Автор Тема: Почему РПЦ МП отказывается признать останки царской семьи?  (Прочитано 33980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Больше 25 лет продолжается непонятная канитель с непризнанием РПЦ МП останков царской семьи найденных в Поросенковом логу под Екатеринбургом. Государство провело все возможные экспертизы подтверждающие что  они принадлежат членам царской семьи. Но воз как говорится всё там же…

Спрашивается почему? Какие версии???

Интересно мнение обычных людей на эту проблему.

Оффлайн Paola

  • Сотник
  • Сообщений: 182
  • Country: 00
Больше 25 лет продолжается непонятная канитель с непризнанием РПЦ МП останков царской семьи найденных в Поросенковом логу под Екатеринбургом. Государство провело все возможные экспертизы подтверждающие что  они принадлежат членам царской семьи. Но воз как говорится всё там же…

Спрашивается почему? Какие версии???

Интересно мнение обычных людей на эту проблему.
Останки людей должны покоиться в земле.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Останки людей должны покоиться в земле.


Они погребены. Проблема не у этом.

«…были проведены все мыслимые на тот момент экспертизы – историческая, антропологическая, баллистическая, судебно-стоматологическая, микроостеологическая, трасологическая и т. д., а главное – действительно уникальные исследования ДНК, которую сравнили с ДНК потомков Романовых по разным линиям и с ДНК эксгумированного младшего брата Николая II, великого князя Георгия Александровича, а также его племянника – князя Тихона Куликовского-Романова. В результате патриарх на похороны в Петропавловскую крепость не поехал, а молился об упокоении царя и его семьи в Троице-Сергиевой лавре. В Петербурге же панихиду по неизвестным людям в присутствии потомков Романовых со всего мира, академика Лихачева, Мстислава Ростроповича и всего тогдашнего руководства России во главе с президентом Борисом Ельциным отслужил настоятель Петропавловского собора с формулой «имена же их ты, Господи, веси».
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2018/07/17/775674-meshaet-priznat-ostanki



Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
http://новости-спб.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8/


Это все очень не серьёзно. Буквально писано вилами на воде.

"Параллельные" экспертизы
В ходе уголовного дела некоторые ученые - в частности, наш Лев Животовский и японец Тацуо Нагаи - заявляли, что они получили совсем другие результаты. Сейчас нет подобных альтернативных исследований?

Владимир Соловьев: Японский генетик Тацуо Нагаи заявил о том, что он исследовал биологические образцы брата императора Николая II - великого князя Георгия Александровича. Но Тацуо Нагаи никогда не обращался в правительство России и органы следствия с просьбой передать ему указанные образцы и никогда официально не получал их. Специалисты говорят о результатах, опубликованных японским профессором, как о некорректных. Когда опытные генетики посмотрели их, то сказали, что у человека не может быть такой генетической последовательности, это был бы не человек, а монстр, с таким набором хромосом он не мог бы жить. Второй случай - якобы российский биолог, лауреат Государственной премии Лев Животовский и ученый из Стэнфордского университета в США Алек Найт исследовали палец из останков сестры императрицы - великой княгини Елизаветы Федоровны. Генотип человека, которого генетики представили как "Елизавету Федоровну" полностью не совпал с генотипом человека, представленного под N 7 среди "екатеринбургских останков", отчего ученые сделали вывод об отсутствии родства. Правильно сделали, поскольку генотип из этого пальца не совпал и с генотипом ныне живущих родственников русской императрицы. Зато по официальным исследованиям имеется полное совпадение митохондриальной ДНК из останков царицы с ныне живущими потомками. Официально данные об исследованиях Тацуо Нагаи, Льва Животовского и Алека Найта ни в следственные органы, ни государству не предоставлялись. Может быть, специалисты постеснялись показать слабость своих позиций?

https://rg.ru/2015/10/14/soloviev.html

Оффлайн Katty

  • Тысячник
  • Сообщений: 2177
  • Country: fr
  • Екатерина
Видимо, это не нужно. Было бы нужно, признали бы безо всяких экспертиз.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Видимо, это не нужно. Было бы нужно, признали бы безо всяких экспертиз.

А почему не нужно? Странно как то…


Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
История генетической идентификации Романовых

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5032

Оффлайн Karolinka

  • Тысячник
  • Сообщений: 1437
  • Country: gr
  • Сущая ведьма
Видимо, это не нужно. Было бы нужно, признали бы безо всяких экспертиз.
Ну вобщем так и есть.
Признали ж не известно чьи останки мощами прп. Александра Свирского когда потребовалос. Сейчас уже вроде как и не прилично вспоминать что есть советский протокол вскрытия мощей где они вельми подробно описаны – и ето описанне ни разу не похоже на то что сейчас мощами
почитаетса. Да и с неизвестными останки объявлеными мощами прп. Серафима Саровского тож история бардзо на фальсификацию смахивает. И все ето в те ж годы происходить было благополучно.
Так что явно не в том что подлиность останков сомнительная тут дело.



Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
https://tsargrad.tv/articles/ekaterinburgskie-ostanki-otsutstvie-glavnogo-dokazatelstva_104633
И что?
По вашей ссылке получается что следы сабельного удара таки были в конце концов обнаружены и зафиксированы!  Так в чем же дело? Останки подлинные. Почему их тогда до сих пор не признают?
 
Три года прошло...
«Из новых данных можно отметить утверждение антрополога Дениса Пежемского и судмедэксперта Вячеслава Попова, что на черепе № 4 обнаружены-таки следы сабельного удара (на жизнь цесаревича Николая в 1891 году в Японии было совершено покушение; прежние экспертизы следов удара не выявили. – Прим. ред.). Это очень важное свидетельство. Мы ждем публикации фотографий и результатов проведенного анализа».
https://pravoslavie.ru/107567.html

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Видимо, это не нужно. Было бы нужно, признали бы безо всяких экспертиз.
Ну вобщем так и есть.
Признали ж не известно чьи останки мощами прп. Александра Свирского когда потребовалос. Сейчас уже вроде как и не прилично вспоминать что есть советский протокол вскрытия мощей где они вельми подробно описаны – и ето описанне ни разу не похоже на то что сейчас мощами
почитаетса. Да и с неизвестными останки объявлеными мощами прп. Серафима Саровского тож история бардзо на фальсификацию смахивает. И все ето в те ж годы происходить было благополучно.
Так что явно не в том что подлиность останков сомнительная тут дело.


Тема не про достоверность чьих то мощей. Потому что никаких сомнений в достоверности существующих останков царской семьи нет.

Оффлайн Karolinka

  • Тысячник
  • Сообщений: 1437
  • Country: gr
  • Сущая ведьма
Для тех кому даж изложенне на "царьграде" расчитаное так примерно на уровень средних классов школы понять затруднительно – изложенне претензий к оффицальному расследованню совсем уже на уровне табуретки.
Большого количества ссылок не нужно страшитса – почти все статьи там коротенькие. Просто аффтор разбил текст каб вышло по одному пункту на статью.


https://zen.yandex.ru/media/stom/ekaterinburgskie-ostanki-mify-i-fakty-5b4898a1a4dd5400a7524682
https://zen.yandex.ru/media/stom/zlovescee-predskazanie-5b48a64a2e3a8e00a849a6b3
https://zen.yandex.ru/media/stom/amerikanskii-sled-v-dele-gibeli-romanovyh-5b48d28c825d7d00a96ffdbb
https://zen.yandex.ru/media/stom/misticheskoe-grobokopatelstvo-5b573b44ca14c800a85481a4
https://zen.yandex.ru/media/stom/sekretnye-materialy-kak-iskali-ostanki-poslednego-caria-v-rossii-5b5b1ba6261aac00aafe1bbd
https://zen.yandex.ru/media/stom/raskopki-carskoi-semi-volshebnye-lopaty-prizrachnaia-iama-i-zakoldovannye-kosti-5b61b3ae9bef9e00a82f97eb
https://zen.yandex.ru/media/stom/raskopki-carskoi-semi-pri-chem-zdes-koroleva-anglii-elizaveta-ii-5b714f5cb5223300a919778b
https://zen.yandex.ru/media/stom/elcin-nemcov-koroleva-anglii-kto-esce-byl-zainteresovan-v-priznanii-ekaterinburgskih-ostankov-carskimi-5b7fe69f04a22900a90d765f
https://zen.yandex.ru/media/stom/carskie-ostanki-chto-pokazala-ekspertiza-dnk-5b928bcf5960b700aa6842da
https://zen.yandex.ru/media/stom/zolotoi-etalon-krovi-romanovyh-5ba1542a3f25cd00ab1fdb55
https://zen.yandex.ru/media/stom/iaponskii-sled-v-jizni-nikolaia-vtorogo-5ba15e48b51d5e00a90fc263
https://zen.yandex.ru/media/stom/iaponskii-genetik-v-peterburge-5babd158584c1f00aa3dd40a
https://zen.yandex.ru/media/stom/chem-episkop-huje-notariusa-5baf75cffe7b2900aa92c824
https://zen.yandex.ru/media/stom/kak-eksperty-nashli-odin-i-tot-je-zub-cesarevicha-alekseia-v-dvuh-raznyh-zahoroneniiah-5bb5152ce27ae900aab145a0
https://zen.yandex.ru/media/stom/kak-naiti-dnk-cesarevicha-tam-gde-ee-ne-mojet-byt-5bb908824e70c700a9364cb9
https://zen.yandex.ru/media/stom/kak-dvajdy-pereputat-odnu-freilinu-5bbde3ecc4487100ababa556
https://zen.yandex.ru/media/stom/kak-eksperty-poschitali-ekaterinburg-gorodom-vechnoi-merzloty-5bc63a66782b5d00aed53d18
https://zen.yandex.ru/media/stom/tri-vida-trupov-v-ekaterinburgskom-zahoronenii-5bcb1a8e4b784900ac541447
https://zen.yandex.ru/media/stom/rassledovanie-ekaterinburgskih-ostankov-glupost-halatnost-ili-prestupnyi-zamysel-5bd0c1d268be0c00aa8b0a9d
https://zen.yandex.ru/media/stom/polojitelnye-rezultaty-ekspertiz-dnk-ekaterinburgskih-ostankov-kotoryh-ne-bylo-5bd4b48d50707d00aa8aa063
https://zen.yandex.ru/media/stom/ekspertiza-zubov-chlenov-semi-imperatora-nikolaia-vtorogo-5bdaec71b327ef00a9372159
https://zen.yandex.ru/media/stom/dokumentalnye-svidetelstva-lecheniia-carskoi-semi-5bddf0e345628700ac9afc0b
https://zen.yandex.ru/media/stom/ujasaiuscee-sostoianie-zubov-cherepov-iz-ekaterinburgskogo-zahoroneniia-5be34009049acf05e8df825b
https://zen.yandex.ru/media/stom/v-dele-ekaterinburgskih-ostankov-poiavilsia-stomatologstahanovec-5be751a562ffc200aa935b11
https://zen.yandex.ru/media/stom/blujdaiuscie-sledy-sabelnyh-udarov-na-cherepe-pripisyvaemom-nikolaiu-vtoromu-5bec729f0a7b7c00aa6de692
https://zen.yandex.ru/media/stom/ocherednye-publikacii-po-delu-o-ekaterinburgskih-ostankah-avtory-ochen-staralis-no-sensacii-ne-vyshlo-5f11a1e9d2e8a62da80afa1e
https://zen.yandex.ru/media/stom/pochemu-smi-vdrug-napereboi-stali-pisat-pro-ekaterinburgskie-ostanki-5f18959ef8c6f63be2c45498

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!

Большого количества ссылок не нужно страшитса – почти все статьи там коротенькие. Просто аффтор разбил текст каб вышло по одному пункту на статью.


https://zen.yandex.ru/media/stom/ekaterinburgskie-ostanki-mify-i-fakty-5b4898a1a4dd5400a7524682
https://zen.yandex.ru/media/stom/zlovescee-predskazanie-5b48a64a2e3a8e00a849a6b3
https://zen.yandex.ru/media/stom/amerikanskii-sled-v-dele-gibeli-romanovyh-5b48d28c825d7d00a96ffdbb
https://zen.yandex.ru/media/stom/misticheskoe-grobokopatelstvo-5b573b44ca14c800a85481a4
https://zen.yandex.ru/media/stom/sekretnye-materialy-kak-iskali-ostanki-poslednego-caria-v-rossii-5b5b1ba6261aac00aafe1bbd
https://zen.yandex.ru/media/stom/raskopki-carskoi-semi-volshebnye-lopaty-prizrachnaia-iama-i-zakoldovannye-kosti-5b61b3ae9bef9e00a82f97eb
https://zen.yandex.ru/media/stom/raskopki-carskoi-semi-pri-chem-zdes-koroleva-anglii-elizaveta-ii-5b714f5cb5223300a919778b
https://zen.yandex.ru/media/stom/elcin-nemcov-koroleva-anglii-kto-esce-byl-zainteresovan-v-priznanii-ekaterinburgskih-ostankov-carskimi-5b7fe69f04a22900a90d765f
https://zen.yandex.ru/media/stom/carskie-ostanki-chto-pokazala-ekspertiza-dnk-5b928bcf5960b700aa6842da
https://zen.yandex.ru/media/stom/zolotoi-etalon-krovi-romanovyh-5ba1542a3f25cd00ab1fdb55
https://zen.yandex.ru/media/stom/iaponskii-sled-v-jizni-nikolaia-vtorogo-5ba15e48b51d5e00a90fc263
https://zen.yandex.ru/media/stom/iaponskii-genetik-v-peterburge-5babd158584c1f00aa3dd40a
https://zen.yandex.ru/media/stom/chem-episkop-huje-notariusa-5baf75cffe7b2900aa92c824
https://zen.yandex.ru/media/stom/kak-eksperty-nashli-odin-i-tot-je-zub-cesarevicha-alekseia-v-dvuh-raznyh-zahoroneniiah-5bb5152ce27ae900aab145a0
https://zen.yandex.ru/media/stom/kak-naiti-dnk-cesarevicha-tam-gde-ee-ne-mojet-byt-5bb908824e70c700a9364cb9
https://zen.yandex.ru/media/stom/kak-dvajdy-pereputat-odnu-freilinu-5bbde3ecc4487100ababa556
https://zen.yandex.ru/media/stom/kak-eksperty-poschitali-ekaterinburg-gorodom-vechnoi-merzloty-5bc63a66782b5d00aed53d18
https://zen.yandex.ru/media/stom/tri-vida-trupov-v-ekaterinburgskom-zahoronenii-5bcb1a8e4b784900ac541447
https://zen.yandex.ru/media/stom/rassledovanie-ekaterinburgskih-ostankov-glupost-halatnost-ili-prestupnyi-zamysel-5bd0c1d268be0c00aa8b0a9d
https://zen.yandex.ru/media/stom/polojitelnye-rezultaty-ekspertiz-dnk-ekaterinburgskih-ostankov-kotoryh-ne-bylo-5bd4b48d50707d00aa8aa063
https://zen.yandex.ru/media/stom/ekspertiza-zubov-chlenov-semi-imperatora-nikolaia-vtorogo-5bdaec71b327ef00a9372159
https://zen.yandex.ru/media/stom/dokumentalnye-svidetelstva-lecheniia-carskoi-semi-5bddf0e345628700ac9afc0b
https://zen.yandex.ru/media/stom/ujasaiuscee-sostoianie-zubov-cherepov-iz-ekaterinburgskogo-zahoroneniia-5be34009049acf05e8df825b
https://zen.yandex.ru/media/stom/v-dele-ekaterinburgskih-ostankov-poiavilsia-stomatologstahanovec-5be751a562ffc200aa935b11
https://zen.yandex.ru/media/stom/blujdaiuscie-sledy-sabelnyh-udarov-na-cherepe-pripisyvaemom-nikolaiu-vtoromu-5bec729f0a7b7c00aa6de692
https://zen.yandex.ru/media/stom/ocherednye-publikacii-po-delu-o-ekaterinburgskih-ostankah-avtory-ochen-staralis-no-sensacii-ne-vyshlo-5f11a1e9d2e8a62da80afa1e
https://zen.yandex.ru/media/stom/pochemu-smi-vdrug-napereboi-stali-pisat-pro-ekaterinburgskie-ostanki-5f18959ef8c6f63be2c45498

Любопытная подборка.
Я люблю читать троллей придирающихся к мелочам. Они даже не понимают что тем самым только подтверждают официальную концепцию.  Судите сами. Этот зубной техник утверждает что не верит будто бы Рябов с Авдониным буквально сразу сами нашли место захоронения. Конечно они нашли его сразу. Гелий Рябов действовал по прямому поручению министра МВД Щелокова и вне всякого сомнения у него  при себе была  «карта Флинта». Где было аккуратно помечено где и как искать.

Зубной техник возмущен так же тем что Рябов с Авдониным копались в раскопе как в картофельной лунке. И тем самым дескать уничтожили следы прежних раскопов. Конечно они их  уничтожили. Эти захоронения и раньше подкапывали. Представители соответствующих органов. Чтобы убедиться что все на месте и никто ничего не трогал. Подкапывали и снова все аккуратно закапывали. А вот Рябову с Авдониным поручили не проверить сохранность, а найти останки. Все логично.

Кстати, когда пришли профессиональные археологи и раскопки стали вестись по всему периметру захоронения то сразу были обнаружены места НЕ ТРОНУТЫЕ с 1918 года.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2020, 18:48:19 от Хрусталев »

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин

Любопытная подборка.
Я люблю читать троллей придирающихся к мелочам. Они даже не понимают что тем самым только подтверждают официальную концепцию.  Судите сами. Этот зубной техник утверждает что не верит будто бы Рябов с Авдониным буквально сразу сами нашли место захоронения. Конечно они нашли его сразу. Рядов действовал по прямому поручению министра МВД Щелокова и вне всякого сомнения у него  при себе была  «карта Флинта». Где было аккуратно помечено где и как искать.

Зубной техник возмущен так же тем что Рябов с Авдониным копались в раскопе как в картофельной лунке. И тем самым дескать уничтожили следы прежних раскопов. Конечно они их  уничтожили. Эти захоронения и раньше подкапывали. Представители соответствующих органов. Чтобы убедиться что все на месте и никто ничего не трогал. Подкапывали и снова все аккуратно закапывали. А вот Рябову с Авдониным поручили не проверить сохранность, а найти останки. Все логично.

Кстати, когда пришли профессиональные археологи и раскопки стали вестись по всему периметру захоронения то сразу были обнаружены места НЕ ТРОНУТЫЕ с 1918 года.
Вообще-то там не только зубной техник пишет, но и:
Врач: стоматолог-ортопед с 30-летним стажем.
Писатель-публицист и автор первого стоматологического интернет-сайта, а потом и книги-бестселлера «Записки Доброго Стоматолога»
Владелец сети стоматологических клиник в Санкт-Петербурге "Клиника Доброго Стоматолога"

По-моему, это последняя ссылка в списке, и в ней описывается ужасное состояние зубов в найденных останках, что совершенно несовместимо со статусом семьи бывшего императора.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!

По-моему, это последняя ссылка в списке, и в ней описывается ужасное состояние зубов в найденных останках, что совершенно несовместимо со статусом семьи бывшего императора.

А что не так с зубами? В данном случае утверждение этого зубного техника тоже абсолютно голословно. Разве он сравнивал зубы в черепе императора с его зубной картой? Нет же такой. То что его зубы были в ужасном состоянии это нормально. Череп пролежал в земле семьдесят лет.
 
Этот зубной техник просто троллил в том смысле что у императора зубы не могли быть в таком ужасном состоянии.  Могли. Император вообще мог не любить лечить зубы. Что собственно говоря тогда было в порядке вещей. Подумайте о том как тогда "лечили зубы"...

Оффлайн Katty

  • Тысячник
  • Сообщений: 2177
  • Country: fr
  • Екатерина
А почему не нужно? Странно как то…
На не известны все причины, которыми руководствуются иерархи РПЦ МП.
Но, как вижу, лично для Вас это вопрос решенный.
 :)

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
А почему не нужно? Странно как то…
На не известны все причины, которыми руководствуются иерархи РПЦ МП.
Но, как вижу, лично для Вас это вопрос решенный.
 :)
Я позавчера  устроил для себя малый Крестный ход. Прошел пешком от Поросенкова лога до Ганиной ямы и обратно. С образом Святых Царственных Страстотерпцев  и с Иисусовой молитвой.  Все как полагается. В Поросенковом логу сейчас мемориал на общественных началах. Это какой то позор!!! А ведь люди  туда едут и едут.  И не понимают почему РПЦ МП не желает признавать обретенные тут останки царской семьи.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Известно что царская семья была расстреляна по решению Уральского областного совета. Но большинство историков сходятся во  мнении что принципиально решение о расстреле было принято в Москве. В очень узком кругу посвященных. Без какого либо протокола. Наиболее подходящей фигурой несущей полноту ответственности за это преступление называют Якова Свердлова. Который скончался за несколько месяцев до окончательного освобождения Екатеринбурга от Колчака. Парадокс ситуации в том что после расстрела царской семьи у большевиков было только несколько дней чтобы спрятать концы в воду до прихода белых. И они всё делали импровизируя впопыхах. А после освобождения Екатеринбурга от белых у них не было никакой необходимости что то менять. Свердлов скончался и никто в Политбюро этим дело занимать принципиально не хотел. Дело передали в органы где оно и пролежало семьдесят лет. Лишь периодически кто то иногда наведывался в Поросенков лог  контролируя статус-кво. Но не более того.

Оффлайн Katty

  • Тысячник
  • Сообщений: 2177
  • Country: fr
  • Екатерина
Я позавчера  устроил для себя малый Крестный ход. Прошел пешком от Поросенкова лога до Ганиной ямы и обратно. С образом Святых Царственных Страстотерпцев  и с Иисусовой молитвой.  Все как полагается. В Поросенковом логу сейчас мемориал на общественных началах. Это какой то позор!!! А ведь люди  туда едут и едут.  И не понимают почему РПЦ МП не желает признавать обретенные тут останки царской семьи.

Адресуйте этот вопрос в РПЦ МП. Нам-то откуда знать, почему.