Статус Римской Церкви

[Андрей Сосновский]

Восток спокойно принимал филиокве в течение 300 лет,  это вообще не проблема.

Опять?

Я думал, католическое апологетическое вещание на Православную аудиторию давно сдулось.

Давайте, поехали по порядку. Для начала: КАКОЕ "филиокве"? ЧЕРЕЗ СЫНА или КАК ОТ ОДНОГО ИСТОЧНИКА?

Вам прекрасно известно,  что это одно и то же. Другого понимания филиокве не существует.

[Андрей Сосновский]

Против непосредственно католиков принято Окружное послание Восточных Патриархов 1848 года.

Да, это письмецо не подписал даже перпоприсутствующий член Синода ГРПЦ.

[Алексей 1976]

Вам прекрасно известно,  что это одно и то же.

Где учился ты, голуба? В ЦПШ? (с)

Всё. Вопросов нет... (Смайлик: обморок).

[Алексей 1976]

Да, это письмецо не подписал даже перпоприсутствующий член Синода ГРПЦ.

Ему по статусу не полагалось.

[Александр Черепанов]

Против непосредственно католиков принято Окружное послание Восточных Патриархов 1848 года.

Алексей, а вот откуда Патриархи взяли вот это?

 ...присноублажаемые мужи на деле испытали истину слов иже во Святых Отца нашего Василия Великого, который по собственному опыту говорил о епископах Запада, и в частности о бывшем при нем папе: «истины они не знают и знать не желают; с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь» (посл. к Евсевию самосатскому);
Все послания пересмотрел, ничего такого у св. Василия Великого не нашёл.
Они специально соврали? И можно после этого всему другому написанному верить?

Может быть, зачем-то перефразировали вот это из Послания к Евсевию Самосатскому (а таких посланий несколько): "А если пребудет на нас гнев Божий, какая будет нам помощь от западной гордости? Они и не знают дела, как оно есть, и не хотят его узнать: но предубежденные ложными подозрениями то же теперь делают, что прежде делали касательно Маркелла, вступив с объявляющими им истину в споры, а ересь подтвердив своим согласием."
http://www.odinblago.ru/vas_vel_t7/231

[Андрей Сосновский]

Да, это письмецо не подписал даже перпоприсутствующий член Синода ГРПЦ.

Ему по статусу не полагалось.

Надо же . А он то и не знал.

[Андрей Сосновский]

Вам прекрасно известно,  что это одно и то же.

Где учился ты, голуба? В ЦПШ? (с)

Всё. Вопросов нет... (Смайлик: обморок).

Понюхайте нашатырю и почитайте что-нибудь о предмете. Может быть,  поможет.

[Алексей 1976]

Да, это письмецо не подписал даже перпоприсутствующий член Синода ГРПЦ.

Ему по статусу не полагалось.

Надо же . А он то и не знал.

Ну, покажите, где и когда он совместно с восточными Патриархами что-то подписывал.

[Алексей 1976]

Понюхайте нашатырю и почитайте что-нибудь о предмете. Может быть,  поможет.

Вы лично какой вариант "филиокве" исповедуете?

Лукавый ферраро-флорентийский или топорный августиновский?

[Алексей 1976]

Против непосредственно католиков принято Окружное послание Восточных Патриархов 1848 года.

Алексей, а вот откуда Патриархи взяли вот это?

 ...присноублажаемые мужи на деле испытали истину слов иже во Святых Отца нашего Василия Великого, который по собственному опыту говорил о епископах Запада, и в частности о бывшем при нем папе: «истины они не знают и знать не желают; с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь» (посл. к Евсевию самосатскому);
Все послания пересмотрел, ничего такого у св. Василия Великого не нашёл.
Они специально соврали? И можно после этого всему другому написанному верить?

Может быть, зачем-то перефразировали вот это из Послания к Евсевию Самосатскому (а таких посланий несколько): "А если пребудет на нас гнев Божий, какая будет нам помощь от западной гордости? Они и не знают дела, как оно есть, и не хотят его узнать: но предубежденные ложными подозрениями то же теперь делают, что прежде делали касательно Маркелла, вступив с объявляющими им истину в споры, а ересь подтвердив своим согласием."
http://www.odinblago.ru/vas_vel_t7/231

Извиняюсь, не заметил на предыдущей странице.

Александр уже ответил, избавив меня от необходимости справляться с первоисточником

[Андрей Сосновский]

Да, это письмецо не подписал даже перпоприсутствующий член Синода ГРПЦ.

Ему по статусу не полагалось.

Надо же . А он то и не знал.

Ну, покажите, где и когда он совместно с восточными Патриархами что-то подписывал.

Ах, это значит,  что он не имел права подписывать ничего со стамбульскими епископами без епархии?

[Андрей Сосновский]

Понюхайте нашатырю и почитайте что-нибудь о предмете. Может быть,  поможет.

Вы лично какой вариант "филиокве" исповедуете?

Лукавый ферраро-флорентийский или топорный августиновский?

Единственный,  который исповедует святая Вселенская Церковь.

[Хрусталев]

Если нет евхаристического общения ни с одной из Поместных Церквей, то это и есть своего рода отлучение. имхо

Тупикова тема. У нас с католиками опыт тысячелетней истории совместного существования в единой Церкви и опыт тысячелетней истории нахождения в расколе. Что из этого следует? Видимо то что в ближайшей перспективе у нас нет никаких предпосылок для объединения. Не понимаю как можно обсуждать с католиками уврачевание данного раскола? Мы существует так сказать параллельно!

[Олега.]

Против непосредственно католиков принято Окружное послание Восточных Патриархов 1848 года.

Алексей, а вот откуда Патриархи взяли вот это?

 ...присноублажаемые мужи на деле испытали истину слов иже во Святых Отца нашего Василия Великого, который по собственному опыту говорил о епископах Запада, и в частности о бывшем при нем папе: «истины они не знают и знать не желают; с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь» (посл. к Евсевию самосатскому);
Все послания пересмотрел, ничего такого у св. Василия Великого не нашёл.
Они специально соврали? И можно после этого всему другому написанному верить?

Может быть, зачем-то перефразировали вот это из Послания к Евсевию Самосатскому (а таких посланий несколько): "А если пребудет на нас гнев Божий, какая будет нам помощь от западной гордости? Они и не знают дела, как оно есть, и не хотят его узнать: но предубежденные ложными подозрениями то же теперь делают, что прежде делали касательно Маркелла, вступив с объявляющими им истину в споры, а ересь подтвердив своим согласием."
http://www.odinblago.ru/vas_vel_t7/231

Перефразировали? И где там Папа? Это их верховный? Не в одном другом письме он не обращается к другому Патриарху, как главарю банды.
Зауши притянули это называется, если ты даже и прав.
Правильно наша Церковь наплевала на это Послание.

[Олега.]

Александр уже ответил, избавив меня от необходимости справляться с первоисточником

Такое перефразирование не делает чести этим Патриархом. Ни чем не лучше нынешнего константинопольского. Тоже Томос Украинский перефразировал.

[Андрей Сосновский]

Против непосредственно католиков принято Окружное послание Восточных Патриархов 1848 года.

Алексей, а вот откуда Патриархи взяли вот это?

 ...присноублажаемые мужи на деле испытали истину слов иже во Святых Отца нашего Василия Великого, который по собственному опыту говорил о епископах Запада, и в частности о бывшем при нем папе: «истины они не знают и знать не желают; с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь» (посл. к Евсевию самосатскому);
Все послания пересмотрел, ничего такого у св. Василия Великого не нашёл.
Они специально соврали? И можно после этого всему другому написанному верить?

Может быть, зачем-то перефразировали вот это из Послания к Евсевию Самосатскому (а таких посланий несколько): "А если пребудет на нас гнев Божий, какая будет нам помощь от западной гордости? Они и не знают дела, как оно есть, и не хотят его узнать: но предубежденные ложными подозрениями то же теперь делают, что прежде делали касательно Маркелла, вступив с объявляющими им истину в споры, а ересь подтвердив своим согласием."
http://www.odinblago.ru/vas_vel_t7/231

Перефразировали? И где там Папа? Это их верховный? Не в одном другом письме он не обращается к другому Патриарху, как главарю банды.
Зауши притянули это называется, если ты даже и прав.
Правильно наша Церковь наплевала на это Послание.

Митрополит Филарет Дроздов подробно объяснил почему он отказался подписать это письмецо, хотя ему турецкие патриархи его и послали на подпись.

[Хрусталев]

Таинство Крещения достаточно признать.

Опять у вас подленькие аргументы. Православные с католиками 1000 лет уже "разным воздухом дышат". Вот это ДОСТАТОЧНО  знать.

[Олега.]

Таинство Крещения достаточно признать.

Опять у вас подленькие аргументы. Православные с католиками 1000 лет уже "разным воздухом дышат". Вот это ДОСТАТОЧНО  знать.

Вы себя не олицетворяйте со всеми православными. У нас Едина Купель, и Едина Чаша. Дух Святой действует и у них и у нас. Значит все мы Едина Церковь.

[Михаил В.Ц.]

Всё таки статус Римской Церкви вызывает больше вопросов, чем ответов. Независимо от того к кому принадлежат ответы.

Римскую кафедру не отлучал Вселенский Собор. Несмотря на прерывания евхаристического общения с Римом всеми православными поместными Церквами.

Всё таки Римская Церковь это очень древняя кафедра. Ее статус был утвержден Вселенским Собором. То есть как минимум лишить ее этого статуса может только Вселенский Собор. Независимо от того будь то за ереси или раскол.


Это мое видение положения Римской Церкви.

Обсуждение и полемика с обоих сторон мне интересна. Для меня лично эта тема не имеет твердой позиции. Я пока что изучаю это. В том числе и через тех кто в теме.

[Хрусталев]

Они веруют в другого Христа.

Почему в Другого? В Того же Самого! В Господа Бога нашего Иисуса Христа. Просто за 1000 лет раскола насочиняли себе догматов до кучи ни к селу ни к городу.