Кризис в Церкви

[Хрусталев]

 Боже,я верю в Твою благодать создавшую Землю и утвердившую небеса, я верю в Твою благодать исцелившую женщину страдавшую кровотечением, я верю в Твою благодать воскресившую умершего Лазаря, я верю, верю, верю.....Но знаешь Господи я считаю, что антисептик круче Твоей благодати....ибо благодать Твоя не спасёт меня от пандемии, а антисептик спасёт.....А потому извини, но прежде чем сунуть ложечку в рот со Святыми Дарами, через которые ты мне эту благодать и подаёшь.....я её (ложечку) сперва сполосну в антисептике и протру тряпочкой.

Демагогии в ваших рассуждения становится все больше и больше....

А ведь все просто. Вы не прошли  искушения гордыней.

Как вы думаете почему Господь Бог наш Иисус Христос  не посрамил лукавого когда тот предложил Ему прыгнуть с крыши Храма? Чего бы кажется для Него проще! Иисус показал, что не следует без необходимости подвергать себя опасности, испытывая чудодейственную силу Бога.

[Эдуард Николаевич]

Разве исцеляющей и очищающей благодати мало? Я думаю нет веры в это, а значит и причащаться нет смысла.

Вы не ответили на простой вопрос о прививках! Ответьте какой в них смысл для только что Крещенного и Причащённого младенца. Разве исцеляющей и очищающей благодати мало? 

 А чего на него отвечать? Что тут непонятного? Прививает ведь не церковь, а гражданское общество, а оно состоит не только из христиан, но и из атеистов, иноверцев....грешников в конце концов....для них благодать мимо...вдруг грешником вырастет или иноверцем.
 Но главное не церковь прививает...да.

[Эдуард Николаевич]

Демагогии в ваших рассуждения становится все больше и больше....

А ведь все просто. Вы не прошли  искушения гордыней.

 Да я понял....с ростом у Вас затруднений моя "демагогия" возрастает. 

 

Как вы думаете почему Господь Бог наш Иисус Христос  не посрамил лукавого когда тот предложил Ему прыгнуть с крыши Храма? Чего бы кажется для Него проще! Иисус показал, что не следует без необходимости подвергать себя опасности, испытывая чудодейственную силу Бога.

 Я думаю Ваш пример ни в какие рамки не лезет. Во-первых назвать причастие искушением....ну слов нет. Во-вторых - при причастии явного чуда сразу у чаши не происходит, даже для самого причастника очень часто. возможны даже варианты, что причастник думает, что Бог не слышит его молитвы.

[Эдуард Николаевич]

 И ещё я хотел спросить развивая тему кризиса и пандемии....Вы пишите, что нет никакого кризиса, но...

 Но Вы знаете, что свирепствует пандемия и что был совершён крестный ход...но пандемия не отступила. Вот все возможные варианты, которые я могу только удумать...говорят о кризисе (ну и конечно мне интересно какие для себя выводы должны из этого факта сделать колеблющиеся).

[Хрусталев]

 А чего на него отвечать? Что тут непонятного? Прививает ведь не церковь, а гражданское общество, а оно состоит не только из христиан, но и из атеистов, иноверцев....грешников в конце концов....для них благодать мимо...вдруг грешником вырастет или иноверцем.

Если вы как член гражданского общества ничего не имеете против вакцинации, то что вам не нравится в принятых  мерах профилактики на Причастии? Цель та же самая...

[Хрусталев]

Да я понял....с ростом у Вас затруднений моя "демагогия" возрастает. 

Но демагогия у вас действительно возрастает. Никаких аргументов против медицинской профилактики у вас нет.

[Хрусталев]

 Я думаю Ваш пример ни в какие рамки не лезет. Во-первых назвать причастие искушением....ну слов нет. Во-вторых - при причастии явного чуда сразу у чаши не происходит, даже для самого причастника очень часто. возможны даже варианты, что причастник думает, что Бог не слышит его молитвы.

Пример в самую точку! Господь мог запросто спрыгнуть с крыши Храма без всякого для Себя ущерба. Но Он не сделал этого. Святые отцы это место именно так толкуют. "Искушает же Бога тот, кто повергает себя в очевидную опасность, когда не вынуждается к тому никакою необходимостью, по одной только уверенности в Боге". Евфимий Зигабен

[Хрусталев]

И ещё я хотел спросить развивая тему кризиса и пандемии....Вы пишите, что нет никакого кризиса, но...

 Но Вы знаете, что свирепствует пандемия и что был совершён крестный ход...но пандемия не отступила. Вот все возможные варианты, которые я могу только удумать...говорят о кризисе (ну и конечно мне интересно какие для себя выводы должны из этого факта сделать колеблющиеся).

Для меня никакого кризиса нет. А колеблющиеся были и всегда будут. "...сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле".

[Эдуард Николаевич]

 А чего на него отвечать? Что тут непонятного? Прививает ведь не церковь, а гражданское общество, а оно состоит не только из христиан, но и из атеистов, иноверцев....грешников в конце концов....для них благодать мимо...вдруг грешником вырастет или иноверцем.

Если вы как член гражданского общества ничего не имеете против вакцинации, то что вам не нравится в принятых  мерах профилактики на Причастии? Цель та же самая...

 Я ведь Вам уже ответил. Не поняли или не устраивает ответ? 

 Как у члена гражданского общества у меня есть друзья (наверное лучше сказать знакомые) атеисты, мусульмане, иудеи и люди о мировоззрении которых я вообще ничего не знаю. Я не хочу, чтобы у них были проблемы со здоровьем и потому не против вакцинации. Я сам крестился поздно и потому меня просто не спрашивали. Дочку привили, но я ведь не знал кем она вырастет. Ей сейчас 31 и назвать её верующей я не могу.

[Хрусталев]

Я сам крестился поздно и потому меня просто не спрашивали. Дочку привили, но я ведь не знал кем она вырастет. Ей сейчас 31 и назвать её верующей я не могу.

Вы очень путано свои мысли изъясняете. И по моему действительно считаете что Православные христиане в прививках не нуждаются!

[Эдуард Николаевич]

Вы очень путано свои мысли изъясняете.

 

 

И по моему действительно считаете что Православные христиане в прививках не нуждаются!

 Пожалуй не совсем так. Видимо если люди не прививаются во время чумы, то пожалуй тем самым они действительно искушают Господа.
 Но причастие к этому не имеет никакого отношения. И если прополаскивают и протирают ложечки, то это маловерие и свидетельство очень серьёзного кризиса.

[Андрей Сосновский]

Эдик,  скажи мне - по-твоему,  вино после Пресуществления,  когда оно пресуществляется в Кровь Господню, теряет все свои материальные свойства? От него, по твоему,  уже не опьянеешь, оно, по твоему, уже не скиснет и его нельзя отравить?

[Эдуард Николаевич]

Эдик,  скажи мне - по-твоему,  вино после Пресуществления,  когда оно пресуществляется в Кровь Господню, теряет все свои материальные свойства? От него, по твоему,  уже не опьянеешь, оно, по твоему, уже не скиснет и его нельзя отравить?

 Не знаю...я вроде никогда не вписывался в споры о причастии в этом плане...хотя на данный момент и являюсь сторонником одной из версий...по ней вроде как не то что отравить нельзя, а вроде как яд не должен подействовать на причащающегося.

[Эдуард Николаевич]

Эдик,  скажи мне - по-твоему,  вино после Пресуществления,  когда оно пресуществляется в Кровь Господню, теряет все свои материальные свойства? От него, по твоему,  уже не опьянеешь, оно, по твоему, уже не скиснет и его нельзя отравить?

 Да и потом как понимаю вино и хлеб становятся телом и кровью Христовой после молитвы священника. Думаю после молитвы нет.

[Хрусталев]

 
 Но причастие к этому не имеет никакого отношения. И если прополаскивают и протирают ложечки, то это маловерие и свидетельство очень серьёзного кризиса.

Все с вами понятно. Не понятно только что у вас за флаг на аватарке...

[Хрусталев]

являюсь сторонником одной из версий...по ней вроде как не то что отравить нельзя, а вроде как яд не должен подействовать на причащающегося.

Зачем гадать. Проведите эксперимент.

[Андрей Сосновский]

Эдик,  скажи мне - по-твоему,  вино после Пресуществления,  когда оно пресуществляется в Кровь Господню, теряет все свои материальные свойства? От него, по твоему,  уже не опьянеешь, оно, по твоему, уже не скиснет и его нельзя отравить?

 Да и потом как понимаю вино и хлеб становятся телом и кровью Христовой после молитвы священника. Думаю после молитвы нет.

Ты, значит,  никогда не видел сильно подвыпившего диакона, которому приходилось потреблять за всеми ?
Ну не видел  и ладно. А вот смотри - почему Великим Постом после воскресной литургии оставляют только Тело,  а Кровь всю потребляют? Потому что до среды вино держать в обогреваемом помещении опасно. Скиснет.

[Андрей Сосновский]

являюсь сторонником одной из версий...по ней вроде как не то что отравить нельзя, а вроде как яд не должен подействовать на причащающегося.

Зачем гадать. Проведите эксперимент.

Андрюх,  не надо так. Вдруг Эдуард воспримет это всерьёз.

[Хрусталев]

являюсь сторонником одной из версий...по ней вроде как не то что отравить нельзя, а вроде как яд не должен подействовать на причащающегося.

Зачем гадать. Проведите эксперимент.

Андрюх,  не надо так. Вдруг Эдуард воспримет это всерьёз.

Это шутка была...

Яд в Чаше своих  отравляющих свойств не утратит и подействует как надо.

"...да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"

[Андрей Сосновский]

являюсь сторонником одной из версий...по ней вроде как не то что отравить нельзя, а вроде как яд не должен подействовать на причащающегося.

Зачем гадать. Проведите эксперимент.

Андрюх,  не надо так. Вдруг Эдуард воспримет это всерьёз.

Это шутка была...

Яд в Чаше своих  отравляющих свойств не утратит и подействует как надо.

"...да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"

Так и бывали случаи отравления Чаши, когда люди умирали в муках. Поэтому в Известии и написано, что если ядовитое насекомое попало в Чашу после Пресуществления, то содержимое св. Чаши следует вылить в непопираемое место, а Чашу тщательно протереть.
Святые отцы древности были не дурее нас.