Автор Тема: Статус Римской Церкви  (Прочитано 42079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил В.Ц.

  • Пятисотник
  • Сообщений: 928
  • Country: 00
  • Православный Христианин
Статус Римской Церкви
« : Марта 13, 2021, 16:53:19 »
Насколько известно Римская кафедра получила свой статус от Вселенского Собора.

Все так называемые анафемы против Римской Церкви произошли вне Вселенского Собора. То есть по сути на уровне Вселенского Собора отлучения от Православия Римской Церкви - не было.

Да, Рим исповедует ереси (сам Рим это оспаривает). Но, фактически Рим за эти ереси не отлучил лично Собор.

Прошу православных и католиков разъяснить если в теме.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Статус Римской Церкви
« Ответ #1 : Марта 13, 2021, 18:34:33 »
3. Отношение Православной Церкви к Католической и к ее Таинствам

Каково было отношение Православной Церкви к католикам на момент начала этого диалога? Прежде всего, надо отметить, что официально Православная Церковь не признавала никаким документом, декретом или определением действенность и спасительность Таинств Католической Церкви. Но фактически на протяжении веков в Православии практиковался такой же чин приема католиков, который сегодня употребляется католиками в отношении православных. Это значит, что если мы принимаем в лоно Православной Церкви крещенного в Католической Церкви мирянина, мы его не крестим заново; если он прошел у католиков конфирмацию, мы его не миропомазываем; если он был католическим священником, мы его не рукополагаем в священный сан, а принимаем в сущем сане.

Открытым остается вопрос о признании католических монашеских орденов — здесь нет единой практики, поскольку в самой Католической Церкви нет представления о монашестве, которое соответствовало бы нашему представлению. Но что касается Таинств — в случае перехода католика в Православную Церковь мы не повторяем те Таинства, которые были совершены над ним в Католической Церкви.

Эту практику можно трактовать по-разному. В соответствии с одним толкованием, в Католической Церкви существуют только пустые формы, но при вхождении человека в Православную Церковь они как бы задним числом наполняются благодатью Божией. Такое толкование распространено достаточно широко. Есть и другое толкование, в соответствии с которым Православная Церковь фактически признает Таинства католиков, но при этом между двумя Церквами нет общения в Таинствах.

Эти две точки зрения сосуществуют сегодня в Православной Церкви, но официальной нельзя назвать ни ту, ни другую, поскольку общепринятой общеправославной точки зрения на действенность Таинств Католической Церкви сегодня нет. Более того, существует и различная практика. Есть регионы, где католика-священника не примут в сущем сане. Например, на Святой Горе Афон: если католический священник захочет перейти в Православие и стать афонским монахом, его заново покрестят, миропомажут, потом рукоположат во диакона и во священника. Именно таким образом все и произошло с известным французским богословом архимандритом Плакидой (Дезеем), который в Католической Церкви был приором монастыря (то есть, по нашим меркам — архимандритом), но, перейдя в Православие на Афоне, был заново крещен, миропомазан и затем рукоположен в диаконский и священнический сан.
http://www.patriarchia.ru/db/text/1319482.html

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Re: Статус Римской Церкви
« Ответ #2 : Марта 13, 2021, 18:40:31 »
Если нет евхаристического общения ни с одной из Поместных Церквей, то это и есть своего рода отлучение. имхо

Оффлайн Олега.

  • Тысячник
  • Сообщений: 2111
  • Country: su
  • Я сделан в СССР
Re: Статус Римской Церкви
« Ответ #3 : Марта 14, 2021, 01:18:42 »
Где епископ, там и Церковь. Пока признаётся Апостольское Преемство, Церковь и есть Церковь. Римская она там, или Русская. В любом случае не зависит от признания Таинства Евхаристии. Таинство Крещения достаточно признать. И епископа что может Духом помазать.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Статус Римской Церкви
« Ответ #4 : Марта 14, 2021, 03:14:25 »
Насколько известно Римская кафедра получила свой статус от Вселенского Собора.

Все так называемые анафемы против Римской Церкви произошли вне Вселенского Собора. То есть по сути на уровне Вселенского Собора отлучения от Православия Римской Церкви - не было.

Да, Рим исповедует ереси (сам Рим это оспаривает). Но, фактически Рим за эти ереси не отлучил лично Собор.

Прошу православных и католиков разъяснить если в теме.
Про какие анафемы вы говорите,  Никита? Я знаю только взаимные анафемы между Керулларием и Гумбертом. Эти анафемы были взаимно же сняты Павлом VI и Афинагором в 1965 году. Другим взаимных анафем, вроде,  не было.

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: Статус Римской Церкви
« Ответ #5 : Марта 14, 2021, 10:50:49 »
 Изменение католиками Символа Веры (филиокве), принятие догмата о непорочном зачатии Пресвятой Богородицы (якобы святая праведная Анна зачала Пресвятую Богородицу непорочно). Таким образом, католики наделили Христа другими качествами. Они веруют в другого Христа. Однако, Истинный Христос только ОДИН! Истинная Церковь - ОДНА! Истинная вера - тоже ОДНА!
 
 А нам дано право выбора. Какую веру выбрать - это наше право. Право каждого. Главное - не ошибиться!

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: Статус Римской Церкви
« Ответ #6 : Марта 14, 2021, 11:04:48 »
 Православная Церковь не считает католические обряды Таинствами. Да, обряды, совершаемые в католических храмах признаются, но они безблагодатны. Т. е. не наполнены Благодатью Духа Святаго. Но правильность совершенных обрядов признается. Поэтому в лоно Православной Церкви католики принимаются через Таинство Покаяния. После Таинства Покаяния,  Благодатью Духа Святаго наполняются совершенные ранее (в католическом храме) обряды. После этого они уже считаются полноценными Таинствами.
 Наверное не лишне будет и совершить Таинство Миропомазания. Но это уже на усмотрение православного священника, совершающего Таинство Покаяния.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Статус Римской Церкви
« Ответ #7 : Марта 15, 2021, 04:45:50 »
Изменение католиками Символа Веры (филиокве), принятие догмата о непорочном зачатии Пресвятой Богородицы (якобы святая праведная Анна зачала Пресвятую Богородицу непорочно). Таким образом, католики наделили Христа другими качествами. Они веруют в другого Христа. Однако, Истинный Христос только ОДИН! Истинная Церковь - ОДНА! Истинная вера - тоже ОДНА!
 
 А нам дано право выбора. Какую веру выбрать - это наше право. Право каждого. Главное - не ошибиться!
Восток спокойно принимал филиокве в течение 300 лет,  это вообще не проблема. Ну а Непорочное Зачатие это не бессеменое, учи матчасть.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2021, 04:49:12 от Андрей Сосновский »

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Статус Римской Церкви
« Ответ #8 : Марта 15, 2021, 04:46:54 »
Православная Церковь не считает католические обряды Таинствами. Да, обряды, совершаемые в католических храмах признаются, но они безблагодатны. Т. е. не наполнены Благодатью Духа Святаго. Но правильность совершенных обрядов признается. Поэтому в лоно Православной Церкви католики принимаются через Таинство Покаяния. После Таинства Покаяния,  Благодатью Духа Святаго наполняются совершенные ранее (в католическом храме) обряды. После этого они уже считаются полноценными Таинствами.
 Наверное не лишне будет и совершить Таинство Миропомазания. Но это уже на усмотрение православного священника, совершающего Таинство Покаяния.
А этот бред давно опровергнут патриархом Сергием Страгородским.

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: Статус Римской Церкви
« Ответ #9 : Марта 15, 2021, 06:41:18 »
Изменение католиками Символа Веры (филиокве), принятие догмата о непорочном зачатии Пресвятой Богородицы (якобы святая праведная Анна зачала Пресвятую Богородицу непорочно). Таким образом, католики наделили Христа другими качествами. Они веруют в другого Христа. Однако, Истинный Христос только ОДИН! Истинная Церковь - ОДНА! Истинная вера - тоже ОДНА!
 
 А нам дано право выбора. Какую веру выбрать - это наше право. Право каждого. Главное - не ошибиться!
Восток спокойно принимал филиокве в течение 300 лет,  это вообще не проблема. Ну а Непорочное Зачатие это не бессеменое, учи матчасть.


профессор Владимир Николаевич Лосский
Догмат о непорочном зачатии
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmat-o-neporochnom-zachatii/

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Статус Римской Церкви
« Ответ #10 : Марта 15, 2021, 07:12:44 »
Лосский сам себе противоречит, не зная как опровергнуть неопровергаемое. Ну и с фактами он не особо дружит.

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: Статус Римской Церкви
« Ответ #11 : Марта 15, 2021, 07:34:28 »
Православная Церковь не считает католические обряды Таинствами. Да, обряды, совершаемые в католических храмах признаются, но они безблагодатны. Т. е. не наполнены Благодатью Духа Святаго. Но правильность совершенных обрядов признается. Поэтому в лоно Православной Церкви католики принимаются через Таинство Покаяния. После Таинства Покаяния,  Благодатью Духа Святаго наполняются совершенные ранее (в католическом храме) обряды. После этого они уже считаются полноценными Таинствами.
 Наверное не лишне будет и совершить Таинство Миропомазания. Но это уже на усмотрение православного священника, совершающего Таинство Покаяния.
А этот бред давно опровергнут патриархом Сергием Страгородским.

святитель Марк Эфесский
Окружное Послание против греколатинян и постановлений Флорентийского Собора

https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/okruzhnoe-poslanie-k-pravoslavnym-khristianam/

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Статус Римской Церкви
« Ответ #12 : Марта 15, 2021, 07:37:22 »
Православная Церковь не считает католические обряды Таинствами. Да, обряды, совершаемые в католических храмах признаются, но они безблагодатны. Т. е. не наполнены Благодатью Духа Святаго. Но правильность совершенных обрядов признается. Поэтому в лоно Православной Церкви католики принимаются через Таинство Покаяния. После Таинства Покаяния,  Благодатью Духа Святаго наполняются совершенные ранее (в католическом храме) обряды. После этого они уже считаются полноценными Таинствами.
 Наверное не лишне будет и совершить Таинство Миропомазания. Но это уже на усмотрение православного священника, совершающего Таинство Покаяния.
А этот бред давно опровергнут патриархом Сергием Страгородским.

святитель Марк Эфесский
Окружное Послание против греколатинян и постановлений Флорентийского Собора

https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/okruzhnoe-poslanie-k-pravoslavnym-khristianam/
А это тут к чему? Во времена Марка Эфесского до такого бреда никто ещё не додумался.

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: Статус Римской Церкви
« Ответ #13 : Марта 15, 2021, 07:38:17 »
Лосский сам себе противоречит, не зная как опровергнуть неопровергаемое. Ну и с фактами он не особо дружит.

Святитель Иоанн (Максимович)
ИЗВРАЩЕНИЕ ЛАТИНЯНАМИ В НОВОИЗМЫШЛЕННОМ ДОГМАТЕ «НЕПОРОЧНОГО ЗАЧАТИЯ» ИСТИННОГО ПОЧИТАНИЯ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ И ПРИСНОДЕВЫ МАРИИ



https://pravoslavie.ru/38392.html

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: Статус Римской Церкви
« Ответ #14 : Марта 15, 2021, 07:56:36 »
Православная Церковь не считает католические обряды Таинствами. Да, обряды, совершаемые в католических храмах признаются, но они безблагодатны. Т. е. не наполнены Благодатью Духа Святаго. Но правильность совершенных обрядов признается. Поэтому в лоно Православной Церкви католики принимаются через Таинство Покаяния. После Таинства Покаяния,  Благодатью Духа Святаго наполняются совершенные ранее (в католическом храме) обряды. После этого они уже считаются полноценными Таинствами.
 Наверное не лишне будет и совершить Таинство Миропомазания. Но это уже на усмотрение православного священника, совершающего Таинство Покаяния.
А этот бред давно опровергнут патриархом Сергием Страгородским.

святитель Марк Эфесский
Окружное Послание против греколатинян и постановлений Флорентийского Собора

https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/okruzhnoe-poslanie-k-pravoslavnym-khristianam/
А это тут к чему? Во времена Марка Эфесского до такого бреда никто ещё не додумался.

https://tolkovanie.online/index.php?topic=1183.msg76842#msg76842 :-X

Оффлайн Олега.

  • Тысячник
  • Сообщений: 2111
  • Country: su
  • Я сделан в СССР
Re: Статус Римской Церкви
« Ответ #15 : Марта 15, 2021, 13:43:27 »
Лосский сам себе противоречит, не зная как опровергнуть неопровергаемое. Ну и с фактами он не особо дружит.

Святитель Иоанн (Максимович)
ИЗВРАЩЕНИЕ ЛАТИНЯНАМИ В НОВОИЗМЫШЛЕННОМ ДОГМАТЕ «НЕПОРОЧНОГО ЗАЧАТИЯ» ИСТИННОГО ПОЧИТАНИЯ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ И ПРИСНОДЕВЫ МАРИИ



https://pravoslavie.ru/38392.html
Георгий, пусть лучше это понятие о Деве Марии, чем протестантское, где Она не присно дева. Или то, которое подчас у нас у некоторых богословов встречается, что Она была грешной.

Оффлайн Олега.

  • Тысячник
  • Сообщений: 2111
  • Country: su
  • Я сделан в СССР
Re: Статус Римской Церкви
« Ответ #16 : Марта 15, 2021, 13:48:34 »


святитель Марк Эфесский
Окружное Послание против греколатинян и постановлений Флорентийского Собора

https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/okruzhnoe-poslanie-k-pravoslavnym-khristianam/
Сам прочёл то?
Здесь именно против греко- католиков. Которые не наши и не ваши.
А против латинян главный аргумент, что их вторым чином принимают. Так сейчас то их не мажут Святым Миром, а Таинством Покаяния принимают.
И Таинства их действенные. Вот например Таинство Венчания. Признаётся без всякого Покаяния.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Статус Римской Церкви
« Ответ #17 : Марта 15, 2021, 15:01:17 »
Восток спокойно принимал филиокве в течение 300 лет,  это вообще не проблема.

Опять?

Я думал, католическое апологетическое вещание на Православную аудиторию давно сдулось.

Давайте, поехали по порядку. Для начала: КАКОЕ "филиокве"? ЧЕРЕЗ СЫНА или КАК ОТ ОДНОГО ИСТОЧНИКА?

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Статус Римской Церкви
« Ответ #18 : Марта 15, 2021, 15:02:01 »
Против непосредственно католиков принято Окружное послание Восточных Патриархов 1848 года.

Оффлайн Олега.

  • Тысячник
  • Сообщений: 2111
  • Country: su
  • Я сделан в СССР
Re: Статус Римской Церкви
« Ответ #19 : Марта 15, 2021, 16:16:57 »
Против непосредственно католиков принято Окружное послание Восточных Патриархов 1848 года.
Алексей, а вот откуда Патриархи взяли вот это?

 ...присноублажаемые мужи на деле испытали истину слов иже во Святых Отца нашего Василия Великого, который по собственному опыту говорил о епископах Запада, и в частности о бывшем при нем папе: «истины они не знают и знать не желают; с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь» (посл. к Евсевию самосатскому);
Все послания пересмотрел, ничего такого у св. Василия Великого не нашёл.
Они специально соврали? И можно после этого всему другому написанному верить?