«Юридическая теория» искупления

[Igoryok XIII]

Вы же все согласны, что Иисус есть Бог, Мессия, Искупитель, и что ОН понёс все грехи мира не Себе, Смертию на кресте искупив их.
Так?
И что все в мире люди грешники и все пали и лишены Славы Божией.
Так ведь?

Денис, а Вы задумывались над определением слова "грех"? Как Вы понимаете что Христос понёс все грехи мира на Себе?

[Денис Кальвинист]

Денис, а Вы задумывались над определением слова "грех"? Как Вы понимаете что Христос понёс все грехи мира на Себе?

А зачем вы задаете такие очевидные вопросы? Это же основа веры всех христиан.

[Igoryok XIII]

Выкуп это Его жертва на кресте за всё человечество.

Ну это стандартные наборы слов... А Вы объясните, каким образом Его жертва на Кресте произвела выкуп. Какие плоды выкупа мы, люди, имеем?

[Денис Кальвинист]

Ну это стандартные наборы слов... А Вы объясните, каким образом Его жертва на Кресте произвела выкуп. Какие плоды выкупа мы, люди, имеем?

Я собираюсь в Церковь на воскресную службу, а объяснять вам самые базовые догматы не имею времени.
Если интересно, всё сами нагуглите

[Igoryok XIII]

Денис, а Вы задумывались над определением слова "грех"? Как Вы понимаете что Христос понёс все грехи мира на Себе?

А зачем вы задаете такие очевидные вопросы? Это же основа веры всех христиан.

Значит Вы не готовы пояснить?Ну ещё раз задам вопрос - Вы сможете пояснить каким образом Христос взял все грехи мира?

[Майкл 1689]

...
Вот на этом и сделаем акцент! Мне интересно Ваше мнение. Скажите, зачем нужно было Воплощение? А Крест и Воскресение - это лучше в отдельную тему отнести.

Нет. Хотите говорить о воплощении - откройте тему и ознакомьте нас со своей точкой зрения.
Здесь - о «юридической» теории искупления.

[Майкл 1689]

Денис, а Вы задумывались над определением слова "грех"? Как Вы понимаете что Христос понёс все грехи мира на Себе?

А зачем вы задаете такие очевидные вопросы? Это же основа веры всех христиан.

Чтобы увести разговор в сторону

[Денис Кальвинист]

Чтобы увести разговор в сторону

Пусть уводит
Я уже пошёл, буду после службы, а на простые вопросы пусть сам ответы ищет

[Igoryok XIII]

Далее - Иларион утверждает : « Кроме этого, на взгляд митр. Илариона, воплощение Христово имеет своей целью еще и исцеление падшей человеческой природы через восприятие Христом именно ее:
«Говоря о соотношении между первым и вторым Адамом, необходимо ответить на следующий вопрос: какую человеческую природу воспринял на Себя Христос – Адама первозданного или Адама падшего?
   С одной стороны, казалось бы, ответ на этот вопрос достаточно очевиден: многочисленные высказывания восточных отцов, включая Иринея Лионского, Афанасия Александрийского, Григория Нисского, Кирилла Александрийского и Григория Паламу, не оставляют сомнений в том, что эти отцы считали человеческую природу Христа во всем, кроме греха, подобной природе падшего человека. Именно от падшего, а не от первозданного Адама Христос унаследовал тленную, смертную и страстную природу:...[Ил. приводит цитаты которые я опустил]...
Логика приведенных святоотеческих высказываний предельно ясна и вмещается в бессмертный христологический афоризм Григория Богослова (произнесенный в контексте полемики с ересью Аполлинария): “невоспринятое не исцелено”. Природа первозданного Адама не нуждалась в исцелении, так как не была повреждена: поврежденной и нуждающейся в исцелении была природа Адама падшего. Поэтому Христос принимает на Себя человеческое естество, сделавшееся “враждебным” Богу из-за преступления, чтобы примирить его с Богом; принимает “обнищавшее”, “согрешившее”, “падшее в грех”, “поврежденное”, “растленное” естество, чтобы его восстановить в Себе; принимает «скверну естества человеческого», чтобы от нее очистить человека».

Майкл, а Вы с Иларионом не согласны? Ведь правду он говорит.

[Андрей Сосновский]

Выкуп это Его жертва на кресте за всё человечество.

Ну это стандартные наборы слов... А Вы объясните, каким образом Его жертва на Кресте произвела выкуп. Какие плоды выкупа мы, люди, имеем?

А таким. Что двери Царствия Небесного стали открыты для нас. Особенно для тех,  кто верит в Божественного Искупителя. Вы верите?

[Igoryok XIII]

Денис, а Вы задумывались над определением слова "грех"? Как Вы понимаете что Христос понёс все грехи мира на Себе?

А зачем вы задаете такие очевидные вопросы? Это же основа веры всех христиан.

Чтобы увести разговор в сторону

Я в сторону разговор не увожу. ) Чтобы разобраться в этом вопросе необходимо видеть причинно-следственную цепочку, и при том не разрывную... И без понимания таких определений как "грех" здесь не обойтись.

[Igoryok XIII]

Выкуп это Его жертва на кресте за всё человечество.

Ну это стандартные наборы слов... А Вы объясните, каким образом Его жертва на Кресте произвела выкуп. Какие плоды выкупа мы, люди, имеем?

А таким. Что двери Царствия Небесного стали открыты для нас. Особенно для тех,  кто верит в Божественного Искупителя. Вы верите?

Да, согласен, что двери Царствия Небесного стали открыты для нас. Но теперь другой вопрос всплывает. А что Вы понимаете под выражением "Царствие Небесное"?

[Алексей 1976]

Далее, исповедуем, что Христос восприял все естественные и беспорочные страсти человека. Ибо Он восприял всего человека и все, что принадлежит человеку, кроме греха. Ибо этот – не естественен и не всеян в нас Творцом, но произвольно происходит в нашей свободной воле вследствие диавольского посева и не владычествует над нами насильно. Естественные же и беспорочные страсти суть не находящиеся в нашей власти, которые вошли в человеческую жизнь вследствие осуждения, происшедшего из-за преступления, как, например, голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от которой происходят пот, капли крови; происходящая вследствие немощи естества помощь со стороны Ангелов и подобное, что по природе присуще всем людям. Итак, Он восприял все, для того чтобы все освятить (с Прп. Иоанн Дамаскин, "Точное изложение Православной веры", III, 20).

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/

[Андрей Сосновский]

Выкуп это Его жертва на кресте за всё человечество.

Ну это стандартные наборы слов... А Вы объясните, каким образом Его жертва на Кресте произвела выкуп. Какие плоды выкупа мы, люди, имеем?

А таким. Что двери Царствия Небесного стали открыты для нас. Особенно для тех,  кто верит в Божественного Искупителя. Вы верите?

Да, согласен, что двери Царствия Небесного стали открыты для нас. Но теперь другой вопрос всплывает. А что Вы понимаете под выражением "Царствие Небесное"?

Это не выражение. Это реальное место.

[Igoryok XIII]

Это не выражение. Это реальное место.

А где оно, это реальное место?

[Андрей Сосновский]

Это не выражение. Это реальное место.

А где оно, это реальное место?

Узнаете в своё время. Я надеюсь. Если не будете слишком много глупых вопросов задавать.

[Алексей 1976]

Я, честно говоря, тоже не понял, к чему этот вопрос.

Даже если это "тонкий" намёк на "внутрь вас", всё равно неясно, к чему это.

[Igoryok XIII]

Это не выражение. Это реальное место.

А где оно, это реальное место?

Узнаете в своё время. Я надеюсь. Если не будете слишком много глупых вопросов задавать.

Глупых? Ну раз считаете мои вопросы глупыми, не зная ответа на них, то считайте и дальше... Дискуссия видимо не получилась...

[Майкл 1689]

Майкл, а Вы с Иларионом не согласны? Ведь правду он говорит.

Я согласен вот с чем :

« Вся тайна нашего искупления смертию И. Христа состоит в том, что Он, взамен нас, уплатил своею кровию долг и вполне удовлетворил Правде Божией за наши грехи, которого мы сами уплатить были не в состоянии; иначе, – взамен нас, исполнил и потерпел все, что только требовалось для отпущения наших грехов.»  Макарий (Булгаков) - Православное догматическое богословие
https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/pravoslavno-dogmaticheskoe-bogoslovie-tom2/10_5

И вот с этим :

« крестная смерть Иисуса Христа избавляет нас от греха, проклятия и смерти. ... Его вольные страдания и крестная смерть за нас, будучи бесконечной цены и достоинства, как смерть Безгрешного и Богочеловека, есть и совершенное удовлетворение правосудию Божию, осудившему нас за грех на смерть, и безмерная заслуга, приобретшая Ему право, без оскорбления правосудия, подавать нам, грешным, прощение грехов и благодать для победы над грехом и смертью» Святитель Филарет Московский - « Пространный Христианский Катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви» -  п. 206 « 206. КАКИМ ОБРАЗОМ КРЕСТНАЯ СМЕРТЬ ИИСУСА ХРИСТА ИЗБАВЛЯЕТ НАС ОТ ГРЕХА И СМЕРТИ?»
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/2_5

[Майкл 1689]

Я в сторону разговор не увожу. ) Чтобы разобраться в этом вопросе необходимо видеть причинно-следственную цепочку, и при том не разрывную... И без понимания таких определений как "грех" здесь не обойтись.

Так Вы сначала свое понимание изложите