Автор Тема: Почем опиум для народа? Кальвинизм.  (Прочитано 83400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Почем опиум для народа? Кальвинизм.

Всякое религиозное учение нуждается в рекламе и продвижении. С согласия форумчанина  Майкла 1689 открываю тему о кальвинизме.
Что нам  о них известно навскидку?

Оффлайн Arkadiy

  • Сотник
  • Сообщений: 449
  • Country: ru
  • Нижний Новгород
  • Вероисповедание: РПЦ
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #1 : Января 11, 2020, 18:37:21 »
https://tolkovanie.online/index.php?topic=246.0

Уже есть такая тема.
Задал там вопрос кальвинистам, когда их тут было двое - молчат.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #2 : Января 11, 2020, 18:52:15 »
Мне кальвинизм больше всего напоминает мировоззрение людей через чур уверенных в собственном спасении в результате одного факта принадлежности к той или иной конфессии.
«В классическом кальвинизме, одной из основных ветвей протестантизма, все выглядит достаточно просто. Бог сам предназначает одних людей для спасения, других – для погибели, и сам человек ничего изменить не в состоянии. Спасенные входят в церковь и всегда пребывают в ней, их задача – вести достойную жизнь и укреплять свою церковь. Остальные обречены.
Кальвинистская модель сулит процветание: принявшие его Швейцария и Нидерланды, а равно и пуританские колонисты в Америке добились экономического успеха во многом благодаря именно тому, что вопросы духовной жизни оказались раз и навсегда разрешенными и можно было заняться торговлей и ремеслами. При этом, стоит заметить, Жан Кальвин установил в городе Женеве настоящую тоталитарную диктатуру, где богословские и бытовые вопросы равно решались единообразно и на самом высшем уровне». Андрей Десницкий.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #3 : Января 11, 2020, 18:57:01 »
https://tolkovanie.online/index.php?topic=246.0

Уже есть такая тема.
Задал там вопрос кальвинистам, когда их тут было двое - молчат.

Наверно молчат потому что они не настоящие кальвинисты. Ничего. Мы без них разберемся.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #4 : Января 12, 2020, 05:14:35 »
https://tolkovanie.online/index.php?topic=246.0

Уже есть такая тема.
Задал там вопрос кальвинистам, когда их тут было двое - молчат.

Вестминстерское исповедание веры : Глава 27. О таинствах

1. Таинства являются священными знаками и печатями завета благодати[511]. Они установлены Самим Богом[512], дабы олицетворять Христа и Его благодатные дары и подтверждать нашу причастность к Нему[513].  Кроме того, они призваны устанавливать видимое различие между теми, кто принадлежит к Церкви, и остальным миром[514], и торжественно связывать их обязательством служить Богу во Христе, по Слову Его[515].

2. В каждом таинстве существует духовная связь, или сакраментальное единение, между знаком и тем, что он обозначает, так что название и действие одного прилагается к другому[516].

3. Благодать, явленная в таинствах, которые совершаются должным образом (или через них), исходит не от какой-либо силы, заключенной в самих таинствах.  Действенность таинств зависит и не от благочестия или намерений того, кто их совершает[517], а от воздействия Духа[518] и от слов, сказанных при их установлении, в которых содержится, помимо заповеди совершать эти таинства, обетование благ всем, кто их достойно восприемлет[519].

4. Есть только два таинства, установленные Христом, Господом нашим, в Евангелии: крещение и Вечеря Господня, совершать которые не может никто, кроме служителя Слова, посвященного в духовный сан законным образом[520].» https://www.reformed.org.ua/2/108/27/

Для евангеликов и баптистов-кальвинистов таинства - это установления (ординации) и символ, т е они разделяют точку зрения Цвингли, от которой сам Кальвин хотел отмежеваться (но не смог).

Также надо иметь в виду, что протестанты начиная с Лютера и Кальвина не приемлют метафизических рассуждений как способ установления неких «божественных» истин

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #5 : Января 12, 2020, 05:18:36 »
Мне кальвинизм больше всего напоминает мировоззрение людей через чур уверенных в собственном спасении в результате одного факта принадлежности к той или иной конфессии.
«В классическом кальвинизме, одной из основных ветвей протестантизма, все выглядит достаточно просто. Бог сам предназначает одних людей для спасения, других – для погибели, и сам человек ничего изменить не в состоянии. Спасенные входят в церковь и всегда пребывают в ней, их задача – вести достойную жизнь и укреплять свою церковь. Остальные обречены.
Кальвинистская модель сулит процветание: принявшие его Швейцария и Нидерланды, а равно и пуританские колонисты в Америке добились экономического успеха во многом благодаря именно тому, что вопросы духовной жизни оказались раз и навсегда разрешенными и можно было заняться торговлей и ремеслами. При этом, стоит заметить, Жан Кальвин установил в городе Женеве настоящую тоталитарную диктатуру, где богословские и бытовые вопросы равно решались единообразно и на самом высшем уровне». Андрей Десницкий.

Кальвинист отнюдь даже не уверен в собственном спасении, тем более этого нет в кальви6истскоц догматике.

Десницкий не кальвинист и не специалист по кальвинизму. Тем не менее : сам человек ничего изменить не может  - да, в своём спасении не может.
Весь второй абзац неверен.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #6 : Января 12, 2020, 05:28:22 »
Лекции одного из ведущих современных (+2017) теологов-кальвинистов Спраула (Robert Charles Sproul ) : https://youtu.be/mjGF0qQ7EEo

Оффлайн Arkadiy

  • Сотник
  • Сообщений: 449
  • Country: ru
  • Нижний Новгород
  • Вероисповедание: РПЦ
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #7 : Января 12, 2020, 06:04:29 »
Для евангеликов и баптистов-кальвинистов таинства - это установления (ординации) и символ, т е они разделяют точку зрения Цвингли, от которой сам Кальвин хотел отмежеваться (но не смог).

Т.е. справедливо следующее:

В на­стоя­щее вре­мя многие каль­ви­ни­сты при­ня­ли нес­коль­ко от­лич­ную от точ­ки зре­ния Каль­ви­на трак­тов­ку при­ча­ще­ния, пред­ло­жен­ную У. Цвинг­ли, со­глас­но ко­то­рой при­ча­ще­ние рас­смат­ри­ва­ет­ся лишь как уве­ко­ве­чи­ва­ние па­мя­ти о Ве­че­ре Гос­под­ней, вос­по­ми­на­ние об ис­ку­пи­тель­ной жерт­ве Хри­ста.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #8 : Января 12, 2020, 06:34:34 »
Т.е. справедливо следующее:

В на­стоя­щее вре­мя многие каль­ви­ни­сты при­ня­ли нес­коль­ко от­лич­ную от точ­ки зре­ния Каль­ви­на трак­тов­ку при­ча­ще­ния, пред­ло­жен­ную У. Цвинг­ли, со­глас­но ко­то­рой при­ча­ще­ние рас­смат­ри­ва­ет­ся лишь как уве­ко­ве­чи­ва­ние па­мя­ти о Ве­че­ре Гос­под­ней, вос­по­ми­на­ние об ис­ку­пи­тель­ной жерт­ве Хри­ста.

В целом - да. С обязательным учетом слов «где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.
Евангелие от Матфея 18:20 – Мф 18:20: https://bible.by/verse/40/18/20/



Оффлайн Раиса Павловна

  • Тысячник
  • Сообщений: 2726
  • Country: 00
  • Хороший человек
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #9 : Января 12, 2020, 07:52:36 »
Также надо иметь в виду, что протестанты начиная с Лютера и Кальвина не приемлют метафизических рассуждений как способ установления неких «божественных» истин
Под этим богословие подразумевается?

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #10 : Января 12, 2020, 09:09:04 »
Под этим богословие подразумевается?

Под этим понимается языческая (человеческая) философия вместо Слова Божьего

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #11 : Января 12, 2020, 09:46:38 »


Кальвинист отнюдь даже не уверен в собственном спасении, тем более этого нет в кальви6истскоц догматике.

Какие странные фантазии для человека называющего себя кальвинистом.
Ответьте на три простых вопроса.
1.   Учил ли Кальвин что одни люди предопределены к спасению, а другие к погибели?
2.   Зачем Кальвин создал свою церковь если спасение людей уже предопределено Богом.
3.   Считал ли Кальвин возможным спастись в католической церкви?

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #12 : Января 12, 2020, 09:57:36 »


Кальвинист отнюдь даже не уверен в собственном спасении, тем более этого нет в кальви6истскоц догматике.

Какие странные фантазии для человека называющего себя кальвинистом.
Ответьте на три простых вопроса.
1.   Учил ли Кальвин что одни люди предопределены к спасению, а другие к погибели?
2.   Зачем Кальвин создал свою церковь если спасение людей уже предопределено Богом.
3.   Считал ли Кальвин возможным спастись в католической церкви?

Странные для тех кто не в курсе.
1. Да
2. Кальвин не создавал никакой церкви - Церковь создал Христос, как всем хорошо известно.
3. Может ли католик быть спасённым - конечно ! Но это никак не связано с его пребыванием в РКЦ, скорее, противоречит этому

Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 441
  • Country: 00
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #13 : Января 12, 2020, 10:14:49 »
В целом - да.

Майкл, это обычные протестантские поминки. Где в том числе и баптистам можно выпить вина  :)

У нас же православных вместе с воспоминанием о Тайной Вечере и Его страданиях происходит реальное соединение с Господом Иисусом Христом.

Иоан.6:56-57
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем
. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #14 : Января 12, 2020, 12:12:14 »


Кальвинист отнюдь даже не уверен в собственном спасении, тем более этого нет в кальви6истскоц догматике.

Какие странные фантазии для человека называющего себя кальвинистом.
Ответьте на три простых вопроса.
1.   Учил ли Кальвин что одни люди предопределены к спасению, а другие к погибели?
2.   Зачем Кальвин создал свою церковь если спасение людей уже предопределено Богом.
3.   Считал ли Кальвин возможным спастись в католической церкви?

Странные для тех кто не в курсе.
1. Да
2. Кальвин не создавал никакой церкви - Церковь создал Христос, как всем хорошо известно.
3. Может ли католик быть спасённым - конечно ! Но это никак не связано с его пребыванием в РКЦ, скорее, противоречит этому
Странные потому что вы не ответили ни на один вопрос. Видимо плохо знаете учение Кальвина.
1.   Если да, то зачем нужен Кальвин и его методички? Без них люди как то обходились полтора тысячелетия.
2.   Какое отношение Кальвин и Цвингли имеют к церкви созданной апостолами? Спустя полторытысячи лет.
3.   Если католик может быть спасен в лоне католической церкви то Кальвин и его методички можно смело выбросить на помойку. За ненадобностью.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #15 : Января 12, 2020, 12:18:56 »
1.   Если да, то зачем нужен Кальвин и его методички? Без них люди как то обходились полтора тысячелетия.

Вопрос хороший (в смысле: если есть предопределение к спасению, а дела ничто, и свободной воли нет, то какую ценность имеет благочестие?)

У меня есть версия, как они это понимают, но разумеется впрягаться за кальвинистов не стану, пусть сами ответят.

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #16 : Января 12, 2020, 12:36:24 »
https://tolkovanie.online/index.php?topic=246.0

Уже есть такая тема.
Задал там вопрос кальвинистам, когда их тут было двое - молчат.

4. Есть только два таинства, установленные Христом, Господом нашим, в Евангелии: крещение и Вечеря Господня, совершать которые не может никто, кроме служителя Слова, посвященного в духовный сан законным образом[520].» https://www.reformed.org.ua/2/108/27/
Что в понимании кальвинистов означает "законным образом"? Стихи НЗ по ссылке [520] не отвечают на этот вопрос, зато известно, что пресвитеров и епископов рукополагали апостолы. А кто рукоположил реформатских епископов?

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #17 : Января 12, 2020, 12:56:40 »
Странные потому что вы не ответили ни на один вопрос. Видимо плохо знаете учение Кальвина.
1.   Если да, то зачем нужен Кальвин и его методички? Без них люди как то обходились полтора тысячелетия.
2.   Какое отношение Кальвин и Цвингли имеют к церкви созданной апостолами? Спустя полторытысячи лет.
3.   Если католик может быть спасен в лоне католической церкви то Кальвин и его методички можно смело выбросить на помойку. За ненадобностью.
1. Чтобы Вы и вам подобные задавали нам вопросы об одном и том же на всех форумах подряд постоянно.
2. Они члены Церкви
3. Выбросите. Я вам в этом мешать не собираюсь.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #18 : Января 12, 2020, 13:02:14 »
Что в понимании кальвинистов означает "законным образом"? Стихи НЗ по ссылке [520] не отвечают на этот вопрос, зато известно, что пресвитеров и епископов рукополагали апостолы. А кто рукоположил реформатских епископов?

«4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон»
Послание к Евреям 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/5/

Бог призывает человека на пастырское служение - община (церковь) принимает (избирает) пастора

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #19 : Января 12, 2020, 13:11:21 »
Что в понимании кальвинистов означает "законным образом"? Стихи НЗ по ссылке [520] не отвечают на этот вопрос, зато известно, что пресвитеров и епископов рукополагали апостолы. А кто рукоположил реформатских епископов?

«4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон»
Послание к Евреям 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/5/

Бог призывает человека на пастырское служение - община (церковь) принимает (избирает) пастора
Во-первых, где в НЗ есть примеры избрания пресвитеров общиной, а не апостолами?
Во-вторых, где в Библии слово "пастор" (не "пастырь")?