Статус Римской Церкви

[Хрусталев]

Люди.

О чём вы пишете? "В поле бес вас водит, видно, да кружит по сторонам" (с)

Вы почитали бы сначала, что делается в этом самом "Риме" здесь и сейчас.

О том, как причащают протестантов. О том, как братаются с мусульманами и поклоняются идолам. О том, как разрабатывают благословения для гомосексуалистов. О том, как поддерживают аборты.

И о многом, многом другом.

Единители...

И ещё есть очень много чего такого!
Можно понять почему католики раньше канонизировали откровенных гонителей Православия, но сегодня они канонизируют откровенных пособников нацизма. Хорватского кардинала Степинацу, униатского митрополита Шептицкого, папу римского Пия XII, например. Это даже не «верблюжье ушко», это уже  ни в какие ворота не лезет….

[Андрей Сосновский]

И поворачивается же у некоторых язык писать такую клевету! Православные...

[Михаил В.Ц.]

Добровольно от своих заблуждений они никогда не отрекутся.

Откуда такая уверенность? Помните Манассию. Его  страшные злодеяния и его покаяние.

Тем более известны случаи когда католики принимали Православие. Как среди мирян, так и среди клира.

[Михаил В.Ц.]

И поворачивается же у некоторых язык писать такую клевету! Православные...

Если даже это и есть. Это же не является учением Церкви. Даже банальная канонизация.

[Хрусталев]

Это же не является учением Церкви. Даже банальная канонизация.

Канонизация Святых не входит в учение Церкви?!    Дорогой Никита кто же это вас так плохо катехитизировал?

[Хрусталев]

И поворачивается же у некоторых язык писать такую клевету! Православные...

«На зеркало неча пенять, коли рожа крива»

[Хрусталев]

Добровольно от своих заблуждений они никогда не отрекутся.

Тем более известны случаи когда католики принимали Православие. Как среди мирян, так и среди клира.

Исключения только подтверждают правило. То что некоторые католики принимают Православие лишь говорит о том что основная их масса будет упорствовать в заблуждениях до конца.

[Михаил В.Ц.]

Канонизация Святых не входит в учение Церкви?!    Дорогой Никита кто же это вас так плохо катехитизировал?

Церковные знания получал методом самообразования.

Я лично не встречал в догматах и канонах Церкви учение о канонизации. Если вы предоставите - буду очень признателен.

Насколько же мне известно канонизация это поздняя традиция церковной истории. Мучеников-христиан в первых веках обычно сразу почитали без всякой канонизации.


По поводу католиков не в курсе. Вполне возможно у них иначе. Я не изучал их соборные постановления. За исключением тех когда Рим был ещё православным.

[Михаил В.Ц.]

И поворачивается же у некоторых язык писать такую клевету! Православные...

«На зеркало неча пенять, коли рожа крива»

В этом нет христианского мира. Мир имейте между собою (Марк.9:50). Можно обличать заблуждения, но не ненавидеть заблуждающегося.

[Хрусталев]

Канонизация Святых не входит в учение Церкви?!    Дорогой Никита кто же это вас так плохо катехитизировал?

Я лично не встречал в догматах и канонах Церкви учение о канонизации.

Причем тут принципы канонизации? Речь о Святых! Речь о Церкви. Церковь Святая!!! Если католики начали канонизацию  пособников нацистов то Православные с этим никогда не согласятся. Неужели это не понятно? Это только  усугубляет раскол между нами.

[Хрусталев]

И поворачивается же у некоторых язык писать такую клевету! Православные...

«На зеркало неча пенять, коли рожа крива»

В этом нет христианского мира. Мир имейте между собою (Марк.9:50). Можно обличать заблуждения, но не ненавидеть заблуждающегося.

Согласен. Я вам больше скажу. Если кто то обвиняет кого то в клевете без всяких оснований тот сам является клеветником. Объясните это Сосновскому если сможете.

[Андрей Сосновский]

И поворачивается же у некоторых язык писать такую клевету! Православные...

Если даже это и есть. Это же не является учением Церкви. Даже банальная канонизация.

Канонизация является отражением Учения Церкви.
Но названные Хрусталёвым подвижники не являлись ни нацистами, ни их подручными. Больше того,  они спасали кого могли от рук нацистов. Поэтому, его слова - это банальная клевета.

[Хрусталев]

И поворачивается же у некоторых язык писать такую клевету! Православные...

Если даже это и есть. Это же не является учением Церкви. Даже банальная канонизация.

Канонизация является отражением Учения Церкви.
Но названные Хрусталёвым подвижники не являлись ни нацистами, ни их подручными. Больше того,  они спасали кого могли от рук нацистов. Поэтому, его слова - это банальная клевета.

Кто бы сомневался что Сосновский кинется выгораживать духовных вождей хорватских усташей и украинских бандеровцев.  Ему по барабану что кардинала Степинацу  в Сербии до сих пор считают военным преступником. Он не желает знать что митрополит Шептицкий лично благословлял карателей из батальона  «Нахтигаль»  и  дивизии «Галичина» на кровавые подвиги. Что Шептицкий слал приветственные письма Гитлеру и активно сотрудничал с немецкой администрацией.  И это «святые»?

[Андрей Сосновский]

Да, святые.  Кардинал Степинац спасал сербов и лавировал,  спасая Церковь . Это большой святой. А вы, Хрусталёв,  надеюсь, просто не знакомы с его исповедническим житием. Так ознакомьтесь чтобы не клеветать на угодников Божиих.

[Хрусталев]

Да, святые.  Кардинал Степинац спасал сербов и лавировал,  спасая Церковь . Это большой святой. А вы, Хрусталёв,  надеюсь, просто не знакомы с его исповедническим житием. Так ознакомьтесь чтобы не клеветать на угодников Божиих.

Нашатырю понюхайте. Только за шесть недель 1941 года хорватские усташи которых окормлял кардинал Степаница убили трех Православных епископов и 180 000 верующих.

Я понимаю что нынешним наследникам идеологии хорватских усташей и украинских бандеровцев очень хочется иметь своих «небесных покровителей и заступников». И католическая церковь канонизируя Шептицкого и Сnепаницу любезно идет им навстречу. Это даже не Пачемама. Это гораздо хуже. Но надо значит надо. 

[Андрей Сосновский]

Усташи это одно, а святой Алоизий другое. Изучите историю, прежде чем клеветать на святого.

[Хрусталев]

Усташи это одно, а святой Алоизий другое. Изучите историю, прежде чем клеветать на святого.

Почему бы Сосновскому не вспомнить как кардинал Степаница лично благословлял хорватских военных преступников на кровавые подвиги. Что именно он стоял рядом с ними на всех усташских сборищах и парадах.  И причастен к тому что в Хорватии с 1941 по 1945 год 240 000 Православных сербов были насильственно обращены в католичество, 400 000 бежало в Сербию, а 800 000 сербов были убиты и замучены. Очень возможно что кардинал Степаница очень многих сербов спас предложив им отречься от Православия, ну а тех кто не отрекся он спасти конечно не смог. Вот такая логика у Сосновского.

[Андрей Сосновский]

Усташи это одно, а святой Алоизий другое. Изучите историю, прежде чем клеветать на святого.

Почему бы Сосновскому не вспомнить как кардинал Степаница лично благословлял хорватских военных преступников на кровавые подвиги. Что именно он стоял рядом с ними на всех усташских сборищах и парадах.  И причастен к тому что в Хорватии с 1941 по 1945 год 240 000 Православных сербов были насильственно обращены в католичество, 400 000 бежало в Сербию, а 800 000 сербов были убиты и замучены. Очень возможно что кардинал Степаница очень многих сербов спас предложив им отречься от Православия, ну а тех кто не отрекся он спасти конечно не смог. Вот такая логика у Сосновского.

Хрусталёв хочет сказать,  что святой Алоизий давал задание усташам убить епископов? У вас есть доказательства этой безумной клевете?

[Алексей 1976]

Канонизация эта, конечно, сомнительная.

"Спасал Церковь", ну да. Так же, как спасал РКЦ кардинал Фаульхабер, который в ответ на молитву швейцарских католиков об избавлении от Гитлера призвал всех немецких католиков помолиться о фюрере. Как спасал её кардинал Иннитцер, который подписал заявление в поддержку аншлюсса с возгласом "хайль Гитлер!" Как спасал её кардинал Сюар, с которым де Голль демонстративно отказался встречаться после освобождения Парижа. И только польский примас кардинал Хлонд спасал не РКЦ, а самого себя, просидев всю войну на юге Франции - зато активно участвуя в изгнании немцев после 1945 года из Силезии и Померании))

Это всё очень понятно. Как сказал бы Ницше, "человеческое, слишком человеческое". Непонятно другое. Даже два пункта непонятны:

1) Как после всего этого католики продолжают гордиться своей "независимостью от светских властей"?

2) Причём тут святость?

[Хрусталев]

Хрусталёв хочет сказать,  что святой Алоизий давал задание усташам убить епископов? У вас есть доказательства этой безумной клевете?

Не понимаю как Сосновский может оправдывать этого мерзавца!  Цинизм католиков не знает границ. Они считают кардинала Степинаца мучеником за веру и жертвой коммунистического режима. А все потому что после Победы советского народа над нацизмом Степинаца был арестован и предстал перед судом как военный преступник. И даже отсидел 5 лет в тюрьме.

В вину ему вменялось следующее:
•   коллаборационизм и сотрудничество с усташами с апреля 1941 по апрель 1945
•   организация обращений в католицизм православных сербов на территории НГХ
•   ответственность за этнорелигиозный геноцид, так как он был апостольским викарием усташских вооруженных сил
•   отсутствие с его стороны санкций к тем священникам, которые участвовали в массовых убийствах
•   политическая деятельность и сокрытие архива МИДа НГХ в архиепископстве Загреба
•   поддержка подрывной деятельности «крижаров» и усташей Лисака и Гулина, которые занимались подпольной организацией восстания хорватского национализма/

Также было установлено, что на протяжении 1945—1946 гг. он тесно контактировал с оставшимися в стране усташами и оказывал им помощь.