Автор Тема: О богатстве и бедности  (Прочитано 211597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #420 : Марта 16, 2020, 11:46:14 »
Екклесиаст 5:18

«И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий».

Псалом 111:1-3

«Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его. Сильно будет на земле семя его; род правых благословится. Обилие и богатство в доме его, и правда его пребывает вовек».

Ветхозаветное не может опровергать новозаветного .


Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #421 : Марта 16, 2020, 11:54:01 »
Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский)
Так вам именно это и пытаются вдолбить объяснить с самого начала! :readpaper:

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #422 : Марта 16, 2020, 11:55:13 »
Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский)
Так вам именно это и пытаются вдолбить объяснить с самого начала! :readpaper:

:)) ну, наконец-то человек нашел то, о чем речь идет :)

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #423 : Марта 16, 2020, 11:58:22 »
Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский)
Так вам именно это и пытаются вдолбить объяснить с самого начала! :readpaper:

:)) ну, наконец-то человек нашел то, о чем речь идет :)
Да, именно сам нашёл! Но не иначе как с помощью Святого Духа.

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #424 : Марта 16, 2020, 12:20:49 »
Да, именно сам нашёл! Но не иначе как с помощью Святого Духа.
:D

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #425 : Марта 16, 2020, 12:35:29 »
Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский)
Так вам именно это и пытаются вдолбить объяснить с самого начала! :readpaper:

:)) ну, наконец-то человек нашел то, о чем речь идет :)

 О, как оживились-то! Между тем - это мнение одного святого Отца. И, кстати, оно не расходится со святоотеческим Учением!
  Верблюд не может войти в отверстие иглы, как не может принять в себя это огромное животное узкое ушко иглы. (Святитель Иларий Пиктавийский)
 А богатому попасть в Царство Божие еще труднее... . Мне вообще непонятно, почему такое упорство? Невозможно понять? Или... невозможно принять? Ведь ясно же, - Верблюд не может войти в отверстие иглы. Не может!!! Как же может богатый попасть в Царство Божие? Ведь сказано: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие

 Возможно только после раздачи богатства бедным. По-другому - никак!

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #426 : Марта 16, 2020, 12:38:55 »
Екклесиаст 5:18

«И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий».

Псалом 111:1-3

«Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его. Сильно будет на земле семя его; род правых благословится. Обилие и богатство в доме его, и правда его пребывает вовек».

Ветхозаветное не может опровергать новозаветного .

Вот именно!  :good: :rose: :-*

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #427 : Марта 16, 2020, 13:20:14 »
Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский)
Так вам именно это и пытаются вдолбить объяснить с самого начала! :readpaper:

:)) ну, наконец-то человек нашел то, о чем речь идет :)

 О, как оживились-то! Между тем - это мнение одного святого Отца. И, кстати, оно не расходится со святоотеческим Учением!
  Верблюд не может войти в отверстие иглы, как не может принять в себя это огромное животное узкое ушко иглы. (Святитель Иларий Пиктавийский)
 А богатому попасть в Царство Божие еще труднее... . Мне вообще непонятно, почему такое упорство? Невозможно понять? Или... невозможно принять? Ведь ясно же, - Верблюд не может войти в отверстие иглы. Не может!!! Как же может богатый попасть в Царство Божие? Ведь сказано: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие

 Возможно только после раздачи богатства бедным. По-другому - никак!
"Отверстие иглы" здесь ни при чём: Игольными ушами назывались одни из ворот Иерусалима; через них верблюд мог пройти только без поклажи и на согнутых ногах. Но мог.
Ещё интересно, если вы считаете, что верблюд не может, то есть совсем никак, а богатому "ещё труднее" - что может быть труднее, чем никак?  :D

И вообще, может, хватит бросаться цитатами? Вы уже должны были понять, что на цитату одного святого отца найдётся цитата другого не менее святого, что Вы блестяще доказали :bravo:

А насчёт того, чтобы раздать всё богатство Вам бедным перед тем, как войти в Царство, так, насколько я понимаю, пока никто из здесь присутствующих "богатеньких" покидать этот мир не собирается, видимо, поэтому и не раздаёт Вам своё честно нажитое имущество. А о чужой благотворительности не Вам судить.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2020, 13:24:54 от Александр Черепанов »

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #428 : Марта 16, 2020, 15:18:51 »
Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский)
Так вам именно это и пытаются вдолбить объяснить с самого начала! :readpaper:

:)) ну, наконец-то человек нашел то, о чем речь идет :)

 О, как оживились-то! Между тем - это мнение одного святого Отца. И, кстати, оно не расходится со святоотеческим Учением!
  Верблюд не может войти в отверстие иглы, как не может принять в себя это огромное животное узкое ушко иглы. (Святитель Иларий Пиктавийский)
 А богатому попасть в Царство Божие еще труднее... . Мне вообще непонятно, почему такое упорство? Невозможно понять? Или... невозможно принять? Ведь ясно же, - Верблюд не может войти в отверстие иглы. Не может!!! Как же может богатый попасть в Царство Божие? Ведь сказано: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие

 Возможно только после раздачи богатства бедным. По-другому - никак!
"Отверстие иглы" здесь ни при чём: Игольными ушами назывались одни из ворот Иерусалима; через них верблюд мог пройти только без поклажи и на согнутых ногах. Но мог.

 Так и богатый может войти в Царство Небесное только после того, как раздаст богатство нищим! Читайте Евангелие и толкования святых Отцов Церкви.

Цитировать
Ещё интересно, если вы считаете, что верблюд не может, то есть совсем никак, а богатому "ещё труднее" - что может быть труднее, чем никак?  :D

 Т. е. - совсем никак (от слова совсем). И не я так считаю, а так сказано в Евангелии: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие

Цитировать
И вообще, может, хватит бросаться цитатами? Вы уже должны были понять, что на цитату одного святого отца найдётся цитата другого не менее святого, что Вы блестяще доказали :bravo:

 Вы внимательно читайте толкования святых Отцов, а не выдергивайте из контекста малопонятные фразы, которые, по Вашему разумению, "подтверждают" Ваше мировоззрение... . Вот отсюда Вы взяли фразы, которыми пытаетесь подтвердить Ваше заблуждение:
Но каким образом Авраам, Исаак и Иаков, люди богатые, вошли, по свидетельству Господа, в Царство Небесное (Быт. 13 и 36), а также Матфей и Закхей, по словам Евангелия, после оставления ими богатства? Однако здесь нужно обратить внимание на то, что когда они вошли, то уже перестали быть богатыми. Таким образом, они до тех пор не входили, пока были богаты. Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский).
  Вы просто не обратили внимания, или сознательно опустили первую часть (я ее подчеркнул), где сказано о том, что  они (богатые)  до тех пор не входили (в Царство Небесное), пока были богаты. (Святой блаженный Иероним Стридонский)
 Неужели так сложно это понять? Принять?

Цитировать
А насчёт того, чтобы раздать всё богатство Вам бедным перед тем, как войти в Царство, так, насколько я понимаю, пока никто из здесь присутствующих "богатеньких" покидать этот мир не собирается, видимо, поэтому и не раздаёт Вам своё честно нажитое имущество. А о чужой благотворительности не Вам судить.

 Очень часто бывает внезапная кончина. Не собирался, а тут - раз и... ага. А ведь очень важно самому, добровольно, раздать богатство нищим. Не по-другому как-то распорядиться, оставив своим детям, родственникам и т. п. А именно - нищим!
 И странная Ваша фраза: "
Цитировать
своё честно нажитое имущество".
Как оно может быть "свое"? Или Вы в Бога не веруете? А Бог не распределял материальные богатства. Бог дал их всем! Каждому народу дал определенные пределы земли, где находятся определенные земные ресурсы. Если у какого-то человека (из того, или другого народа) оказалось больше, значит он у кого-то урвал... . Как говорится: "Трудами праведными не наживешь палат каменных".

«Скажи же мне, что у тебя собственного? Откуда ты взял и принес с собою в жизнь? Положим, что иной, заняв место на зрелище, стал бы потом выгонять входящих, почитая своею собственностью представляемое для общего всем употребления; таковы точно и богатые. Захватив всем общее, обращают в свою собственность, потому что овладели сим прежде других... Не наг ли ты вышел из матернего чрева? Не наг ли и опять возвратишься в землю?
 Откуда же у тебя, что имеешь теперь? Если скажешь, что это от случая: то ты безбожник, не признаешь Творца, не имеешь благодарности к Даровавшему. А если признаешь, что это от Бога; то скажи причину, ради которой получил ты? Ужели несправедлив Бог, неравно разделяющий нам потребное для жизни? Для чего ты богатеешь, а тот пребывает в бедности? Не для того ли, конечно, чтоб и ты получил свою мзду за доброту и верное домостроительство, и он почтен был великими наградами за терпение? А ты, захватив все в ненаполнимые недра любостяжательности, думаешь, что никого не обижаешь, лишая сего столь многих? Кто любостяжатель? Не
удерживающийся в пределах умеренности. А кто хищник? Отнимающий у всякого, что ему принадлежит. Как же ты не любостяжателен, как же ты не хищник, когда обращаешь в собственность, что получил только в распоряжение? Кто обнажает одетого, того назовут грабителем; а кто не одевает нагого, хотя может это сделать, тот достоин ли другого названия?»

(Святитель Василий Великий)
« Последнее редактирование: Марта 17, 2020, 09:46:54 от Georgy »

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #429 : Марта 16, 2020, 15:22:38 »
Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский)
Так вам именно это и пытаются вдолбить объяснить с самого начала! :readpaper:

:)) ну, наконец-то человек нашел то, о чем речь идет :)

 О, как оживились-то! Между тем - это мнение одного святого Отца. И, кстати, оно не расходится со святоотеческим Учением!
  Верблюд не может войти в отверстие иглы, как не может принять в себя это огромное животное узкое ушко иглы. (Святитель Иларий Пиктавийский)
 А богатому попасть в Царство Божие еще труднее... . Мне вообще непонятно, почему такое упорство? Невозможно понять? Или... невозможно принять? Ведь ясно же, - Верблюд не может войти в отверстие иглы. Не может!!! Как же может богатый попасть в Царство Божие? Ведь сказано: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие

 Возможно только после раздачи богатства бедным. По-другому - никак!
"Отверстие иглы" здесь ни при чём: Игольными ушами назывались одни из ворот Иерусалима; через них верблюд мог пройти только без поклажи и на согнутых ногах. Но мог.
Ещё интересно, если вы считаете, что верблюд не может, то есть совсем никак, а богатому "ещё труднее" - что может быть труднее, чем никак?  :D

И вообще, может, хватит бросаться цитатами? Вы уже должны были понять, что на цитату одного святого отца найдётся цитата другого не менее святого, что Вы блестяще доказали :bravo:

А насчёт того, чтобы раздать всё богатство Вам бедным перед тем, как войти в Царство, так, насколько я понимаю, пока никто из здесь присутствующих "богатеньких" покидать этот мир не собирается, видимо, поэтому и не раздаёт Вам своё честно нажитое имущество. А о чужой благотворительности не Вам судить.


 Тема О богатстве и бедности.... . Причем тут благотворительность? Да еще и чужая? :-\

Оффлайн Светлана Ф.

  • Тысячник
  • Сообщений: 7755
  • Country: ru
  • Бессмертный полк. Папа. КУЛИКОВ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ.
  • Вероисповедание: Православная.
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #430 : Марта 16, 2020, 15:47:44 »
Игольные уши (Игольное ушко) - это старинное название узкой улочки на входе в Иерусалим

В старину в Старый город приезжали торговцы, которые попадали за главные ворота, только уплатив налог. Многие, чтобы не платить, обходили главные ворота и следовали на базар через узкую улицу, называемую "Игольное ушко", где с трудом расходились два человека. Так как величина налога напрямую зависела от количества тюков, то многие хитрецы пользовались имеющейся возможностью проскочить на торговые ряды бесплатно.
Как им удавалось протащить скотину через "Игольное ушко" в Иерусалиме — загадка. Скорее всего, они снимали товар с животных и переносили поклажу вручную. Прошел через улицу — торгуй без налога, нет возможности — плати подать. Есть мнение, что некоторых особо "возмущающихся" мытари сами отправляли на бесплатный вход в город. Купцу, которому не удавалось протиснуть свои тюки с товаром и животных через "Игольное ушко", приходилось возвращаться к главным воротам и платить входной налог.

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #431 : Марта 16, 2020, 16:07:05 »
Игольные уши (Игольное ушко) - это старинное название узкой улочки на входе в Иерусалим

В старину в Старый город приезжали торговцы, которые попадали за главные ворота, только уплатив налог. Многие, чтобы не платить, обходили главные ворота и следовали на базар через узкую улицу, называемую "Игольное ушко", где с трудом расходились два человека. Так как величина налога напрямую зависела от количества тюков, то многие хитрецы пользовались имеющейся возможностью проскочить на торговые ряды бесплатно.
Как им удавалось протащить скотину через "Игольное ушко" в Иерусалиме — загадка. Скорее всего, они снимали товар с животных и переносили поклажу вручную. Прошел через улицу — торгуй без налога, нет возможности — плати подать. Есть мнение, что некоторых особо "возмущающихся" мытари сами отправляли на бесплатный вход в город. Купцу, которому не удавалось протиснуть свои тюки с товаром и животных через "Игольное ушко", приходилось возвращаться к главным воротам и платить входной налог.

 Не обязательно. Вариантов толкования "игольных ушей" несколько. Есть и буквальное понимание "игольного ушка"... . Но сути это не меняет.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #432 : Марта 16, 2020, 19:24:13 »
Не устраивает потому что разбогатевшие в 90 х миряне- это не потомки императоров,  а ни Александрийских епископов.  :)



А вот потомки российских аристократов или просто верующие люди - те бедствовали после установления режима безверия.

"те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли"
(Евр 11,38)

Они  умерли, получив награду.

Молодец, Вита.

Не стопроцентно согласен, но сильно  :good:

Просто кто-то обязан хранить их память.

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #433 : Марта 16, 2020, 20:32:44 »
Тема О богатстве и бедности.... . Причем тут благотворительность? Да еще и чужая?  :hmhm:
Благотворительность - это то, к чему вы принуждаете "богатеньких": отдать своё имущество Вам бедным.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #434 : Марта 16, 2020, 22:04:50 »
Тема О богатстве и бедности.... . Причем тут благотворительность? Да еще и чужая?  :hmhm:
Благотворительность - это то, к чему вы принуждаете "богатеньких": отдать своё имущество Вам бедным.

Да нет же, не надо все привычно в зависть нищих сводить. Это  логика "революционной ситуации" .

Христова логика :


"Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь
...
Горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение".

(Луки 6 гл)






Оффлайн Елена Юрьевна

  • Отошла ко Господу 30.03.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 2243
  • Country: 00
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #435 : Марта 16, 2020, 22:10:19 »
Тема О богатстве и бедности.... . Причем тут благотворительность? Да еще и чужая?  :hmhm:
Благотворительность - это то, к чему вы принуждаете "богатеньких": отдать своё имущество Вам бедным.

Да нет же, не надо все привычно в зависть нищих сводить. Это  логика "революционной ситуации" .

Христова логика :


"Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь
...
Горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение".

(Луки 6 гл)

нет там "богатых", на всякий случай - пресыщенные не значит богатые.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #436 : Марта 16, 2020, 22:21:51 »

нет там "богатых", на всякий случай - пресыщенные не значит богатые.


Напротив, горе вам, богатые ! ибо вы уже получили свое утешение.

(Лк 6 гл)


Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #437 : Марта 16, 2020, 22:28:37 »
Тема О богатстве и бедности.... . Причем тут благотворительность? Да еще и чужая?  :hmhm:
Благотворительность - это то, к чему вы принуждаете "богатеньких": отдать своё имущество Вам бедным.

Да нет же, не надо все привычно в зависть нищих сводить. Это  логика "революционной ситуации" .

Христова логика :


"Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь
...
Горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение".

(Луки 6 гл)
А что такое здесь "утешение" и как понимать всю эту фразу?

Оффлайн Елена Юрьевна

  • Отошла ко Господу 30.03.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 2243
  • Country: 00
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #438 : Марта 16, 2020, 22:36:53 »
Толкование Феофилакта Болгарского:

Подобно как "горе" назначается в удел тем, кои богаты в нынешнем веке (о коих говорит, что они получают утешение, то есть здесь, в настоящем веке, вкушают радости, веселятся, наслаждаются удовольствиями и получают похвалы). Устрашимся, братие, поскольку горе тем, кои имеют похвалу от людей. Ибо должно заслужить похвалу и от людей, но прежде от Бога.

Как далеко это от того примитивного смысла, который вкладывает Георгий в слово "богатый". Это скорее о богаче, которому плевать было на само существование таких, как Лазарь. Это как раз о пресыщенных. Равнять с ними того, с кем сегодня причащаешься из одной чаши, о котором не знаешь ни злого, ни доброго - это безумие.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #439 : Марта 16, 2020, 22:37:43 »
Цитировать
А что такое здесь "утешение" и как понимать всю эту фразу?

Так же как и с богачом и Лазарем понимать.

Богач из той притчи так же получил все свое утешение  на ЭТОМ свете. А бедный Лазарь- на ТОМ .