Автор Тема: Обмен мнениями про Крестовые походы  (Прочитано 66876 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #40 : Июля 12, 2020, 08:22:48 »
Вы не ответили на вопрос.

1) Нет, не благословил. Но Константинополю от этого не легче :)

2) Да, целью 4 крестового похода был Константинополь (и Задар тоже). Что люди реально захватили, то и было их истинной целью. Случайных захватов не бывает. Тем более, что ни малейшего желания направиться оттуда в Иерусалим, несмотря на появившиеся в избытке "средства", у них не возникло.
То есть вы хотите сказать,  что крестоносцы организовали Крестовый поход с целью захватить Константинополь? При том, что Папа благословил их на освобождение Иерусалима? И император Византии им в этом помогал? Так?

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #41 : Июля 12, 2020, 08:24:32 »
То есть вы хотите сказать,  что крестоносцы организовали Крестовый поход с целью захватить Константинополь? При том, что Папа благословил их на освобождение Иерусалима? И император Византии им в этом помогал? Так?

Не император, а щенок-эмигрант, отиравшийся при дворах европейских родственников.

Всё остальное - верно.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #42 : Июля 12, 2020, 08:29:53 »
То есть вы хотите сказать,  что крестоносцы организовали Крестовый поход с целью захватить Константинополь? При том, что Папа благословил их на освобождение Иерусалима? И император Византии им в этом помогал? Так?

Не император, а щенок-эмигрант, отиравшийся при дворах европейских родственников.

Всё остальное - верно.
Он был императором. Где же ваша православная честность? И он не звал рыцарей разобраться с братиком?

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #43 : Июля 12, 2020, 08:32:23 »
Он был императором. Где же ваша православная честность? И он не звал рыцарей разобраться с братиком?

1) Как можно быть императором, будучи всего лишь сыном императора? Чем-то напоминает Колю Лукашенко...

2) Не звал. Это они его звали. Читайте документ выше.

3) Не братиком, а дядей.


Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #44 : Июля 12, 2020, 08:36:25 »
Но, однако же, хватит одному мне отвечать на вопросы. Задам-ка и я Вам вопросик.

Почему рыцари не отправились после Константинополя в Иерусалим?

Варианты ответа:

1) Не хватило денег;

2) Не было желания.

Ваше мнение?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #45 : Июля 12, 2020, 15:59:20 »
Но, однако же, хватит одному мне отвечать на вопросы. Задам-ка и я Вам вопросик.

Почему рыцари не отправились после Константинополя в Иерусалим?

Варианты ответа:

1) Не хватило денег;

2) Не было желания.

Ваше мнение?
Часть рыцарей пошла в Иерусалим,  часть осталась.
В общем,  главное, что поход не был организован против Византии. Остальное детали.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #46 : Июля 12, 2020, 17:57:00 »
Часть рыцарей пошла в Иерусалим,  часть осталась.
В общем,  главное, что поход не был организован против Византии. Остальное детали.

1) КАКАЯ часть :) ? Вы ещё скажите, что часть немцев пошла за Гитлером, а часть не пошла.

2) Детали? Разграбление Константинополя - это для католиков всего лишь "детали"  :o ?!

А главное (!!) то, что, что поход "не был организован против Византии"?

Впрочем, такими я себе католиков всегда и представлял.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #47 : Июля 12, 2020, 18:03:06 »
В общем, Константинополь был разграблен, но...

РаЛЬфик, как обычно, не в чём не уиноват O0


Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #48 : Июля 12, 2020, 20:27:05 »
Часть рыцарей пошла в Иерусалим,  часть осталась.
В общем,  главное, что поход не был организован против Византии. Остальное детали.

1) КАКАЯ часть :) ? Вы ещё скажите, что часть немцев пошла за Гитлером, а часть не пошла.

2) Детали? Разграбление Константинополя - это для католиков всего лишь "детали"  :o ?!

А главное (!!) то, что, что поход "не был организован против Византии"?

Впрочем, такими я себе католиков всегда и представлял.
А резня католиков греками в Константинополе это по вашему, нормально? Это коррелирует с  вашей православной честностью? А приглашать католиков чтобы они по вырезали православных родственников это православно?
Ответьте.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #49 : Июля 12, 2020, 23:49:32 »
А резня католиков греками в Константинополе это по вашему, нормально? Это коррелирует с  вашей православной честностью? А приглашать католиков чтобы они по вырезали православных родственников это православно?
Ответьте.

Ну вот, в ход пошёл аргумент "самдурак" :)

К сожалению, в источнике сказано, что всё было наоборот: крестоносцы сами приглашали этого молодого человека, чтобы иметь "предлог" поживиться в "богатой земле".

Что же касается "резни Андроника", то я не помню, чтобы она хоть где-то упоминалась в качестве мотиватора действий крестоносцев. Если Вы помните, расскажите. Лично я сомневаюсь, что благородные доны (вожди крестоносцев) вообще утруждали себя помнить, что где-то там лет двадцать назад порезали купчишек, даже если последние были их соотечественниками 8)

Андроник кстати вообще был своеобразной личностью, и пострадали от его рук совсем не только латиняне. Но то, что инициированный им антилатинский террор сопровождался активным участием народа, объясняется в первую очередь экономическими причинами. Это был типичный погром, вроде еврейского или, приводя менее банальные примеры, вроде погрома фламандцев в Лондоне в 1381 г. или арабов в Китае в 879 г.

Ничего НОРМАЛЬНОГО в погромах, конечно, нет. Но они легко объяснимы. Народ никогда не любит процветающее меньшинство, а когда оно инокультурное, получается как бы некоторое оправдание для нападения на них.

Так что это притянуто за уши только в наши дни, чтобы отмазать крестоносцев. Хотя не совсем понимаю, почему современные католики считают хорошим аргументом прославлять этот предполагаемый ветхозаветный талион.

В общем, Вы путаетесь в показаниях)) Либо "целью крестоносцев Византия не была", либо они пришли мстить за резню Андроника. Выберите уж что-нибудь одно из двух; это не совмещается ;)

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #50 : Июля 13, 2020, 02:48:26 »
Да нет, это вы не просто путаетесь в показаниях, а перевираете историю.  Для вас главное оправдать убийц и воров потому, что они православные.
Это скучно. У вас бывали лучшие моменты, Алексей,  когда вы действовали как историк, а не как пропагандист.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #51 : Июля 13, 2020, 07:19:03 »
Очень содержательный ответ :)

Подводим итоги дискуссии. Так был поход крестоносцев против Византии, или его не было?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #52 : Июля 13, 2020, 15:12:13 »
Все крестовые походы были, как вам прекрасно известно  , за освобождение  Иерусалима.

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Отошел ко Господу 19.11.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 4703
  • Country: ru
  • III Рим
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #53 : Июля 13, 2020, 21:29:48 »
Все крестовые походы были, как вам прекрасно известно  , за освобождение  Иерусалима.

Ну хорошо, просто назови это "крестовым набегом" на Византию. Никакого похода! Пёс с ними со всеми...

Так приемлемо?

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Отошел ко Господу 19.11.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 4703
  • Country: ru
  • III Рим
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #54 : Июля 13, 2020, 21:31:41 »
Глава РПЦ напомнил властям Черногории о горьких плодах раскола на Украине
Патриарх Кирилл призвал власти Черногории прекратить попытки создать альтернативу Сербской православной церкви, напомнив о «горьких плодах» такой политики на Украине

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/13/07/2020/5f0c86c49a79479cf0eec109?from=from_main_

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #55 : Июля 14, 2020, 01:20:45 »
Все крестовые походы были, как вам прекрасно известно  , за освобождение  Иерусалима.

Ну хорошо, просто назови это "крестовым набегом" на Византию. Никакого похода! Пёс с ними со всеми...

Так приемлемо?
Был не набег, и не крестовый, а проплаченная византицами экспедиция. Вот так точнее.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #56 : Июля 14, 2020, 07:07:00 »
Все крестовые походы были, как вам прекрасно известно  , за освобождение  Иерусалима.

Ну хорошо, просто назови это "крестовым набегом" на Византию. Никакого похода! Пёс с ними со всеми...

Так приемлемо?

Взятие крестоносцами Константинополя было обычным примером «гибридной войны» которую тогда вел католический мир против Православной Византии.  :D С помощью рыцарей – отпускников. X)
 Разумеется всю операцию с самого начала курировали представители папского престола.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #57 : Июля 14, 2020, 08:13:20 »
Все крестовые походы были, как вам прекрасно известно  , за освобождение  Иерусалима.

Так и вижу, как крестоносцы чокаются во Влахернском дворце:

- Ну, за освобождение Иерусалима, господа!

Был не набег, и не крестовый, а проплаченная византицами экспедиция. Вот так точнее.

А вот Католическая Энциклопедия 1908 г., видимо ещё не подозревая о будущих рутениевских пропагандистских трюках, называет это

"The crusade against Constantinople (1204)"

https://www.newadvent.org/cathen/04543c.htm

Вы лучше знаете английский язык, чем я. Не переведёте ли этот заголовок ;) ?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #58 : Июля 14, 2020, 08:19:11 »
С удовольствием переведу.
В приамбуле написано, что все крестовые походы предпринимались для освобождения христианских святынь Святой Земли. Далее перечисляются подробности каждого похода. Про 4 поход сказано что во время этого похода был взят Константинополь. Этого никто не отрицает.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #59 : Июля 14, 2020, 08:20:50 »
С удовольствием переведу.
В приамбуле написано, что все крестовые походы предпринимались для освобождения христианских святынь Святой Земли. Далее перечисляются подробности каждого похода. Про 4 поход сказано что во время этого похода был взят Константинополь. Этого никто не отрицает.

А как Вы толкуете термин CRUSADE AGAINST (Constantinople) ?

Against переводится "во время которого взят" :-\ ?