Обмен мнениями про Крестовые походы

[Эдуард Николаевич]

И ещё я.. не помню где читал такую версию о походах...
В средние века Европа была перенаселена. Многие младшие дети феодалов оставались без наследства и организовывали банды.. Ну и по Европе текли реки крови. И были придуманы эти походы... когда весь этот сброд кинули на Ближний Восток... Так сказать сбросили европейский градус. Мне эта версия кажется очень обоснованной и я являюсь её поклонником. Не думаю, что были наивняки думающие, что Иерусалим будет легко удержать.

Это марксистский бред,  Эдик.
Крестовые походы были организованы с одной единственной целью: защитить христиан святойЗемли от мусульманских потребителей, которые уже рвались в Европу.

Не знаю. Знаю, что один из ревностных исполнителей нападал на караваны отрезая мусульман от торговли и в одном из караванов захватил и сестру султана Египта... и кажется убил... и лишь после этого Саладин начал войну с крестоносцами... а после победы свободно допускал христиан к святыням.

[Андрей Сосновский]

И ещё я.. не помню где читал такую версию о походах...
В средние века Европа была перенаселена. Многие младшие дети феодалов оставались без наследства и организовывали банды.. Ну и по Европе текли реки крови. И были придуманы эти походы... когда весь этот сброд кинули на Ближний Восток... Так сказать сбросили европейский градус. Мне эта версия кажется очень обоснованной и я являюсь её поклонником. Не думаю, что были наивняки думающие, что Иерусалим будет легко удержать.

Это марксистский бред,  Эдик.
Крестовые походы были организованы с одной единственной целью: защитить христиан святойЗемли от мусульманских потребителей, которые уже рвались в Европу.

Не знаю. Знаю, что один из ревностных исполнителей нападал на караваны отрезая мусульман от торговли и в одном из караванов захватил и сестру султана Египта... и кажется убил... и лишь после этого Саладин начал войну с крестоносцами... а после победы свободно допускал христиан к святыням.

Начнём с того, что Салладин это захватчик,  оккупант. Его войска убивали христиан.

[Эдуард Николаевич]

Не знаю.... Иерусалим ведь до этого находился под властью арабов и было все ОК (тоже мусульмане) и о бесчинствах стали писать после того, как город попал под Турецкое влияние. Учитывая что турки отобрали у Византии всю Малую Азию они видимо давно воевали с христианами. А учитывая любовь византийцев к выкалыванию глаз или замуровыванию в стенки возможно остервенение и достигло предела. По идее европейцы такие же завоеватели, но турки пришли раньше.
 А про историю с Саладином можно почитать на скорую руку в Вики... там и про захваты и их попытки есть.. о городах которые особо и не были святынями христиан.
 А серию фильмов снимали не марксисты, а протестанты... на тот момент католики.. как мне кажется..

[Андрей Сосновский]

Не знаю.... Иерусалим ведь до этого находился под властью арабов и было все ОК (тоже мусульмане) и о бесчинствах стали писать после того, как город попал под Турецкое влияние. Учитывая что турки отобрали у Византии всю Малую Азию они видимо давно воевали с христианами. А учитывая любовь византийцев к выкалыванию глаз или замуровыванию в стенки возможно остервенение и достигло предела. По идее европейцы такие же завоеватели, но турки пришли раньше.
 А про историю с Саладином можно почитать на скорую руку в Вики... там и про захваты и их попытки есть.. о городах которые особо и не были святынями христиан.
 А серию фильмов снимали не марксисты, а протестанты... на тот момент католики.. как мне кажется..

Протестанты это еретики.  Причём часто опасные.

[Михаил Маслов]

Протестанты это еретики.  Причём часто опасные.

  +++++

[Эдуард Николаевич]

Протестанты это еретики.  Причём часто опасные.

 Возможно, что касается веры. В политике и здравом смысле им не откажешь.

[Эдуард Николаевич]

Это марксистский бред,  Эдик.
Крестовые походы были организованы с одной единственной целью: защитить христиан святойЗемли от мусульманских потребителей, которые уже рвались в Европу.

По поводу бреда. Смотрел ещё фильм этих еретиков... там кажется было про Италию. Там один товарисч нанял такую банду... И они перерезали люд соперника после или во время мессы вместе с пастырем.

[ПростоМария]

И ещё я.. не помню где читал такую версию о походах...
В средние века Европа была перенаселена. Многие младшие дети феодалов оставались без наследства и организовывали банды.. Ну и по Европе текли реки крови. И были придуманы эти походы... когда весь этот сброд кинули на Ближний Восток... Так сказать сбросили европейский градус. Мне эта версия кажется очень обоснованной и я являюсь её поклонником. Не думаю, что были наивняки думающие, что Иерусалим будет легко удержать.

Это марксистский бред,  Эдик.
Крестовые походы были организованы с одной единственной целью: защитить христиан святойЗемли от мусульманских потребителей, которые уже рвались в Европу.

А Вы не читали речь Урбана II? Про земли «текущие молоком и медом»? И это после «семи тощих лет» в Европе. Совсем не все было там так сказочно…. И проблема этих разбойничающих «младших сыновей» была, и жажда обогащения.

[Андрей Сосновский]

Это марксистский бред,  Эдик.
Крестовые походы были организованы с одной единственной целью: защитить христиан святойЗемли от мусульманских потребителей, которые уже рвались в Европу.

По поводу бреда. Смотрел ещё фильм этих еретиков... там кажется было про Италию. Там один товарисч нанял такую банду... И они перерезали люд соперника после или во время мессы вместе с пастырем.

Ну а причём здесь Крестовые походы?

[Андрей Сосновский]

И ещё я.. не помню где читал такую версию о походах...
В средние века Европа была перенаселена. Многие младшие дети феодалов оставались без наследства и организовывали банды.. Ну и по Европе текли реки крови. И были придуманы эти походы... когда весь этот сброд кинули на Ближний Восток... Так сказать сбросили европейский градус. Мне эта версия кажется очень обоснованной и я являюсь её поклонником. Не думаю, что были наивняки думающие, что Иерусалим будет легко удержать.

Это марксистский бред,  Эдик.
Крестовые походы были организованы с одной единственной целью: защитить христиан святойЗемли от мусульманских потребителей, которые уже рвались в Европу.

А Вы не читали речь Урбана II? Про земли «текущие молоком и медом»? И это после «семи тощих лет» в Европе. Совсем не все было там так сказочно…. И проблема этих разбойничающих «младших сыновей» была, и жажда обогащения.

Я не читал речь Урбана Второго. Конечно,  были примазавшиеся к рыцарем. Но мы то говорим о целях святых походов, которые были благородными.

[ПростоМария]

И ещё я.. не помню где читал такую версию о походах...
В средние века Европа была перенаселена. Многие младшие дети феодалов оставались без наследства и организовывали банды.. Ну и по Европе текли реки крови. И были придуманы эти походы... когда весь этот сброд кинули на Ближний Восток... Так сказать сбросили европейский градус. Мне эта версия кажется очень обоснованной и я являюсь её поклонником. Не думаю, что были наивняки думающие, что Иерусалим будет легко удержать.

Это марксистский бред,  Эдик.
Крестовые походы были организованы с одной единственной целью: защитить христиан святойЗемли от мусульманских потребителей, которые уже рвались в Европу.

А Вы не читали речь Урбана II? Про земли «текущие молоком и медом»? И это после «семи тощих лет» в Европе. Совсем не все было там так сказочно…. И проблема этих разбойничающих «младших сыновей» была, и жажда обогащения.

Я не читал речь Урбана Второго. Конечно,  были примазавшиеся к рыцарем. Но мы то говорим о целях святых походов, которые были благородными.

Еще раз, помимо благородных целей, были цели вполне прагматические, в том числе и те, которые Вы назвали марксистским бредом, что очень хорошо видно из речи Урбана II с которой эти походы, собственно, и начались.

[Эдуард Николаевич]

Ну а причём здесь Крестовые походы?

 Это о бандах и высоком градусе, который надо было сбросить.
 Да и самый, самый первый поход детей или нищих (потенциальных головорезов)... там лидер смахивал на засланного казачка .. . на Гапона.

[Андрей Сосновский]

Ну а причём здесь Крестовые походы?

 Это о бандах и высоком градусе, который надо было сбросить.
 Да и самый, самый первый поход детей или нищих (потенциальных головорезов)... там лидер смахивал на засланного казачка .. . на Гапона.

Поход детей не относится к крестовым походам. Он не был благословён Папой, а того Гапона Папа наказал.

[Андрей Сосновский]

И ещё я.. не помню где читал такую версию о походах...
В средние века Европа была перенаселена. Многие младшие дети феодалов оставались без наследства и организовывали банды.. Ну и по Европе текли реки крови. И были придуманы эти походы... когда весь этот сброд кинули на Ближний Восток... Так сказать сбросили европейский градус. Мне эта версия кажется очень обоснованной и я являюсь её поклонником. Не думаю, что были наивняки думающие, что Иерусалим будет легко удержать.

Это марксистский бред,  Эдик.
Крестовые походы были организованы с одной единственной целью: защитить христиан святойЗемли от мусульманских потребителей, которые уже рвались в Европу.

А Вы не читали речь Урбана II? Про земли «текущие молоком и медом»? И это после «семи тощих лет» в Европе. Совсем не все было там так сказочно…. И проблема этих разбойничающих «младших сыновей» была, и жажда обогащения.

Я не читал речь Урбана Второго. Конечно,  были примазавшиеся к рыцарем. Но мы то говорим о целях святых походов, которые были благородными.

Еще раз, помимо благородных целей, были цели вполне прагматические, в том числе и те, которые Вы назвали марксистским бредом, что очень хорошо видно из речи Урбана II с которой эти походы, собственно, и начались.

Ну дайте ссылку на эту речь  , пожалуйста.

[ПростоМария]

Ну а причём здесь Крестовые походы?

 Это о бандах и высоком градусе, который надо было сбросить.
 Да и самый, самый первый поход детей или нищих (потенциальных головорезов)... там лидер смахивал на засланного казачка .. . на Гапона.

Поход детей не относится к крестовым походам. Он не был благословён Папой, а того Гапона Папа наказал.

Петра Пустынника? Каким образом?

[Андрей Сосновский]

Ну а причём здесь Крестовые походы?

 Это о бандах и высоком градусе, который надо было сбросить.
 Да и самый, самый первый поход детей или нищих (потенциальных головорезов)... там лидер смахивал на засланного казачка .. . на Гапона.

Поход детей не относится к крестовым походам. Он не был благословён Папой, а того Гапона Папа наказал.

Петра Пустынника? Каким образом?

По-моему,  он попал под отлучение.

[ПростоМария]

Ну а причём здесь Крестовые походы?

 Это о бандах и высоком градусе, который надо было сбросить.
 Да и самый, самый первый поход детей или нищих (потенциальных головорезов)... там лидер смахивал на засланного казачка .. . на Гапона.

Поход детей не относится к крестовым походам. Он не был благословён Папой, а того Гапона Папа наказал.

Петра Пустынника? Каким образом?

По-моему,  он попал под отлучение.

Нет, он умер аббатом основанного им монастыря.

[ПростоМария]

И ещё я.. не помню где читал такую версию о походах...
В средние века Европа была перенаселена. Многие младшие дети феодалов оставались без наследства и организовывали банды.. Ну и по Европе текли реки крови. И были придуманы эти походы... когда весь этот сброд кинули на Ближний Восток... Так сказать сбросили европейский градус. Мне эта версия кажется очень обоснованной и я являюсь её поклонником. Не думаю, что были наивняки думающие, что Иерусалим будет легко удержать.

Это марксистский бред,  Эдик.
Крестовые походы были организованы с одной единственной целью: защитить христиан святойЗемли от мусульманских потребителей, которые уже рвались в Европу.

А Вы не читали речь Урбана II? Про земли «текущие молоком и медом»? И это после «семи тощих лет» в Европе. Совсем не все было там так сказочно…. И проблема этих разбойничающих «младших сыновей» была, и жажда обогащения.

Я не читал речь Урбана Второго. Конечно,  были примазавшиеся к рыцарем. Но мы то говорим о целях святых походов, которые были благородными.

Еще раз, помимо благородных целей, были цели вполне прагматические, в том числе и те, которые Вы назвали марксистским бредом, что очень хорошо видно из речи Урбана II с которой эти походы, собственно, и начались.

Ну дайте ссылку на эту речь  , пожалуйста.

Вот здесь она частично. https://www.google.ru/amp/s/history.wikireading.ru/amp162092
Здесь нет только очень важной фразы: «Кто здесь был горестен и беден, там будет радостен и богат». Она есть в других источниках, но там нет целой речи.

[Андрей Сосновский]

И ещё я.. не помню где читал такую версию о походах...
В средние века Европа была перенаселена. Многие младшие дети феодалов оставались без наследства и организовывали банды.. Ну и по Европе текли реки крови. И были придуманы эти походы... когда весь этот сброд кинули на Ближний Восток... Так сказать сбросили европейский градус. Мне эта версия кажется очень обоснованной и я являюсь её поклонником. Не думаю, что были наивняки думающие, что Иерусалим будет легко удержать.

Это марксистский бред,  Эдик.
Крестовые походы были организованы с одной единственной целью: защитить христиан святойЗемли от мусульманских потребителей, которые уже рвались в Европу.

А Вы не читали речь Урбана II? Про земли «текущие молоком и медом»? И это после «семи тощих лет» в Европе. Совсем не все было там так сказочно…. И проблема этих разбойничающих «младших сыновей» была, и жажда обогащения.

Я не читал речь Урбана Второго. Конечно,  были примазавшиеся к рыцарем. Но мы то говорим о целях святых походов, которые были благородными.

Еще раз, помимо благородных целей, были цели вполне прагматические, в том числе и те, которые Вы назвали марксистским бредом, что очень хорошо видно из речи Урбана II с которой эти походы, собственно, и начались.

Ну дайте ссылку на эту речь  , пожалуйста.

Вот здесь она частично. https://www.google.ru/amp/s/history.wikireading.ru/amp162092
Здесь нет только очень важной фразы: «Кто здесь был горестен и беден, там будет радостен и богат». Она есть в других источниках, но там нет целой речи.

Очень хорошая речь, подиверждающая, что святые Крестовые походы создавались во славу Христа и в защиту поруганных исмаилитами христиан.

[ПростоМария]

И ещё я.. не помню где читал такую версию о походах...
В средние века Европа была перенаселена. Многие младшие дети феодалов оставались без наследства и организовывали банды.. Ну и по Европе текли реки крови. И были придуманы эти походы... когда весь этот сброд кинули на Ближний Восток... Так сказать сбросили европейский градус. Мне эта версия кажется очень обоснованной и я являюсь её поклонником. Не думаю, что были наивняки думающие, что Иерусалим будет легко удержать.

Это марксистский бред,  Эдик.
Крестовые походы были организованы с одной единственной целью: защитить христиан святойЗемли от мусульманских потребителей, которые уже рвались в Европу.

А Вы не читали речь Урбана II? Про земли «текущие молоком и медом»? И это после «семи тощих лет» в Европе. Совсем не все было там так сказочно…. И проблема этих разбойничающих «младших сыновей» была, и жажда обогащения.

Я не читал речь Урбана Второго. Конечно,  были примазавшиеся к рыцарем. Но мы то говорим о целях святых походов, которые были благородными.

Еще раз, помимо благородных целей, были цели вполне прагматические, в том числе и те, которые Вы назвали марксистским бредом, что очень хорошо видно из речи Урбана II с которой эти походы, собственно, и начались.

Ну дайте ссылку на эту речь  , пожалуйста.

Вот здесь она частично. https://www.google.ru/amp/s/history.wikireading.ru/amp162092
Здесь нет только очень важной фразы: «Кто здесь был горестен и беден, там будет радостен и богат». Она есть в других источниках, но там нет целой речи.

Очень хорошая речь, подиверждающая, что святые Крестовые походы создавались во славу Христа и в защиту поруганных исмаилитами христиан.

И для того, чтобы измученные голодом и междуусобицами люди ушли наконец куда-то, где они будут «радостны и богаты» и перестали создавать проблемы. Очень практично, сразу двух зайцев можно убить. Только вот из крестьян, ушедших первыми за лучшей жизнью, не вернулся вообще никто…..