Обмен мнениями про Крестовые походы

[Андрей Сосновский]

Да ладно. Всё было ровным счётом наоборот. Богатые рыцари теряли состояния, организуя походы. А крестьяне, чтобы вы знали, вообще не шли в походы. Туда шли только рыцари.

[ПростоМария]

Да ладно. Всё было ровным счётом наоборот. Богатые рыцари теряли состояния, организуя походы. А крестьяне, чтобы вы знали, вообще не шли в походы. Туда шли только рыцари.

А кто по-вашему пошел за Петром Пустынником? Толпа нищих крестьян. Рыцари пошли несколько позже и гораздо более организовано. Годфррид Бульонский да, продал замок, но не сказать, что он что-то потерял.
Как Вы думаете, почему Иоанн Павел II публично каялся за крестовые походы? Это очень неоднозначное явление, всяко было, и искренняя вера, и жажда наживы, и чудовищные ошибки…..

[Андрей Сосновский]

Да ладно. Всё было ровным счётом наоборот. Богатые рыцари теряли состояния, организуя походы. А крестьяне, чтобы вы знали, вообще не шли в походы. Туда шли только рыцари.

А кто по-вашему пошел за Петром Пустынником? Толпа нищих крестьян. Рыцари пошли несколько позже и гораздо более организовано. Годфррид Бульонский да, продал замок, но не сказать, что он что-то потерял.
Как Вы думаете, почему Иоанн Павел II публично каялся за крестовые походы? Это очень неоднозначное явление, всяко было, и искренняя вера, и жажда наживы, и чудовищные ошибки…..

Вы не читаете,  что вам пишут? Почему?

[ПростоМария]

Да ладно. Всё было ровным счётом наоборот. Богатые рыцари теряли состояния, организуя походы. А крестьяне, чтобы вы знали, вообще не шли в походы. Туда шли только рыцари.

А кто по-вашему пошел за Петром Пустынником? Толпа нищих крестьян. Рыцари пошли несколько позже и гораздо более организовано. Годфррид Бульонский да, продал замок, но не сказать, что он что-то потерял.
Как Вы думаете, почему Иоанн Павел II публично каялся за крестовые походы? Это очень неоднозначное явление, всяко было, и искренняя вера, и жажда наживы, и чудовищные ошибки…..

Вы не читаете,  что вам пишут? Почему?

Вы почему-то не смогли прочесть мой ответ? В нем что-то непонятно?

[Андрей Сосновский]

Да ладно. Всё было ровным счётом наоборот. Богатые рыцари теряли состояния, организуя походы. А крестьяне, чтобы вы знали, вообще не шли в походы. Туда шли только рыцари.

А кто по-вашему пошел за Петром Пустынником? Толпа нищих крестьян. Рыцари пошли несколько позже и гораздо более организовано. Годфррид Бульонский да, продал замок, но не сказать, что он что-то потерял.
Как Вы думаете, почему Иоанн Павел II публично каялся за крестовые походы? Это очень неоднозначное явление, всяко было, и искренняя вера, и жажда наживы, и чудовищные ошибки…..

Вы не читаете,  что вам пишут? Почему?

Вы почему-то не смогли прочесть мой ответ? В нем что-то непонятно?

Непонятно почему вы не читаете мои ответы вам. Перечитайте ещё раз про т.н. поход детей.

[Михаил В.Ц.]

Крестовые походы были организованы с одной единственной целью: защитить христиан Святой земли от мусульманских потребителей, которые уже рвались в Европу.

Так и есть. Тамплиеры освобождали Святую землю от чертей которые терроризировали христиан.

Сельджуки, постепенно продвигаясь на запад, отняли у Византии почти всю Малую Азию.

Хлынув в огромном количестве на христианские города и деревни, сельджуки нещадно их грабили, разоряли и жгли. Пылали и рушились церкви и монастыри. Завоеватели оскверняли христианские святыни, подвергали изощрённым пыткам, а затем убивали священников и монахов, принуждали местное население принимать ислам, истребляя тех, кто сопротивлялся. В 1071 году в руки сельджуков перешёл Иерусалим, город Христа, со всеми главными святынями христиан.

Несколько столетий до этого святой город находился под властью арабов, которые терпимо относились к местным христианам и паломникам, постоянно прибывавшим из Европы для поклонения Гробу Господню. Новые хозяева города стали подвергать поруганию христианские храмы, ущемлять права местных христиан, чинить препятствия паломникам: их могли оскорбить, избить, продать в рабство, убить. Даже ходить по улицам города христианам стало опасно. Особенно безжалостно завоеватели издевались над иерусалимским патриархом, обращаясь с ним как с последним рабом. Однажды сельджуки, схватив его за бороду, стащили с престола на пол, а затем протащили по улицам на потеху толпе мусульман и без всякого повода засадили в темницу.

Более подробно

Понятно что и среди освободителей были пороки. На войне всегда так будет. Сам же мотив освобождения был верный.

[ПростоМария]

Да ладно. Всё было ровным счётом наоборот. Богатые рыцари теряли состояния, организуя походы. А крестьяне, чтобы вы знали, вообще не шли в походы. Туда шли только рыцари.

А кто по-вашему пошел за Петром Пустынником? Толпа нищих крестьян. Рыцари пошли несколько позже и гораздо более организовано. Годфррид Бульонский да, продал замок, но не сказать, что он что-то потерял.
Как Вы думаете, почему Иоанн Павел II публично каялся за крестовые походы? Это очень неоднозначное явление, всяко было, и искренняя вера, и жажда наживы, и чудовищные ошибки…..

Вы не читаете,  что вам пишут? Почему?

Вы почему-то не смогли прочесть мой ответ? В нем что-то непонятно?

Непонятно почему вы не читаете мои ответы вам. Перечитайте ещё раз про т.н. поход детей.

А причем тут поход детей? Он был позже. Вы пишете, что крестьяне не шли туда. Однако, первыми, кто откликнулся на призыв Урбана II были именно крестьяне во главе с Петром Пустынником. Не дождавшись рыцарей, они пошли и все погибли. Вы не знали об этом? Теперь знаете.

[Андрей Сосновский]

Да ладно. Всё было ровным счётом наоборот. Богатые рыцари теряли состояния, организуя походы. А крестьяне, чтобы вы знали, вообще не шли в походы. Туда шли только рыцари.

А кто по-вашему пошел за Петром Пустынником? Толпа нищих крестьян. Рыцари пошли несколько позже и гораздо более организовано. Годфррид Бульонский да, продал замок, но не сказать, что он что-то потерял.
Как Вы думаете, почему Иоанн Павел II публично каялся за крестовые походы? Это очень неоднозначное явление, всяко было, и искренняя вера, и жажда наживы, и чудовищные ошибки…..

Вы не читаете,  что вам пишут? Почему?

Вы почему-то не смогли прочесть мой ответ? В нем что-то непонятно?

Непонятно почему вы не читаете мои ответы вам. Перечитайте ещё раз про т.н. поход детей.

А причем тут поход детей? Он был позже. Вы пишете, что крестьяне не шли туда. Однако, первыми, кто откликнулся на призыв Урбана II были именно крестьяне во главе с Петром Пустынником. Не дождавшись рыцарей, они пошли и все погибли. Вы не знали об этом? Теперь знаете.

Мария,  крестовые походы организовывались католическими королями и состояли из рыцарей. У некоторых были сквайры.

[ПростоМария]

Да ладно. Всё было ровным счётом наоборот. Богатые рыцари теряли состояния, организуя походы. А крестьяне, чтобы вы знали, вообще не шли в походы. Туда шли только рыцари.

А кто по-вашему пошел за Петром Пустынником? Толпа нищих крестьян. Рыцари пошли несколько позже и гораздо более организовано. Годфррид Бульонский да, продал замок, но не сказать, что он что-то потерял.
Как Вы думаете, почему Иоанн Павел II публично каялся за крестовые походы? Это очень неоднозначное явление, всяко было, и искренняя вера, и жажда наживы, и чудовищные ошибки…..

Вы не читаете,  что вам пишут? Почему?

Вы почему-то не смогли прочесть мой ответ? В нем что-то непонятно?

Непонятно почему вы не читаете мои ответы вам. Перечитайте ещё раз про т.н. поход детей.

А причем тут поход детей? Он был позже. Вы пишете, что крестьяне не шли туда. Однако, первыми, кто откликнулся на призыв Урбана II были именно крестьяне во главе с Петром Пустынником. Не дождавшись рыцарей, они пошли и все погибли. Вы не знали об этом? Теперь знаете.

Мария,  крестовые походы организовывались католическими королями и состояли из рыцарей. У некоторых были сквайры.

Ну то есть факты истории, которые не вписываются в Вашу картину, Вы предпочитаете игнорировать. Ну ок, вольному воля.

[Андрей Сосновский]

Какие факты?

[ПростоМария]

Какие факты?

О походе крестьян, например, приведенные мною выше.

[Андрей Сосновский]

Какие факты?

О походе крестьян, например, приведенные мною выше.

Но это же не так. Первый крестовый поход состоял из рыцарей.

[ПростоМария]

Какие факты?

О походе крестьян, например, приведенные мною выше.

Но это же не так. Первый крестовый поход состоял из рыцарей.

Я же говорю, вольному воля. Нравится Вам так думать - думайте. Ну кто я на самом деле, чтобы суровой правдой разрушать чужие мечты…..

[Андрей Сосновский]

Какие факты?

О походе крестьян, например, приведенные мною выше.

Но это же не так. Первый крестовый поход состоял из рыцарей.

Я же говорю, вольному воля. Нравится Вам так думать - думайте. Ну кто я на самом деле, чтобы суровой правдой разрушать чужие мечты…..

Говорить, что первый крестовый поход состоял из крестьян - этт то же самое,  что утверждать   что Красная Армия во 2МВ целиком состояла из партизан.
Ерестьянское ополчение Петра Амьенского не получило папского благословения и поэтому его никак нельзя назвать крестовым походом. Настоящий крестовый поход начался позже.

[ПростоМария]

Какие факты?

О походе крестьян, например, приведенные мною выше.

Но это же не так. Первый крестовый поход состоял из рыцарей.

Я же говорю, вольному воля. Нравится Вам так думать - думайте. Ну кто я на самом деле, чтобы суровой правдой разрушать чужие мечты…..

Говорить, что первый крестовый поход состоял из крестьян - этт то же самое,  что утверждать   что Красная Армия во 2МВ целиком состояла из партизан.
Ерестьянское ополчение Петра Амьенского не получило папского благословения и поэтому его никак нельзя назвать крестовым походом. Настоящий крестовый поход начался позже.

А я где-то писала, что первый крестовый поход состоял из крестьян? И где же? Тем не менее поход этих, столь упорно игнорируемых Вами, крестьян был прямым следствием призывов Урбана II.
Вы, кстати, как-то проигнорировали мой вопрос, почему же Иоанн Павел II каялся за крестовые походы, если там все было так прекрасно?

[Андрей Сосновский]

Какие факты?

О походе крестьян, например, приведенные мною выше.

Но это же не так. Первый крестовый поход состоял из рыцарей.

Я же говорю, вольному воля. Нравится Вам так думать - думайте. Ну кто я на самом деле, чтобы суровой правдой разрушать чужие мечты…..

Говорить, что первый крестовый поход состоял из крестьян - этт то же самое,  что утверждать   что Красная Армия во 2МВ целиком состояла из партизан.
Ерестьянское ополчение Петра Амьенского не получило папского благословения и поэтому его никак нельзя назвать крестовым походом. Настоящий крестовый поход начался позже.

А я где-то писала, что первый крестовый поход состоял из крестьян? И где же? Тем не менее поход этих, столь упорно игнорируемых Вами, крестьян был прямым следствием призывов Урбана II.
Вы, кстати, как-то проигнорировали мой вопрос, почему же Иоанн Павел II каялся за крестовые походы, если там все было так прекрасно?

Во первых,  там не всё было прекрасно. А во-вторых,  он никогда не каялся за сами походы.

[Хрусталев]

 Подковёрная борьба тоже думаю свидетельство, что изначального плана по созданию 2 фронта не было.

Напрасно так думаете. Просто поинтересуйтесь отношением Византии в Крестовым походам и вам сразу станет все ясно и понятно. Православная Византия с самого начала относилась к идее Крестовых поход как вредному вздору и блажи. Они  прекрасно понимали  что завоевать Иерусалим легко, а вот удержать его практически невозможно. Византийцы в полном одиночестве столетиями отбивались от сарацин и турок. Причем турки для Византии были большими врагами чем сарацины. Но хитрые турки охотно шли на контакт с европейцами. А крестоносцы видели в турках своих союзников против сарацин.

Мне кажется Вы что-то невнятное пишете. Крестовый походы были направлены в первую очередь против турок.

Возможно для вас это звучит невнятно но это исторический факт. В третьем походе турки были союзниками крестоносцев против Саладина. Они поставляли Фридриху Барбароссе фураж и продовольствие. А византийцы пошли на союз с Саладином против турок.  Напомню вам что третий поход европейцы считали решающим. В нём участвовали короли и главы всех европейских держав. Впоследствии в провале третьего похода европейцы обвинили  Православную Византию. Со всеми вытекающими последствиями.

[Хрусталев]

И ещё я.. не помню где читал такую версию о походах...
В средние века Европа была перенаселена. Многие младшие дети феодалов оставались без наследства и организовывали банды.. Ну и по Европе текли реки крови. И были придуманы эти походы... когда весь этот сброд кинули на Ближний Восток... Так сказать сбросили европейский градус. Мне эта версия кажется очень обоснованной и я являюсь её поклонником. Не думаю, что были наивняки думающие, что Иерусалим будет легко удержать.

Это марксистский бред,  Эдик.
Крестовые походы были организованы с одной единственной целью: защитить христиан святойЗемли от мусульманских потребителей, которые уже рвались в Европу.

То что это марксистская концепция согласен. Мне её приходилось слышать в советское время. Смысл был примерно в том что Крестовые походы были предвестниками буржуазной колониальной политики канонерок.

[Эдуард Николаевич]

Возможно для вас это звучит невнятно но это исторический факт. В третьем походе турки были союзниками крестоносцев против Саладина. Они поставляли Фридриху Барбароссе фураж и продовольствие. А византийцы пошли на союз с Саладином против турок.  Напомню вам что третий поход европейцы считали решающим. В нём участвовали короли и главы всех европейских держав. Впоследствии в провале третьего похода европейцы обвинили  Православную Византию. Со всеми вытекающими последствиями.

Слушайте... откуда Вы свои познания черпаете. Фридрих вообще до Святой Земли не дошёл.. он утонул.
У Фоменко... типа из альтернативной истории?

[Хрусталев]

Возможно для вас это звучит невнятно но это исторический факт. В третьем походе турки были союзниками крестоносцев против Саладина. Они поставляли Фридриху Барбароссе фураж и продовольствие. А византийцы пошли на союз с Саладином против турок.  Напомню вам что третий поход европейцы считали решающим. В нём участвовали короли и главы всех европейских держав. Впоследствии в провале третьего похода европейцы обвинили  Православную Византию. Со всеми вытекающими последствиями.

Слушайте... откуда Вы свои познания черпаете. Фридрих вообще до Святой Земли не дошёл.. он утонул.
У Фоменко... типа из альтернативной истории?

Причем тут Фоменко?  По пути в Святую землю Фридрих захватил сельджукскую столицу Конью (Иконию) в Малой Азии и заключил  союзнический договор с турками- сельджуками. Это общеизвестный исторический факт.