Автор Тема: Почем опиум для народа? Кальвинизм.  (Прочитано 83479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #140 : Января 17, 2020, 12:34:16 »
Почему не может быть такой молитвы? Как это обосновывается?

В силу изначального предопределение. Отсутствия чистилища.


Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #141 : Января 17, 2020, 12:48:27 »
Почему не может быть такой молитвы? Как это обосновывается?

В силу изначального предопределение. Отсутствия чистилища.
Ну так зачем вы молились здесь за упокой души? Неосознанный душевный порыв или что?

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #142 : Января 17, 2020, 12:50:05 »
Неосознанный душевный порыв

Вам это обязательно надо знать ? Больше не о чем поговорить ? Или я кого-то оскорбил , Георгия например ?

Оффлайн Дима Слоников

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 4462
  • Country: ru
  • Вероисповедание: православный
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #143 : Января 17, 2020, 13:38:14 »
Неосознанный душевный порыв

Вам это обязательно надо знать ? Больше не о чем поговорить ? Или я кого-то оскорбил , Георгия например ?
Ну, интересно же, нелогично как-то...
Как будто у вас как бы раздвоение личности: один говорит про предопределение, а второй молится заупокой :-\

Оффлайн Сергий_

  • Новенький
  • Сообщений: 49
  • Country: by
  • раб Божий
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #144 : Января 17, 2020, 14:19:20 »
Но безусловно не может быть общей и регулярной церковной молитвы -прошения об облегчении участи умерших и погребённых христиан.
  Именно про Вас Господь сказал:
“Прельщаетеся, не ведуще Писания, ни силы Божия” (Мф. 31:29).
Ибо!!!
  “нѣ́сте ли чли́ рече́ннаго ва́мъ Бо́гомъ, глаго́лющимъ: а́зъ е́смь Бо́гъ Авраа́мовъ, и Бо́гъ Исаа́ковъ, и Бо́гъ Иа́ковль? нѣ́сть Бо́гъ Бо́гъ ме́ртвыхъ, но [Бо́гъ] живы́хъ ” (Мф. 31-32).
 Потому, что Творец:
“ да и мертвыми и живыми обладает” (Рим. 14: 9)
  Поэтому то мы и молимся о умерших  как о живых, прося у Подателя всех благ  лучшей участи для ушедшего от нас, прибавляя, что не как мы хотим Господи, но как Ты.
   Имеется много свидетельств, о изменении участи умерших, по молитве Церкви.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #145 : Января 17, 2020, 17:34:05 »

Вообще то каждый христианин спасается своей верой...

Кальвинист такого написать никак не мог. В деле спасения ваша вера никакой роли не играет. Бог уже определил кто спасен, а кто нет. Может на самом деле вы лютеранин?

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #146 : Января 17, 2020, 19:53:36 »
Кальвинист такого написать никак не мог. В деле спасения ваша вера никакой роли не играет. Бог уже определил кто спасен, а кто нет. Может на самом деле вы лютеранин?
Может вы как-то свои мысли в порядок приведёте ?

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #147 : Января 17, 2020, 20:44:24 »
Неосознанный душевный порыв

Вам это обязательно надо знать ? Больше не о чем поговорить ? Или я кого-то оскорбил , Георгия например ?
Да нет, наоборот, это хорошо, только возникают вопросы о вашем реальном вероисповедании. Что тоже хорошо :)

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #148 : Января 18, 2020, 16:15:09 »

Может вы как-то свои мысли в порядок приведёте ?

Как спасаются верой православные, католики или лютеране в общем и целом понятно. Но кальвинизм отвергает базовый принцип спасения. Наше упование на милосердие Божие. У кальвинистов Бог просто заранее  бросил кости чтобы определить кто спасен, а кто нет. Это отвратительно.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #149 : Января 19, 2020, 11:15:37 »
Это отвратительно.

Правда глаза колет ?!

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #150 : Января 19, 2020, 11:46:46 »
Джону Мильтону, известному английскому поэту ("английский Пушкин") приписываются такие слова о "двойном предопределении":

- Пусть я попаду в ад, но ТАКОЙ бог никогда не заставит меня уважать себя! (с)

http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000297/st004.shtml

Мильтон был индепендентом (неортодоксальным кальвинистом, сектантом).

Как видим, Мильтон выражался гораздо резче, нежели присутствующие здесь Православные.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #151 : Января 19, 2020, 12:17:55 »
Какая правда? Чьи глаза колет? Из какого пальца Кальвин высосал догмат  что Бог  предвечно определил  кто из людей будет в аду, а кто в раю? Где об это сказано в Евангелие? Кто до Кальвина писал о чем то подобном? Не удивлюсь если выяснится что  основной догмат кальвинизма просто  возник от ветра чьей то головы.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #152 : Января 19, 2020, 13:23:53 »
Бог  предвечно определил  кто из людей будет в аду, а кто в раю

В Ад люди идут по собственной воле, греша в своё удовольствие - никакого предопределения не требуется.
Предвечность предопределения в рай следует из абсолютного суверенитета Бога как Творца всего сущего.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #153 : Января 19, 2020, 14:11:16 »

Предвечность предопределения в рай следует из абсолютного суверенитета Бога как Творца всего сущего.
То вы пишите о предопределении как о вероучительном догмате, а тут  это уже только некий теоретический постулат об абсолютном суверенитете Бога как Творца всего сущего. Приплыли называется! И снова закрадываются смутные подозрения о вашей компетентности.

Оффлайн Сергей П.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 186
  • Country: aq
  • або хвора, або падлюка
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #154 : Января 19, 2020, 16:37:26 »
Из какого пальца Кальвин высосал догмат  что Бог  предвечно определил  кто из людей будет в аду, а кто в раю?
Что Вас удивляет? Бог всеведущ? Вроде бы да. А если да, то выходит что Он наперёд точно знает, кто спасётся, а кто нет.
Более того, Господь Бог при сотворении мира уже знал, что с ним, с этим миром произойдёт. Кто когда родится, кто когда умрёт, кто попадёт в ад, а кто в рай. Значит всё было предопределено.

Оффлайн Сергий_

  • Новенький
  • Сообщений: 49
  • Country: by
  • раб Божий
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #155 : Января 19, 2020, 18:19:56 »
Значит всё было предопределено.
  ”Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил” (Рим. 8:29-30).
   …В 29-м и 30-м стихах Апостол изображает промыслительные предначертания и действия Божии относительно спасаемых. В 29-м стихе — предначертание, — предуведение и предуставление; а в 30-м — действия во исполнение того предначертания, — призвание, оправдание, прославление.
   Предопределение есть непостижимое действие предвечного Бога; но оно явно требуется гармониею Божеских свойств и совершенств. Разумна от века суть Богови вся дела Его (Деян. 15, 18). Если же вся весть Бог (см.: 1 Ин. 3, 20), то Он ведает и начало, и продолжение, и конец всего сущего и бывающего, — ведает и последнее свое определение участи каждого, как и всего человеческого рода, — ведает, кого коснется Его последнее: приидите, — и кого коснется: отъидите. А как ведает, так и определяет тому быть. Но как, ведая наперед, Он предведает, так и, определяя наперед, предопределяет. И поелику ведение или предведение Божие отнюдь истинно и верно, то и определение Его неизменно. Но, касаясь свободных тварей, оно не стесняет их свободы и не делает их невольными исполнителями своих определений. Свободные действия Бог предвидит, как свободные, видит все течение свободного лица и общий итог всех его деяний. И, видя то, определяет, как бы то было уже совершившимся. Ибо не просто предопределяет, но предопределяет, предуведав (см.: блаженный Феодорит). Мы определяем человека, что хорош или худ, видя дела его, пред нами им наделанные. И Бог предопределяет по делам же, — но делам предвиденным, так, как бы они уже были сделаны. Не действия свободных лиц суть следствие предопределения, а само предопределение — следствие свободных дел...
  Подробнее:
Толкования на Рим. 8:29

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #156 : Января 19, 2020, 19:04:48 »

Что Вас удивляет? Бог всеведущ? Вроде бы да. А если да, то выходит что Он наперёд точно знает, кто спасётся, а кто нет.
Более того, Господь Бог при сотворении мира уже знал, что с ним, с этим миром произойдёт. Кто когда родится, кто когда умрёт, кто попадёт в ад, а кто в рай. Значит всё было предопределено.
Когда вы наконец поймете что многие божественные тайны не постижимы для человеческого разума. Мы можем иметь о них некое логическое представление но ещё не в силах понять  их глубочайшего смысла. Мы знаем что все в этом мире происходит во исполнение божьего замысла, но это не значит что мы способны этот божий замысел понять. Тоже самое с предопределением. Мы знаем что Бог всеведущ и всемогущ, но это не значит что Он изначально замыслил одних людей отправить в ад, а других в рай.  Евангелие  напрямую обращено к пробуждению человеческих усилий в деле спасения.

Оффлайн Сергей П.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 186
  • Country: aq
  • або хвора, або падлюка
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #157 : Января 19, 2020, 19:20:41 »
Мы знаем что Бог всеведущ и всемогущ, но это не значит что Он изначально замыслил одних людей отправить в ад, а других в рай.
Если Бог всемогущ, то он мог бы сотворить мир таким, где спаслись бы все.
Т.к. в нашем реальном мире спасутся не все, но некоторые люди попадут в ад, значит Бог преднамеренно создал наш мир именно таким. Где будет спасено определённое количество людей, и ни человеком больше, ни человеком меньше. Остальные - в ад.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #158 : Января 19, 2020, 19:30:32 »

Где будет спасено определённое количество людей, и ни человеком больше, ни человеком меньше.

С какой это стати? Количество спасенных точно не определенно.


Оффлайн Сергей П.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 186
  • Country: aq
  • або хвора, або падлюка
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #159 : Января 19, 2020, 19:40:15 »
С какой это стати? Количество спасенных точно не определенно.
Если Бог всеведущ, то Он точно знает количество спасённых. А если Он знает, то это количество определено.