Почем опиум для народа? Кальвинизм.

[Алексей 1976]

Ну да, в исторических вопросах мы (точнее - он) опираемся на рациональные научные методы исследования

Совершенно верно. Поэтому можно даже не тратить времени на прочтение.

[Майкл 1689]

А если помимо Собора, то хотелось бы увидеть ваши доказательства.

Нельзя Собором создать то , что было изначально.
Собор, перечислив канонические книги, отсек лже-писания, но он не определял каноничность той или иной книги.
«Канонические были каноническими изначально» (    ) и общины собирались вокруг этих божественных Писаний - примерно также, как манихеизм и гностики - вокруг своих писаний.

[Майкл 1689]

Совершенно верно. Поэтому можно даже не тратить времени на прочтение.

Ну христианам традиционных исторических церквей можно вообще ничего не читать - даже Писание. Что большинство с успехом практикует. И даже не понимать богослужение (это мой камень в огород соседней темы кас ЦСЯ).

[Алексей 1976]

Нельзя Собором создать то , что было изначально.
Собор, перечислив канонические книги, отсек лже-писания, но он не определял каноничность той или иной книги.
«Канонические были каноническими изначально» ( , и общины собирались вокруг этих божественных Писаний - примерно также, как манихеизм и гностики - вокруг своих писаний.

Канонические-то, понятно, были. Но кто сказал, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ были лжеписаниями, вот в чём вопрос

«Канонические были каноническими изначально» (

Хм. А что Вас так сильно рассмешило  ?

[Алексей 1976]

И даже не понимать богослужение (это мой камень в огород соседней темы кас ЦСЯ).

Вы бы ещё рассказали, как именно его ПОНИМАЮТ.

Опишите процесс во всех деталях. Что предлагается понимать? Неужели тупо перевод каждого слова на современный подзаборный язык?

Тю! разве это понимание?

Нет, надобно понимать, какое слово там стояло в греческом оригинале, как оно употреблялось античными дохристианскими авторами, как его толкуют все основные толкователи, я уж не говорю знать назубок все смысловые параллели с ВЗ, чтобы ночью разбудили - от зубов отскакивало!

Понятно же, что без этого понимания богослужение совершенно бесполезно.

[Майкл 1689]

Хм. А что Вас так сильно рассмешило   ?

Я не тот смайлик поставил - вот этот надо : «добрая понимающая улыбка» 

[Алексей 1976]

Хм. А что Вас так сильно рассмешило   ?

Я не тот смайлик поставил - вот этот надо : «добрая понимающая улыбка» 

Ну, понимающая другое дело

[Майкл 1689]

И даже не понимать богослужение (это мой камень в огород соседней темы кас ЦСЯ).

Вы бы ещё рассказали, как именно его ПОНИМАЮТ.

Опишите процесс во всех деталях. Что предлагается понимать? Неужели тупо перевод каждого слова на современный подзаборный язык?

Тю! разве это понимание?

Нет, надобно понимать, какое слово там стояло в греческом оригинале, как оно употреблялось античными дохристианскими авторами, как его толкуют все основные толкователи, я уж не говорю знать назубок все смысловые параллели с ВЗ, чтобы ночью разбудили - от зубов отскакивало!

Понятно же, что без этого понимания богослужение совершенно бесполезно.

Как-то так : https://tolkovanie.online/index.php?topic=342.msg18676#msg18676

[Алексей 1976]

https://tolkovanie.online/index.php?topic=342.msg18676#msg18676

Не перевод, а интерпретация.

Кроме того, Вы не понимаете, что чем больше и искреннее человек любит "несовременный" язык (а значит, и уклад жизни, и мировоззрение), тем больше они становятся его собственными, внутренними.

Про помощь Святаго Духа уже и не говорю. Боюсь, это не по адресу.

[Рябухин]

Совершенно верно. Поэтому можно даже не тратить времени на прочтение.

Ну христианам традиционных исторических церквей можно вообще ничего не читать - даже Писание. Что большинство с успехом практикует. И даже не понимать богослужение (это мой камень в огород соседней темы кас ЦСЯ).

Я Церковный человек и в нашем храме все постоянные прихожане знают и Писание и Богослужения.
Последние вообще наизусть.

[Сергий_]

Игнатий безусловно святой и мученик за веру , но это чисто его учение, не имеющее основания в Откровении.

  Господь обещал апостолу Петру: «На сем камне (апостольской веры) Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16:18); «слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века» (Еф. 3:21). Непрерывность Церкви выражается в непрерывности цепи пресвитерских рукоположений. Христос избрал апостолов (Ин. 15:16), апостолы же рукополагали на служение Церкви своих преемников: «Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви» (Деян. 14:23, 6:6) , через которых и ныне передается вся полнота благодати, полученная Церковью в день Пятидесятницы: «через возложение рук апостольских подается Дух Святой» (Деян. 8:18). «Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе… с возложением рук священства» (1Тим. 4:14) . Апостолы и далее заповедовали передавать этот дар священства достойным преемникам: «Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров» (Тит. 1:5); «Рук ни на кого не возлагай поспешно» (1Тим. 5:22) . К концу первого века христианские общины всех более или менее значительных городов возглавлялись рукоположенными апостолами пресвитерами, которые являлись носителями всей полноты апостольской благодати, полученной в день Пятидесятницы .

[Хрусталев]

Скажите, почему Вы считаете, что кальвинизм - это опиум для народа?

Ну это как бы мем такой. Известный ещё с эпохи просвещения и на разные лады повторяемый всеми критиками религии. Сравнение религии с опиумом означает  временное и непостоянное обезболивание. Потом дескать нерешенные проблемы наваливаются с новой силой. А почему вы спрашиваете?

[Хрусталев]

1. Ваша фраза бессмысленна, попробуйте понять что хотели сказать, потом напишите.

А вы то сами понимаете? Концепция предопределения в кальвинизме это даже больше чем догмат, это краеугольный камень, символ веры. Но понятно изложить его почти никому не удаётся. Даже самому Кальвину. В общих чертах звучит примерно так. Спасенные и погибшие определены наперед. Но кто они не знает никто. Даже сами кальвинисты очень даже могут не попасть в число спасенных. Хотя конечно очень надеются.

[Майкл 1689]

Концепция предопределения в кальвинизме это даже больше чем догмат

Предопределение к спасению - общее место любого христианского богословия. Разница лишь в том, считать предопределение условным или безусловным. Но и в католичестве есть сторонники как условной, так и безусловное предостинации, причём среди последних - и Августин, и Фома

[Хрусталев]

Концепция предопределения в кальвинизме это даже больше чем догмат

Предопределение к спасению - общее место любого христианского богословия. Разница лишь в том, считать предопределение условным или безусловным. Но и в католичестве есть сторонники как условной, так и безусловное предостинации, причём среди последних - и Августин, и Фома

До такого идиотизма в трактовке концепции предопределения мог дойти только человек с явными психическими отклонениями. Так сказать реформатор до мозга костей. Для которого предание церкви и апостольская преемственность буквально пустой звук. А вокруг так много возможностей для манипулирования человеческим сознанием.

[Майкл 1689]

До такого идиотизма в трактовке концепции предопределения мог дойти только человек с явными психическими отклонениями.

Это Вы мне ?? Хорошо подумали, прежде чем по клавишам тюкать ?

[Хрусталев]

Это Вы мне ?? Хорошо подумали, прежде чем по клавишам тюкать ?

Я вам с самого начала посоветовал самому разобраться с тем что замутил Кальвин с предопределением. Вы отказались. Как может быть заранее предопределено что кто то из людей попадет в рай, а кто то в ад?  С момента их рождения и вообще до него. Не пробовали подумать над этим? Или Кальвин вообще думать запретил?

[Сергей П.]

Ну это как бы мем такой. Известный ещё с эпохи просвещения и на разные лады повторяемый всеми критиками религии. Сравнение религии с опиумом означает  временное и непостоянное обезболивание. Потом дескать нерешенные проблемы наваливаются с новой силой. А почему вы спрашиваете?

Спросил потому, что Вы вроде тоже являетесь верующим, а значит таким же потребителем "опиума". Верно?

[Хрусталев]

Спросил потому, что Вы вроде тоже являетесь верующим, а значит таким же потребителем "опиума". Верно?

Вы не внимательно читаете тему. Повторю ещё раз.  Это общеизвестный мем. Известный с эпохи просвещения и на разные лады трактуемый  критиками религии. Подразумевается что опиум как наркотик даёт только временное обезболивание духовных ран. А потом проблемы наваливаются с новой силой. Поскольку данный форум претендует называться православным то в основном тут обсуждается наши проблемы. Такие например как расцерковление или выгорание в вере. Представители иных христианских конфессий на нашем фоне тут порой выглядят эдакими бойкими петушками. Они дескать никогда не ведают сомнений и духовных тупиков. Они только выдают готовые штампы своего вероучения ни разу не подвергая их критическому анализу. Поэтому тема так названа. Я обращаюсь к кальвинисту чтобы он попытался посмотреть на свою конфессию с критической очки зрения. Вы что то имеете против?

[Сергей П.]

Я обращаюсь к кальвинисту чтобы он попытался посмотреть на свою конфессию с критической очки зрения. Вы что то имеете против?

Абсолютно ничего против, только за!
А Вы сами, Хрусталев, пытались смотреть на свою конфессию с критической очки зрения?