дышат". Вот это ДОСТАТОЧНО знать.
Вы себя не олицетворяйте со всеми православными. У нас Едина Купель, и Едина Чаша. Дух Святой действует и у них и у нас. Значит все мы Едина Церковь.
-
Всё таки статус Римской Церкви вызывает больше вопросов, чем ответов. Независимо от того к кому принадлежат ответы.
Римскую кафедру не отлучал Вселенский Собор. Несмотря на прерывания евхаристического общения с Римом всеми православными поместными Церквами.
Всё таки Римская Церковь это очень древняя кафедра. Ее статус был утвержден Вселенским Собором. То есть как минимум лишить ее этого статуса может только Вселенский Собор. Независимо от того будь то за ереси или раскол.
Это мое видение положения Римской Церкви.
Обсуждение и полемика с обоих сторон мне интересна. Для меня лично эта тема не имеет твердой позиции. Я пока что изучаю это. В том числе и через тех кто в теме.
-
Они веруют в другого Христа.
Почему в Другого? В Того же Самого! В Господа Бога нашего Иисуса Христа. Просто за 1000 лет раскола насочиняли себе догматов до кучи ни к селу ни к городу.
-
и Едина Чаша.
Я слышал что в исключительных случаях можно причаститься в Римской Церкви. Но, в обыденной ситуации для православных это будет в осуждение. Так как Символ Веры исповедуется с ересью. Хотя католики утверждают что это всего лишь разъяснение, но не прибавление.
Не утверждаю, но и не отрицаю.
-
Всё таки Римская Церковь это очень древняя кафедра. Ее статус был утвержден Вселенским Собором. То есть как минимум лишить ее этого статуса может только Вселенский Собор. Независимо от того будь то за ереси или раскол.
Это мое видение положения Римской Церкви.
Вы что под статусом папы римского понимаете? В чем оно заключается? Сидеть выше всех что ли? Или подписывать первым важные документы? Так от этого статуса папа римский сам отказался уйдя в раскол. Причем тут Вселенские Соборы?
-
Что мне нравится в католицизме. Так это их ясный и краткий слог. Разъяснения католиков довольно сжаты, понятны, без воды.
Не говорю что это у них всегда и во всем истина. Но, факт остаётся фактом. Излагать свою позицию Рим умеет кратким и ясным слогом.
-
Вы что под статусом папы римского понимаете? В чем оно заключается? Сидеть выше всех что ли? Или подписывать первым важные документы? Так от этого статуса папа римский сам отказался уйдя в раскол.
Но, это нужно признать официально и соборно. Разве не так?
Причем тут Вселенские Соборы?
Кто как не Вселенский Собор должен осудить?
-
У нас Едина Купель, и Едина Чаша. Дух Святой действует и у них и у нас. Значит все мы Едина Церковь.
Какой бред!!!
Возможно у вас с католиками "едина чаша"! Возможно у вас с ними "едина церковь"!!! И очень возможно даже что вы в этой "церкви" митрополит и патриарх в одном лице. :D Наверно справа от вас спит прокурор, а слева Наполеон. Почем знать...
-
и Едина Чаша.
Я слышал что в исключительных случаях можно причаститься в Римской Церкви. Но, в обыденной ситуации для православных это будет в осуждение. Так как Символ Веры исповедуется с ересью. Хотя католики утверждают что это всего лишь разъяснение, но не прибавление.
Не утверждаю, но и не отрицаю.
Кто определил, что филиокве ересь? Это лишь один из православных теологуменов. Таких же как и "через" или "только от Отца".
И да, РПЦ не отказалась католиков причащать, только временно приостановила это правило.
-
Но, это нужно признать официально и соборно.
Кто как не Вселенский Собор должен осудить?
Что признать и что осудить? Статус папы римского что ли? Так вы не ответили на простой вопрос что вы вообще под этим понимаете. Попробуйте это сделать...
-
У нас Едина Купель, и Едина Чаша. Дух Святой действует и у них и у нас. Значит все мы Едина Церковь.
Какой бред!!!
Возможно у вас с католиками "едина чаша"! Возможно у вас с ними "едина церковь"!!! И очень возможно даже что вы в этой "церкви" митрополит и патриарх в одном лице. :D Наверно справа от вас спит прокурор, а слева Наполеон. Почем знать...
Где Епископ, там и Церковь. Никто ни одного Римского или Армянского Главу Церкви Апостольского Достоинства не лишал. Значит они в Церкви и возглавляют Церковь. И даже если вы утопитесь это не изменится.
-
Что мне нравится в католицизме. Так это их ясный и краткий слог. Разъяснения католиков довольно сжаты, понятны, без воды.
Не говорю что это у них всегда и во всем истина. Но, факт остаётся фактом. Излагать свою позицию Рим умеет кратким и ясным слогом.
Вы хоть раз читали проповеди НЫНЕШНЕГО Папы римского?
-
Единственный, который исповедует святая Вселенская Церковь.
Ну да. Яволь, герр гаумптман... Не могу знать-съ.
Странно, что Вы при такой позиции экспериментируете с беневакантизмом.
Кстати, слыхали, что Бенедикт недавно открестился от своих слишком радикальных друзей, и похвалил Байдена?
-
Митрополит Филарет Дроздов подробно объяснил почему он отказался подписать это письмецо, хотя ему турецкие патриархи его и послали на подпись.
Перегородки до неба не доходят :) ?
Эх, хороший был человек. Но - дитя своего легкомысленного времени.
-
Значит все мы Едина Церковь.
С католиками?
-
Георгий, пусть лучше это понятие о Деве Марии, чем протестантское, где Она не присно дева. Или то, которое подчас у нас у некоторых богословов встречается, что Она была грешной.
Для кого лучше? Вы опять себя со всем православным миром отождествляете! Нельзя так. Если Вселенские Соборы не приняли догмата о непорочном зачатии Девы Марии то значит имели на то веские основания. По сути наше почитание Богородицы от католического мало чем отличается. Но это практика, а не догмат.
-
Значит все мы Едина Церковь.
С католиками?
Да
-
Единственный, который исповедует святая Вселенская Церковь.
Ну да. Яволь, герр гаумптман... Не могу знать-съ.
Странно, что Вы при такой позиции экспериментируете с беневакантизмом.
Кстати, слыхали, что Бенедикт недавно открестился от своих слишком радикальных друзей, и похвалил Байдена?
Почему не знаю? Меня вполне устраивает разъяснение Бенедикта XVI от 2006, вроде, года. Почитайте. Там всё очень доступно изложено.
А что касается последнего т.н. интервью, когда он что-то шептал, а Геншвайн как бы переводил, то это вообще несерьёзно. Напоминает изложение слов конунга Теодена Гримой Гнилоустом, помните?
-
Георгий, пусть лучше это понятие о Деве Марии, чем протестантское, где Она не присно дева. Или то, которое подчас у нас у некоторых богословов встречается, что Она была грешной.
Для кого лучше? Вы опять себя со всем православным миром отождествляете! Нельзя так. Если Вселенские Соборы не приняли догмата о непорочном зачатии Девы Марии то значит имели на то веские основания. По сути наше почитание Богородицы от католического мало чем отличается. Но это практика, а не догмат.
Ну а как соборы могли что-то принять, когда за 1000 лет православные не смогли собрать ни одного вселенского собора?
-
Что мне нравится в католицизме. Так это их ясный и краткий слог. Разъяснения католиков довольно сжаты, понятны, без воды.
Разъясните мне пожалуйста что под "статусом" папы римского понимаете? В чем оно заключается? Но чтобы без воды.
-
Почему не знаю? Меня вполне устраивает разъяснение Бенедикта XVI от 2006, вроде, года. Почитайте. Там всё очень доступно изложено.
А что касается последнего т.н. интервью, когда он что-то шептал, а Геншвайн как бы переводил, то это вообще несерьёзно. Напоминает изложение слов конунга Теодена Гримой Гнилоустом, помните?
Ну, блажен кто верует, тепло ему на свете :)
Это что касается того, кто "от великой доли отрёкся в малодушии своём" (с Данте).
А теперь о филиокве:
О Духе же Святом и говорим, что Он – от Отца, и называем Его Духом Отца. Но не говорим, что Дух – от Сына; Духом же Сына Его называем ... И исповедуем, что Он через Сына открылся и раздается нам ...
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/1_8
Это место было страшно неудобным для Фомы Аквинского, который вообще признавал авторитет Прп. Иоанна Дамаскина :)
-
И даже если вы утопитесь это не изменится.
Да вы хоть об стенку убейтесь, но католики останутся католиками, Православные Православными. А значит раскол Единой Церкви как был расколом так расколом и останется. А ведь от католиков откололись протестанты! С ними у вас тоже "единая церковь"?
-
Если католики держатся флорентийского толкования филиокве, они обязаны официально отвергнуть мнение Августина.
В противном случае речь идёт просто о попытке навешать Православным спагетти на уши.
-
Где Епископ, там и Церковь.
В последнее время протестанты активно продвигают идею женского епископата. С ними у вас тоже "единая церковь"?
-
Разъясните мне пожалуйста что под "статусом" папы римского понимаете? В чем оно заключается? Но чтобы без воды.
Честно. Понятия не имею. Меня больше волнует статус Римской Церкви.
С католицизмом знаком шапочно. Так как этому стандартно учат у нас в РПЦ. В Греции вроде более жёсткая позиция в отношении католиков, несмотря на "Вась Вась" со стороны некоторых ее иерархов с папой.
То есть нас учат что у них папа самый главный и непогрешимый. Но, при детальном рассмотрении выесняется что при некоторых обстоятельствах. И что вообще это было принято в 19 веке.
Потом начинаешь смотреть аргументы Римской Церкви против нападок на нее. И много новых деталей открывается.
С нашей стороны тоже не у каждого и не у всех есть истинная позиция. С одной стороны некоторые учатся в Ватикане. Другие допускали католиков до причастия. Третьи проклинали. Четвертые разрешили женится/выходить замуж за католиков.
Кто-то считает что католики не спасутся. Кто-то что не спасутся те кто осознанно исповедует ереси, но простые католики спасутся. Третьи считают что спасутся. Я склоняюсь ко вторым.
Поэтому и открыл данную тему. Тем более что здесь я так понял люди опытные. Многое что объяснят.
-
Потом начинаешь смотрел аргументы Римской Церкви против нападок на нее. И много новых деталей открывается.
Вакцинации у Вас нет. Иммунитета :)
Ну конечно, когда воображаешь увидеть трёхголового огнедышащего великана, а вместо этого видишь приличного, и даже вежливого человека, то невольно впадаешь в...
Только вежливые-то люди всякие в истории бывали.
-
Где Епископ, там и Церковь.
В последнее время протестанты активно продвигают идею женского епископата. С ними у вас тоже "единая церковь"?
И? У ихних епископов какие дела с Апостольской преемственностью?
-
Ну а как соборы могли что-то принять, когда за 1000 лет православные не смогли собрать ни одного вселенского собора?
По правилам Вселенских Соборов без Римской кафедры невозможно собрать Вселенский Собор.
Нужно сначала чтоб Римская кафедра примирилась с нами (отказавшись от всех ересей которая не признает Православие) и пришла на Собор.. Или предать ее окончательной анафеме (со всеми ее ересями) если она откажется явится на Собор.
Только так и не иначе. Кто-то из священнослужителей говорил об этом. Приводя даже канонические обоснования этому.
Мне очень хочется чтоб Рим был с нами. И Рим возможно тоже. Но, пока что нет воли епископата к этому радикальную шагу.
-
И даже если вы утопитесь это не изменится.
Да вы хоть об стенку убейтесь, но католики останутся католиками, Православные Православными. А значит раскол Единой Церкви как был расколом так расколом и останется. А ведь от католиков откололись протестанты! С ними у вас тоже "единая церковь"?
Ну раскол... А вы знаете сколько в расколе Церковь в первом тысячилетии была? Лет триста, не меньше. И раскольниками были Восточные Церкви.
Не останется. Даст Бог не останется. Врата ада не одолеют.
-
Вакцинации у Вас нет. Иммунитета :)
Мне стала интересна тема католичества. Искренне. И тема не простая как кажется на первый взгляд. Нужно много читать и анализировать по этой теме. Причем с обоих сторон. Это поможет избавиться от мифов и придти к честной позиции. И возможно истине.
-
Мне стала интересна тема католичества. Искренне. И тема не простая как кажется на первый взгляд. Нужно много читать и анализировать по этой теме. Причем с обоих сторон. Это поможет избавиться от мифов и придти к честной позиции. И возможно истине.
Никогда такого не было, и вот опять!!
Ну да. Непростая. Это до Вас все почему-то считали простой, и вдруг великое открытие Америки... Впервые на арене честная позиция.
-
Люди.
О чём вы пишете? "В поле бес вас водит, видно, да кружит по сторонам" (с)
Вы почитали бы сначала, что делается в этом самом "Риме" здесь и сейчас.
О том, как причащают протестантов. О том, как братаются с мусульманами и поклоняются идолам. О том, как разрабатывают благословения для гомосексуалистов. О том, как поддерживают аборты.
И о многом, многом другом.
Единители...
-
Люди.
О чём вы пишете? "В поле бес вас водит, видно, да кружит по сторонам" (с)
Вы почитали бы сначала, что делается в этом самом "Риме" здесь и сейчас.
О том, как причащают протестантов. О том, как братаются с мусульманами и поклоняются идолам. О том, как разрабатывают благословения для гомосексуалистов. О том, как поддерживают аборты.
И о многом, многом другом.
Единители...
Да ладно. Мы в России. Здесь все дружно живут. И Православные и буряты и мусульмане. Католикам местечко точно найдём.
Тебе перечислить кто в России лютеранином был, и сколько они для России сделали?
-
Да ладно. Мы в России. Здесь все дружно живут. И Православные и буряты и мусульмане. Католикам местечко точно найдём.
Тебе перечислить кто в России лютеранином был, и сколько они для России сделали?
Местечко для бурятов это одно, а единая Церковь с бурятами немного другое.
-
ИМХО, Никита всё-таки украинскоподданный, несмотря на то, что он так отличается от того, прежнего Никиты.
Не верю, что сегодня кто-то, кроме украинца, будет поднимать идеи "единения".
-
Мне стала интересна тема католичества. Искренне. И тема не простая как кажется на первый взгляд. Нужно много читать и анализировать по этой теме. Причем с обоих сторон. Это поможет избавиться от мифов и придти к честной позиции. И возможно истине.
Никогда такого не было, и вот опять!!
Ну да. Непростая. Это до Вас все почему-то считали простой, и вдруг великое открытие Америки... Впервые на арене честная позиция.
Честно сказать я не понял что вы сказали.
У меня по поводу статуса Римской Церкви нет твердой позиции. Я признаю что у них есть ереси (это моя твердая позиция), но статуса ее реального не знаю.
Чтобы было вам более понятно. Есть к примеру Осипов (и множество его сторонников священнослужителей). Они формально в Церкви, но пропогандирует осуждённые ереси. Они не спасутся, но это не означает что те кто от них принимает таинства не спасутся. А таинства они дают пока их не осудил собор и не лишил сана.
Как мне видится что-то подобное есть с Римской Церковью. Она есть и существует. Соборно их не лишали кафедры. Таинства совершаются. Но, те кто исповедует ереси - вне спасения.
Римскую Церковь могут лишить ее статуса. Кто? Понятно что не КнП и не РПЦ. А только Вселенский Собор. И если они не согласятся, то Собор обязан рукоположил новый епископат Римской Церкви.
Но, это мои мысли. Я всего лишь смотрю на эту тему поверхностно и пока что на том уровне знаний которые сейчас имею.
Вы возможно знаете больше, как впрочем и католик Андрей Сосновский. И честно сказать именно вас обоих мне интересно читать особенно по данной теме. За исключением эмоциональных нападок друг на друга. :)
-
ИМХО, Никита всё-таки украинскоподданный, несмотря на то, что он так отличается от того, прежнего Никиты.
Не верю, что сегодня кто-то, кроме украинца, будет поднимать идеи "единения".
Я гражданин России. И я за то, чтоб Рим стал православным.
-
О том, как братаются с мусульманами
Вы плохо информированы и в отношении нашего епископата. Епископы из мусульманских регионов тоже "братаются". И даже одобряют войны (как это было в Азербайджане).
Это горькая правда. Но это не является учением Церкви. Слава Богу.
-
У меня по поводу статуса Римской Церкви нет твердой позиции.
А она нужна?
Только что один тоже Никита на этом форуме призывал не лезть в политику. Я даже впечатлился. Ну, думаю, вот это сильно. Круто Православно.
И вдруг его тёзка лезет в какие-то схоластические загогулины относительно "статуса Римской Церкви". Ему недостаточно, что та проповедует ересь, а надо, видишь ли, узнать, выдано ей официальное свидетельство о смерти или нет.
Всем достаточно ехать, а ему шашечки подавай.
Жаль. Мне больше нравился тот Никита, который агитировал против политики.
-
Да ладно. Мы в России. Здесь все дружно живут. И Православные и буряты и мусульмане. Католикам местечко точно найдём.
Тебе перечислить кто в России лютеранином был, и сколько они для России сделали?
Местечко для бурятов это одно, а единая Церковь с бурятами немного другое.
Но приоритеты должны быть правильно расставлены. Сначала христиане, потом остальные. Мусульмане там или иудеи или буддисты.
-
О том, как братаются с мусульманами
Вы плохо информированы и в отношении нашего епископата. Епископы из мусульманских регионов тоже "братаются". И даже одобряют войны (как это было в Азербайджане).
Это горькая правда. Но это не является учением Церкви. Слава Богу.
Э... кажется, я начинаю что-то подозревать.
Вы как относитесь к покойному о. Даниилу (Сысоеву)?
-
Э... кажется, я начинаю что-то подозревать.
Вы как относитесь к покойному о. Даниилу (Сысоеву)?
Нейтрально. Что-то одобряю. Что-то нет. Как и к любому священнику
-
Нейтрально. Что-то одобряю. Что-то нет. Как и к любому священнику
Значит, не угадал. Что ж, чужую душу Бог един весть.
(Я тоже нейтрально).
-
У меня по поводу статуса Римской Церкви нет твердой позиции.
А она нужна?
Только что один тоже Никита на этом форуме призывал не лезть в политику. Я даже впечатлился. Ну, думаю, вот это сильно. Круто Православно.
И вдруг его тёзка лезет в какие-то схоластические загогулины относительно "статуса Римской Церкви". Ему недостаточно, что та проповедует ересь, а надо, видишь ли, узнать, выдано ей официальное свидетельство о смерти или нет.
Политика мне не интересна. Это точно :) А тема Церкви очень. Не все так однозначно с католиками. Хотя раньше мне казалось иначе.
-
о. Даниилу (Сысоеву)
Кстати, где-то у него есть статья по поводу католиков. И он не был к ним так радикален как к протестантам.
Насколько я в курсе и о.Дмитрий Смирнов положительно относился к Римской Церкви. Без резкой критики. Ведь сам Андрей Сосновский близкий друг его был.
Хотя где-то он говорил что у них есть ереси. У меня богатая церковная полка. Сейчас вряд ли найду :).
-
Ну а как соборы могли что-то принять, когда за 1000 лет православные не смогли собрать ни одного вселенского собора?
По правилам Вселенских Соборов без Римской кафедры невозможно собрать Вселенский Собор.
Нужно сначала чтоб Римская кафедра примирилась с нами (отказавшись от всех ересей которая не признает Православие) и пришла на Собор.. Или предать ее окончательной анафеме (со всеми ее ересями) если она откажется явится на Собор.
Только так и не иначе. Кто-то из священнослужителей говорил об этом. Приводя даже канонические обоснования этому.
Мне очень хочется чтоб Рим был с нами. И Рим возможно тоже. Но, пока что нет воли епископата к этому радикальную шагу.
Понимаете, у вас тут замкнутый круг. Обьявить некое учение ересью может только вселенский собор, а его собрать вы не можете.
Мы же верим, что Римская кафедра ограждена от ереси, и никогда действительный понтифик с кафедры не провозгласит ересь.
-
О том, как братаются с мусульманами
Вы плохо информированы и в отношении нашего епископата. Епископы из мусульманских регионов тоже "братаются". И даже одобряют войны (как это было в Азербайджане).
Это горькая правда. Но это не является учением Церкви. Слава Богу.
Совершенно верно. Как и гомовозня отдельных католических иерархов. Кстати, сегодня Ватикан принял документ о невозможности благословения однополых союзов.
А аборты являются смертным грехом в Католической Церкви и отпустить его может только епископ.
-
Понимаете, у вас тут замкнутый круг. Обьявить некое учение ересью может только вселенский собор, а его собрать вы не можете.
Так 8 Вселенский Собор (его признают греческие Церкви) и сам папа Римский на нем осудил и проклял филиокве.
Другой вопрос что до сих пор не было Вселенского церковного осуждения касательно Римской Церкви.
Дай Бог чтоб было примирение и Рим вернулся в Православие.
Мы же верим, что Римская кафедра ограждена от ереси, и никогда действительный понтифик с кафедры не провозгласит ересь.
Откуда такая вера? Есть ли она в деяниях или оросах Вселенских Соборов? Я не имею ввиду ваши "вселенские соборы" на которым была только Римская Церковь.
-
Совершенно верно. Как и гомовозня отдельных католических иерархов. Кстати, сегодня Ватикан принял документ о невозможности благословения однополых союзов.
А аборты являются смертным грехом в Католической Церкви и отпустить его может только епископ.
Искренне рад что так.
-
о. Даниилу (Сысоеву)
Кстати, где-то у него есть статья по поводу католиков. И он не был к ним так радикален как к протестантам.
Насколько я в курсе и о.Дмитрий Смирнов положительно относился к Римской Церкви. Без резкой критики. Ведь сам Андрей Сосновский близкий друг его был.
Хотя где-то он говорил что у них есть ереси. У меня богатая церковная полка. Сейчас вряд ли найду :).
У отца Димитрия в разные периоды жизни было разное отношение к католикам. Еретиками он нас, впрочем, никогда не считал и все таинства признавал.
-
У отца Димитрия в разные периоды жизни было разное отношение к католикам. Еретиками он нас, впрочем, никогда не считал и все таинства признавал.
Андрей, прошу простить за личный вопрос (можете не отвечать если так посчитаете).
Исходя из ваших записей касательно о.Дмитрия Смирнова я так понял что вы когда-то были православным.
Что послужило тому что вы стали католиком? Может переезд в другую страну и отдаленность православных храмов? Или это был осознанный выбор касательно веры?
-
У отца Димитрия в разные периоды жизни было разное отношение к католикам. Еретиками он нас, впрочем, никогда не считал и все таинства признавал.
Андрей, прошу простить за личный вопрос (можете не отвечать если так посчитаете).
Исходя из ваших записей касательно о.Дмитрия Смирнова я так понял что вы когда-то были православным.
Что послужило тому что вы стали католиком? Может переезд в другую страну и оаленность православных храмов? Или это был осознанный выбор касательно церковных вопросов?
Если сказать кратко - то полное согласие со всеми католическими доктринами и нежелание быть в расколе от Рима.
-
Если сказать кратко - то полное согласие со всеми католическими доктринами и нежелание быть в расколе от Рима.
Понял. Я хоть с вашей позицией не согласен, но за искренность благодарю.
-
Да... Началось в колхозе утро в первый день Поста.
Ладно. Не хочу больше вмешиваться в эту пролатинскую свистопляску.
Как началась, так и кончится. Сегодня это уже анахронизм.
-
Понимаете, у вас тут замкнутый круг. Обьявить некое учение ересью может только вселенский собор, а его собрать вы не можете.
Так 8 Вселенский Собор (его признают греческие Церкви) и сам папа Римский на нем осудил и проклял филиокве.
Другой вопрос что до сих пор не было Вселенского церковного осуждения касательно Римской Церкви.
Дай Бог чтоб было примирение и Рим вернулся в Православие.
Мы же верим, что Римская кафедра ограждена от ереси, и никогда действительный понтифик с кафедры не провозгласит ересь.
Откуда такая вера? Есть ли она в деяниях или оросах Вселенских Соборов? Я не имею ввиду ваши "вселенские соборы" на которым была только Римская Церковь.
Ни на каком вселенском соборе никогда филиокве не было проклято. Более того, на 14 вс. соборе эта добавка после длительного обсуждения была принята и греками .
Что касается нашей веры относительно Папы, то она основана на церковном Предании и учении святых Отцов.
-
Ни на каком вселенском соборе никогда филиокве не было проклято.
Была анафема на любое добавление или убавление Символа Веры. На котором присутствовали легаты папы.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Четвёртый_Константинопольский_собор_(879—880)
-
Ни на каком вселенском соборе никогда филиокве не было проклято.
Была анафема на любое добавление или убавление Символа Веры. На котором присутствовали легаты папы.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Четвёртый_Константинопольский_собор_(879—880)
Да. Это было на Эфесском соборе. После чего был принят Константинопольский символ веры, который несколько отличался от Никейского. ;)
-
Ни на каком вселенском соборе никогда филиокве не было проклято.
Была анафема на любое добавление или убавление Символа Веры. На котором присутствовали легаты папы.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Четвёртый_Константинопольский_собор_(879—880)
Да. Это было на Эфесском соборе. После чего был принят Константинопольский символ веры, который несколько отличался от Никейского. ;)
Вики не подробно говорит. Вот более подробная ссылка
Восьмой Вселенский собор (Константинопольский в 879-880) и осуждение вставки в Символ веры и догмата Filioque
https://apologet.spb.ru/ru/новые-поступления/38-римо-католицизм/307-vosmoj-vselenskij-sobor-konstantinopolskij-v-879-880-i-osuzhdenie-vstavki-v-simvol-very-i-dogmata-filioque
-
Это, видимо, был поместный собор греков.
-
Это, видимо, был поместный собор греков.
Его нельзя таковым назвать. На нем присутствовало все 5 Патриарших престолов (Рим, Константинополь, Антиохия, Александрия, Иерусалим). От Рима были легаты от имени папы.
По факту это был Вселенский Собор.С этим можно спорить. Но, назвать его только греческим нельзя однозначно.
-
Так 8 Вселенский Собор (его признают греческие Церкви) и сам папа Римский на нем осудил и проклял филиокве.
Другой вопрос что до сих пор не было Вселенского церковного осуждения касательно Римской Церкви.
Дай Бог чтоб было примирение и Рим вернулся в Православие.
Если ваши доказательства соответствуют действительности то со статусом Римской Церкви все ясно и понятно. Она буквально захвачена самозванцами и аферистами протолкнувшими филиокве в догмат вопреки решению Вселенского Собора. И теперь она ждет своего "освобождения" как Украина от бандеровцев. Вашими устами да мед пить…
-
Если сказать кратко - то полное согласие со всеми католическими доктринами и нежелание быть в расколе от Рима.
Понял. Я хоть с вашей позицией не согласен, но за искренность благодарю.
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас».
Нынешний католицизм прозелитизма стыдится и его осуждает, но что делать с теми кого им уже удалось переманить не знают. Это как чемодан без ручки. Нести тяжело, а выбросить жалко.
-
Римскую Церковь могут лишить ее статуса. Кто? Понятно что не КнП и не РПЦ. А только Вселенский Собор. И если они не согласятся, то Собор обязан рукоположил новый епископат Римской Церкви.
Мечты, мечты...
А что вы будете делать со старым епископатом Римской Церкви? Заведете в овраги и отмиссионерите из пулемета? Добровольно от своих заблуждений они никогда не отрекутся.
-
Люди.
О чём вы пишете? "В поле бес вас водит, видно, да кружит по сторонам" (с)
Вы почитали бы сначала, что делается в этом самом "Риме" здесь и сейчас.
О том, как причащают протестантов. О том, как братаются с мусульманами и поклоняются идолам. О том, как разрабатывают благословения для гомосексуалистов. О том, как поддерживают аборты.
И о многом, многом другом.
Единители...
И ещё есть очень много чего такого!
Можно понять почему католики раньше канонизировали откровенных гонителей Православия, но сегодня они канонизируют откровенных пособников нацизма. Хорватского кардинала Степинацу, униатского митрополита Шептицкого, папу римского Пия XII, например. Это даже не «верблюжье ушко», это уже ни в какие ворота не лезет….
-
И поворачивается же у некоторых язык писать такую клевету! Православные... :((
-
Добровольно от своих заблуждений они никогда не отрекутся.
Откуда такая уверенность? Помните Манассию. Его страшные злодеяния и его покаяние.
Тем более известны случаи когда католики принимали Православие. Как среди мирян, так и среди клира.
-
И поворачивается же у некоторых язык писать такую клевету! Православные... :((
Если даже это и есть. Это же не является учением Церкви. Даже банальная канонизация.
-
Это же не является учением Церкви. Даже банальная канонизация.
Канонизация Святых не входит в учение Церкви?! :o Дорогой Никита кто же это вас так плохо катехитизировал?
-
И поворачивается же у некоторых язык писать такую клевету! Православные... :((
«На зеркало неча пенять, коли рожа крива»
-
Добровольно от своих заблуждений они никогда не отрекутся.
Тем более известны случаи когда католики принимали Православие. Как среди мирян, так и среди клира.
Исключения только подтверждают правило. То что некоторые католики принимают Православие лишь говорит о том что основная их масса будет упорствовать в заблуждениях до конца.
-
Канонизация Святых не входит в учение Церкви?! :o Дорогой Никита кто же это вас так плохо катехитизировал?
Церковные знания получал методом самообразования.
Я лично не встречал в догматах и канонах Церкви учение о канонизации. Если вы предоставите - буду очень признателен.
Насколько же мне известно канонизация это поздняя традиция церковной истории. Мучеников-христиан в первых веках обычно сразу почитали без всякой канонизации.
По поводу католиков не в курсе. Вполне возможно у них иначе. Я не изучал их соборные постановления. За исключением тех когда Рим был ещё православным.
-
И поворачивается же у некоторых язык писать такую клевету! Православные... :((
«На зеркало неча пенять, коли рожа крива»
В этом нет христианского мира. Мир имейте между собою (Марк.9:50). Можно обличать заблуждения, но не ненавидеть заблуждающегося.
-
Канонизация Святых не входит в учение Церкви?! :o Дорогой Никита кто же это вас так плохо катехитизировал?
Я лично не встречал в догматах и канонах Церкви учение о канонизации.
Причем тут принципы канонизации? Речь о Святых! Речь о Церкви. Церковь Святая!!! Если католики начали канонизацию пособников нацистов то Православные с этим никогда не согласятся. Неужели это не понятно? Это только усугубляет раскол между нами.
-
И поворачивается же у некоторых язык писать такую клевету! Православные... :((
«На зеркало неча пенять, коли рожа крива»
В этом нет христианского мира. Мир имейте между собою (Марк.9:50). Можно обличать заблуждения, но не ненавидеть заблуждающегося.
Согласен. Я вам больше скажу. Если кто то обвиняет кого то в клевете без всяких оснований тот сам является клеветником. Объясните это Сосновскому если сможете.
-
И поворачивается же у некоторых язык писать такую клевету! Православные... :((
Если даже это и есть. Это же не является учением Церкви. Даже банальная канонизация.
Канонизация является отражением Учения Церкви.
Но названные Хрусталёвым подвижники не являлись ни нацистами, ни их подручными. Больше того, они спасали кого могли от рук нацистов. Поэтому, его слова - это банальная клевета.
-
И поворачивается же у некоторых язык писать такую клевету! Православные... :((
Если даже это и есть. Это же не является учением Церкви. Даже банальная канонизация.
Канонизация является отражением Учения Церкви.
Но названные Хрусталёвым подвижники не являлись ни нацистами, ни их подручными. Больше того, они спасали кого могли от рук нацистов. Поэтому, его слова - это банальная клевета.
Кто бы сомневался что Сосновский кинется выгораживать духовных вождей хорватских усташей и украинских бандеровцев. Ему по барабану что кардинала Степинацу в Сербии до сих пор считают военным преступником. Он не желает знать что митрополит Шептицкий лично благословлял карателей из батальона «Нахтигаль» и дивизии «Галичина» на кровавые подвиги. Что Шептицкий слал приветственные письма Гитлеру и активно сотрудничал с немецкой администрацией. И это «святые»?
-
Да, святые. Кардинал Степинац спасал сербов и лавировал, спасая Церковь . Это большой святой. А вы, Хрусталёв, надеюсь, просто не знакомы с его исповедническим житием. Так ознакомьтесь чтобы не клеветать на угодников Божиих.
-
Да, святые. Кардинал Степинац спасал сербов и лавировал, спасая Церковь . Это большой святой. А вы, Хрусталёв, надеюсь, просто не знакомы с его исповедническим житием. Так ознакомьтесь чтобы не клеветать на угодников Божиих.
Нашатырю понюхайте. Только за шесть недель 1941 года хорватские усташи которых окормлял кардинал Степаница убили трех Православных епископов и 180 000 верующих.
Я понимаю что нынешним наследникам идеологии хорватских усташей и украинских бандеровцев очень хочется иметь своих «небесных покровителей и заступников». И католическая церковь канонизируя Шептицкого и Сnепаницу любезно идет им навстречу. Это даже не Пачемама. Это гораздо хуже. Но надо значит надо.
-
Усташи это одно, а святой Алоизий другое. Изучите историю, прежде чем клеветать на святого.
-
Усташи это одно, а святой Алоизий другое. Изучите историю, прежде чем клеветать на святого.
Почему бы Сосновскому не вспомнить как кардинал Степаница лично благословлял хорватских военных преступников на кровавые подвиги. Что именно он стоял рядом с ними на всех усташских сборищах и парадах. И причастен к тому что в Хорватии с 1941 по 1945 год 240 000 Православных сербов были насильственно обращены в католичество, 400 000 бежало в Сербию, а 800 000 сербов были убиты и замучены. Очень возможно что кардинал Степаница очень многих сербов спас предложив им отречься от Православия, ну а тех кто не отрекся он спасти конечно не смог. Вот такая логика у Сосновского.
-
Усташи это одно, а святой Алоизий другое. Изучите историю, прежде чем клеветать на святого.
Почему бы Сосновскому не вспомнить как кардинал Степаница лично благословлял хорватских военных преступников на кровавые подвиги. Что именно он стоял рядом с ними на всех усташских сборищах и парадах. И причастен к тому что в Хорватии с 1941 по 1945 год 240 000 Православных сербов были насильственно обращены в католичество, 400 000 бежало в Сербию, а 800 000 сербов были убиты и замучены. Очень возможно что кардинал Степаница очень многих сербов спас предложив им отречься от Православия, ну а тех кто не отрекся он спасти конечно не смог. Вот такая логика у Сосновского.
Хрусталёв хочет сказать, что святой Алоизий давал задание усташам убить епископов? У вас есть доказательства этой безумной клевете?
-
Канонизация эта, конечно, сомнительная.
"Спасал Церковь", ну да. Так же, как спасал РКЦ кардинал Фаульхабер, который в ответ на молитву швейцарских католиков об избавлении от Гитлера призвал всех немецких католиков помолиться о фюрере. Как спасал её кардинал Иннитцер, который подписал заявление в поддержку аншлюсса с возгласом "хайль Гитлер!" Как спасал её кардинал Сюар, с которым де Голль демонстративно отказался встречаться после освобождения Парижа. И только польский примас кардинал Хлонд спасал не РКЦ, а самого себя, просидев всю войну на юге Франции - зато активно участвуя в изгнании немцев после 1945 года из Силезии и Померании))
Это всё очень понятно. Как сказал бы Ницше, "человеческое, слишком человеческое". Непонятно другое. Даже два пункта непонятны:
1) Как после всего этого католики продолжают гордиться своей "независимостью от светских властей"?
2) Причём тут святость?
-
Хрусталёв хочет сказать, что святой Алоизий давал задание усташам убить епископов? У вас есть доказательства этой безумной клевете?
Не понимаю как Сосновский может оправдывать этого мерзавца! :o Цинизм католиков не знает границ. Они считают кардинала Степинаца мучеником за веру и жертвой коммунистического режима. А все потому что после Победы советского народа над нацизмом Степинаца был арестован и предстал перед судом как военный преступник. И даже отсидел 5 лет в тюрьме.
В вину ему вменялось следующее:
• коллаборационизм и сотрудничество с усташами с апреля 1941 по апрель 1945
• организация обращений в католицизм православных сербов на территории НГХ
• ответственность за этнорелигиозный геноцид, так как он был апостольским викарием усташских вооруженных сил
• отсутствие с его стороны санкций к тем священникам, которые участвовали в массовых убийствах
• политическая деятельность и сокрытие архива МИДа НГХ в архиепископстве Загреба
• поддержка подрывной деятельности «крижаров» и усташей Лисака и Гулина, которые занимались подпольной организацией восстания хорватского национализма/
Также было установлено, что на протяжении 1945—1946 гг. он тесно контактировал с оставшимися в стране усташами и оказывал им помощь.
-
Да, святые. Кардинал Степинац спасал сербов и лавировал, спасая Церковь . Это большой святой.
Разве он уже канонизирован?
То, что его беатификация при Войтыле была связана с личными пристрастиями польского папы, очевидно для всех. Сомневаюсь, чтобы кто-то из последующих пап рискнул завершить процесс канонизации.
-
Имена Кунцевича или Степинца углубляют пропасть между нами и Римом. Можно найти православный консенсус по поводу филиокве. Можно найти способ примирить православие с приматом римского папы. И даже папская непогрешимость может найти отклик в некоторых православных умах, как показало обсуждение Кураева. Но не могут быть у латинян/униатов и православных общими такие святые, как Кунцевич и Степинац.
Если когда-нибудь Рим захочет всерьез обсуждать возвращение в единство с православными, ему придется деканонизировать подобные имена.
-
Хрусталёву на заметку актуальная молитва из великого повечерия, певаемого в эти дни
Непобедимая, и непостижимая, и Божественная сила честнаго и животворящаго Креста, не остави нас грешных
Эта молитва вполне православна в паламитском дискурсе. Вот такое обращение, хоть и не может быть заменено прямо на Имя Христово, приемлемо и объяснимо.
-
Да, святые. Кардинал Степинац спасал сербов и лавировал, спасая Церковь . Это большой святой.
Разве он уже канонизирован?
То, что его беатификация при Войтыле была связана с личными пристрастиями польского папы, очевидно для всех. Сомневаюсь, чтобы кто-то из последующих пап рискнул завершить процесс канонизации.
Ты прав, он беатифицирован
-
Хрусталёв хочет сказать, что святой Алоизий давал задание усташам убить епископов? У вас есть доказательства этой безумной клевете?
Не понимаю как Сосновский может оправдывать этого мерзавца! :o Цинизм католиков не знает границ. Они считают кардинала Степинаца мучеником за веру и жертвой коммунистического режима. А все потому что после Победы советского народа над нацизмом Степинаца был арестован и предстал перед судом как военный преступник. И даже отсидел 5 лет в тюрьме.
В вину ему вменялось следующее:
• коллаборационизм и сотрудничество с усташами с апреля 1941 по апрель 1945
• организация обращений в католицизм православных сербов на территории НГХ
• ответственность за этнорелигиозный геноцид, так как он был апостольским викарием усташских вооруженных сил
• отсутствие с его стороны санкций к тем священникам, которые участвовали в массовых убийствах
• политическая деятельность и сокрытие архива МИДа НГХ в архиепископстве Загреба
• поддержка подрывной деятельности «крижаров» и усташей Лисака и Гулина, которые занимались подпольной организацией восстания хорватского национализма/
Также было установлено, что на протяжении 1945—1946 гг. он тесно контактировал с оставшимися в стране усташами и оказывал им помощь.
Понятно. У мерзавцев, хулящих святого, никаких доказательств нет. Поэтому вы у них и не почерпнули ни одного.
-
Имена Кунцевича или Степинца углубляют пропасть между нами и Римом. Можно найти православный консенсус по поводу филиокве. Можно найти способ примирить православие с приматом римского папы. И даже папская непогрешимость может найти отклик в некоторых православных умах, как показало обсуждение Кураева. Но не могут быть у латинян/униатов и православных общими такие святые, как Кунцевич и Степинац.
Если когда-нибудь Рим захочет всерьез обсуждать возвращение в единство с православными, ему придется деканонизировать подобные имена.
Так ваш же святой Иоанн Шанхайский проводил молебны о победе Гитлера.Прекратил он лишь только после того как произошел перелом в войне.
А вот слова одного из лидеров еврейских общин:
"Этот великий деятель Церкви(Алоизе) был обвинён в том, что был нацистским коллаборационистом. Мы, евреи, это отрицаем. Он один из немногих, кто восстал в Европе против нацистской тирании в самый опасный момент. Он открыто и без страха выступал против расовых законов. После Его Святейшества Пия XII он был величайшим защитников угнетаемых в Европе евреев."
Не думаю,чтобы евреи защищали пособников нацистов.
-
*** модераторское ***
Опять ругаются :(
Тему блокирую.
:moderator: