Выбор под давлением.

[Алексей 1976]

О том и речь, что профанация Таинств происходит давно.

Тут всё же качественная разница.

Небрежение к Таинству не то, что его извращение.

[Ксаночка]

Если священник извратил одно Таинство и поглумился над ним, растоптал его, то кто же обратится к нему за другим Таинством?

Примерно такой вопрос у меня возникает, когда венчают очередную Собчак сегодня.

А от этого Евхаристия становится недействительной?

Помню где то был рассказ как один отшельник, узнав о "плохом" священнике, у которого причащался, отказался у него причащаться. Ночью ему приснился сон, где прокажённый зачёрпывает чистейшую воду и подаёт ему пить. От того что черпающий нечист, от этого подаваемая вода не становится нечистой. После этого отшельник без смущений стал опять принимать Причастие от этого священника.

[Ксаночка]

Честно говоря, простых пролетариев, готовых к Таинству брака на самом деле ничуть не более, чем Собчак, венчают, и венчают повсеместно.

О том и речь, что профанация Таинств происходит давно.

Таинства из-за этого потеряли силу?

[А. Игоревич]

Тут всё же качественная разница.

Небрежение к Таинству не то, что его извращение.

Ну, когда некоторые еретики крестили мертвецов — это было небрежением или извращением?

[А. Игоревич]

Таинства из-за этого потеряли силу?

"Сила" Таинств не в обрядовых действиях.

[Алексей 1976]

Ну, когда некоторые еретики крестили мертвецов — это было небрежением или извращением?

Вопрос сложный.

Однако, во всяком случае, это намного извинительнее, чем то, что мы здесь обсуждаем.

[Хельга]

православных социальная концепция Церкви допускает.

Филькина грамота одной поместной Церкви. Не имеющая вселенского статуса.

Православие это догматы и каноны Вселенских Соборов. Имеющий непогрешимы и вселенский статус.

 При чём тут статус? Бремён непосильных не налагает.

 В католицизме просто слишком много платоновского дуализма укоренилось. Католики сами от него страдают (от дуализма платонического). И потому огромное количество католиков лишены евхаристии -  абсурд, не правда ли? Про целибат для священников и вовсе не говорю.

[А. Игоревич]

Ну, когда некоторые еретики крестили мертвецов — это было небрежением или извращением?

Вопрос сложный.

Однако, во всяком случае, это намного извинительнее, чем то, что мы здесь обсуждаем.

Меня так учили: "Про́клятъ [человѣ́къ] творя́й дѣ́ло Госпо́дне съ небреже́нiемъ"(Иер.48:10).

[Ксаночка]

Таинства из-за этого потеряли силу?

"Сила" Таинств не в обрядовых действиях.

При чём тут обрядовые действия??
От того что священник согрешил, от этого во время Литургии уже не происходит Таинство претворения вина и хлеба в Тело Христово?

[Михаил Цинцадзе]

Матф.23:3

всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте

[Алексей 1976]

Кстати, не всегда это делали еретики.

Малоизвестен летописный рассказ о том, что кости братьев Владимира Святого были крещены после смерти при перезахоронении их Ярославом Мудрым.

А в XVII или XVIII в. на Украине какая-то княгиня из отпавших в католичество устроила целую комедию с посмертным обращением своих Православных предков в римскую веру... (За них читали соответствующее исповедание подставные лица).

Ну, конечно, католики, строго говоря, еретики, но я хотел сказать, что подобные вещи себе позволяли отнюдь не только сектанты.

[Ксаночка]

Матф.23:3

всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте

+

[Алексей 1976]

Меня так учили: "Про́клятъ [человѣ́къ] творя́й дѣ́ло Госпо́дне съ небреже́нiемъ"(Иер.48:10).

Хм.

Так-то оно так, но Вы прекрасно понимаете, к СКОЛЬКИМ людям это может иметь отношение

[А. Игоревич]

При чём тут обрядовые действия??
От того что священник согрешил, от этого во время Литургии уже не происходит Таинство претворения вина и хлеба в Тело Христово?

Во-первых, для священника есть ряд канонических прещений на совершение Евхаристии. Во-вторых, речь не только о священнике.

[Алексей 1976]

Матф.23:3

всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте

+

Вот именно.

А если они велят нам считать извращение нормой?

Это дело другое!

[Ксаночка]

При каких условиях Таинство, совершаемое конкретным священником, перестаёт быть Таинством, а становится только обрядом? Когда Дух не нисходит в Таинстве при служении согрешающего священника?

[А. Игоревич]

Так-то оно так, но Вы прекрасно понимаете, к СКОЛЬКИМ людям это может иметь отношение

Понимаю и мне страшно бывает иногда. Некоторые священники, их немного, ведут себя принципиально. Но такие часто подвергаются прещениям от начальства по жалобам прихожан. Не знаешь чего лучше.

[Ксаночка]

Матф.23:3

всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте

+

Вот именно.

А если они велят нам считать извращение нормой?

Это дело другое!

Что значит велят? Как можно повелеть считать то и то? В чём это должно выражаться? В том что на Литургии будут причащать и гомосексуалистов? Или что? Каждый себе да внимай.

[Ксаночка]

Меня так учили: "Про́клятъ [человѣ́къ] творя́й дѣ́ло Госпо́дне съ небреже́нiемъ"(Иер.48:10).

Хм.

Так-то оно так, но Вы прекрасно понимаете, к СКОЛЬКИМ людям это может иметь отношение

+++

[Михаил Цинцадзе]

 При чём тут статус?

Потому Православная Церковь призывает исповедовать Кафолическую (Вселенскую/Соборную) Церковь.

Не "филькины грамоты", а Символ Веры. Где и сказано об исповедании Вселенской Церкви.


1Тим.3:15

Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

А ошибки поместного уровня всего лишь ошибки поместного уровня. Обличения которых есть в Откровении (2 и 3 главы).