Автор Тема: Почем опиум для народа? Кальвинизм.  (Прочитано 83467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Раиса Павловна

  • Тысячник
  • Сообщений: 2726
  • Country: 00
  • Хороший человек
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #120 : Января 15, 2020, 20:58:51 »
Злесь не об этом. А о том, что жертва Христа спасает лишь предопределённых. В этом смысле это жертва действительна  не для всех, а лишь в отношение избранных.
И как же можно вдохновляться таким вероучением?  :(

Оффлайн Михаил Маслов

  • Тысячник
  • Сообщений: 3246
  • Country: ru
  • Делай что должен и пусть будет что будет
  • Вероисповедание: Православие РПЦ МП
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #121 : Января 16, 2020, 10:55:24 »


  А как Вы объясните такое отношение протестантов к ЛГБТ? https://tolkovanie.online/index.php?action=go;url=aHR0cDovL3d3dy5zZWRtaXR6YS5ydS90ZXh0LzMyMjM3MzEuaHRtbA==

У разных общин разное отношение - есть церковные либералы, есть церковные фундаменталисты

  А...Разное...Ну а у Вас лично какое? Сможет ответить или вопрос трудный?  :)

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #122 : Января 16, 2020, 14:26:00 »
А...Разное...Ну а у Вас лично какое? Сможет ответить или вопрос трудный? 

Евангельский христианин не может иметь однополых отношений и терпеть однополые браки в той общине, к которой он принадлежит.
Вас сильно я смотрю нетрадиционные гендерные вопросы волнуют - что так ?

Оффлайн Михаил Маслов

  • Тысячник
  • Сообщений: 3246
  • Country: ru
  • Делай что должен и пусть будет что будет
  • Вероисповедание: Православие РПЦ МП
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #123 : Января 16, 2020, 15:09:09 »
А...Разное...Ну а у Вас лично какое? Сможет ответить или вопрос трудный? 

Евангельский христианин не может иметь однополых отношений и терпеть однополые браки в той общине, к которой он принадлежит.
Вас сильно я смотрю нетрадиционные гендерные вопросы волнуют - что так ?

  А Ваша община как настроена на однополые отношения и браки? Ответьте, если это не секрет конечно... :) По поводу интереса  к гендерным вопросам...Европа погрязла в гей-мерзостях, только католики (Италия,Польша) ещё как то держатся...
Вот мне и интересно как обстоят дела в Вашей конфессии и как это сообразуется с Библией...

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #124 : Января 16, 2020, 15:48:44 »
А Ваша община как настроена на однополые отношения и браки?
Крайне отрицательно

Оффлайн Михаил Маслов

  • Тысячник
  • Сообщений: 3246
  • Country: ru
  • Делай что должен и пусть будет что будет
  • Вероисповедание: Православие РПЦ МП
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #125 : Января 16, 2020, 16:49:45 »
А Ваша община как настроена на однополые отношения и браки?
Крайне отрицательно

  А почему же другие Ваши общины другого мнения? У Вас нет единства церкви даже по таким вопросам, однозначно трактуемым в Библии?

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #126 : Января 16, 2020, 17:05:36 »
А почему же другие Ваши общины другого мнения? У Вас нет единства церкви даже по таким вопросам, однозначно трактуемым в Библии?

Церковь едина потому что Тело Христово едино (одно). И состоит Церковь из всех духовно возрождённых христиан. А не из общин. Независимо от того, согласны они между собой или нет. И единой формальной организацией (юридическим лицом) Церковь на Земле в этом мире не является.
Вообще то каждый христианин спасается своей верой, а не своей общиной. Если ваша Христианская совесть показывает что учение общины куда вы ходите не библейское - перейдите в другую

Оффлайн Сергий_

  • Новенький
  • Сообщений: 49
  • Country: by
  • раб Божий
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #127 : Января 16, 2020, 18:20:36 »
Церковь едина потому что Тело Христово едино (одно). И состоит Церковь из всех духовно возрождённых христиан.
Только вот Ваши слова расходятся с Евангельской Истиной?
   «...Общее же отношение апостолов, как и пророков, как и всей Церкви, не только новозаветной, но и ветхозаветной к Господу Иисусу Христу и Св. Духу и к истекающей из Них божественной истине св. Павел, как и прочие апостолы, представляют в следующем виде. Все верующие в Иисуса Христа суть члены единого тела Церкви. Церковь земная, новозаветная, современная, воинствующая родственно связана с Церковью прошедших времен, с Церковью ветхозаветною, с Церковью торжествующею, небесною, даже с миром горних небесных духов. Весь этот великий собор горних небесных духов и отшедших душ, Церкви торжествующей небесной и воинствующей земной, ветхозаветной и новозаветной, Церкви прошедших и настоящих времен, связуется в едином узле, в лице Богочеловека, божественного Архистратига сил небесных, Господа нашего Иисуса, как своего Главы. В Нем и через Него вся совокупность спасенных и спасаемых душ усыновлена Богу Отцу и дерзает называть Его своим Отцом. Вся эта совокупность спасенных и спасаемых душ одухотворяется Духом Св., Духом Божиим, Духом Христовым. Сей-то Дух наставляет на всякую истину всю совокупность членов Церкви, в частности же и преимущественно просвещает святых Божиих человеков, пророков и апостолов, пастырей и богопоставляемых учителей церковных, так как в живом теле Церкви разные члены имеют от Бога разные служения и назначения, дарования и силы.
     Един Дух дышит во едином теле Церкви. Един над нею Господь и Един Бог и Отец всех. Все мы Единым Духом напоены. Каждому из нас дается благодать Христова. Никто не может даже уверовать в Господа Иисуса и признавать Его Господом, как только через Духа Св. Всю Церковь просвещает и научает Един Дух Св. «Все верующие, – по слову Иоанна Богослова (1 Иоан. 2, 20-27), – имеют помазание от Святого, и знают все необходимое для их спасения. И помазание, которое они получили от Него, в них пребывает, и они (все в совокупности) не имеют нужды, чтобы кто учил их; потому что самое сие помазание учит их всему, и оно истинно и неложно, и им остается только пребывать в том, чему оно научило их». Тем не менее в церкви, хотя и «Один и Тот же Дух, – как пишет св. Павел к Коринфянам, – но дары Его различны. И Господь Иисус Христос Один и Тот же, действует вся во всех, но действия различны. Каждому дается разное проявление Духа на общую пользу тела Церкви...
     ... Тщательно оберегая чистоту Христова евангелия, истинные Христовы апостолы указали своими поступками и писаниями множество лиц и общих начал, несогласных с Христовым учением. Этими указаниями переполнены как Евангелия, так и Деяния Апостольские и все апостольские Послания, как и Апокалипсис. Перечислять их нужды нет (напр. Апок. гл.2 и 3; Тит.3, 9-10; 2 Тим. 4, 14 и т. п.). Стоит прочитать послания Иакова, Петра, Иоанна, Иуды, чтобы видеть, как стойко, бодрственно и неусыпно стояли святые апостолы на страже, оберегая чистоту Христова евангелия. «Есть лжеапостолы, – предостерегает св. Павел Коринфян (2 Кор.11, 13-15), – лукавые делатели, которые принимают вид апостолов Христовых. И неудивительно, потому что сам сатана принимает вид ангела света; неудивительно, если и служители сатаны принимают вид служителей правды. Есть люди, смущающие вас, – предостерегает св. Павел Галатийцев (Гал. 1, 7-12), – желающие прекратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь опять говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли от нас, да будет анафема. Это потому, что евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое. Ибо и я принял его и научился не от человека, но чрез откровение Иисуса Христа. Аще кто приходит к вам, и сего Христова учения не приносит, не приемлите его в дом и радоватися ему не глаголите», – заповедует и Иоанн Богослов (2 Иоан. ст.10). «Блюдитеся от псов, – предостерегает св. Павел Филиппийцев, – блюдитеся от злых делателей, блюдитеся от разделения. Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас. Ибо многие, о которых я говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают, как враги креста Христова» (Фил.3, 2-17-18). Святые апостолы даже друг над другом бодрствовали, чтобы предусмотрительное приспособление их к обстоятельствам и к терпимым воззрениям людским, по апостольскому правилу – всем быть вся, да всяко некия спасут, – чтобы такое приспособление не причиняло соблазна и вреда немощным (Гал.6, 11-15; Деян.21, 15-25); чтобы даже истинная, но таинственная, неудоборазумеваемая апостольская проповедь не была, искажаема и превращаема в пагубное заблуждение (1 Петр.3, 15-17; Иак.2, 14-26) ...».
Подробнее: ).
+

Богослужение Апостольского времени (II, 42–47)).

  Состояние богослужения при Апостолах ).


Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #128 : Января 16, 2020, 19:29:35 »
Майкл 1689, ещё один вопрос вам: признают ли кальвинисты возможность изменения участи души человека после смерти его тела? Вроде бы по концепции предопределённости не должны?
« Последнее редактирование: Января 16, 2020, 19:34:25 от Александр Черепанов »

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #129 : Января 16, 2020, 19:58:05 »
Майкл 1689, ещё один вопрос вам: признают ли кальвинисты возможность изменения участи души человека после смерти его тела? Вроде бы по концепции предопределённости не должны?
Нет, изменения невозможны

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #130 : Января 16, 2020, 20:25:50 »
Майкл 1689, ещё один вопрос вам: признают ли кальвинисты возможность изменения участи души человека после смерти его тела? Вроде бы по концепции предопределённости не должны?
Нет, изменения невозможны
Тогда зачем вы молитесь за упокой души?

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #131 : Января 16, 2020, 20:29:59 »
Тогда зачем вы молитесь за упокой души?
Мы не молимся за упокой души. Ни один протестант за это не молится - насколько мне известно.
В частном порядке, дома, если и души вырвалось - может у кого и бывает.
Может вы отечественных ЕХБ имеете в виду ?

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #132 : Января 16, 2020, 20:50:09 »
Тогда зачем вы молитесь за упокой души?
Мы не молимся за упокой души. Ни один протестант за это не молится - насколько мне известно.
В частном порядке, дома, если и души вырвалось - может у кого и бывает.
Может вы отечественных ЕХБ имеете в виду ?
ЕХБ точно не молятся. А я вот тут недавно увидел, как один кальвинист публично молился за упокой — может, он какой-то неправильный? Или это начало пути к православию? Тогда можно только приветствовать.
Господи, упокой душу новопреставленного раба Твоего Анатолия!

Георгий, мои соболезнования

https://tolkovanie.online/index.php?topic=66.msg19691#msg19691
« Последнее редактирование: Января 16, 2020, 20:56:44 от Александр Черепанов »

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #133 : Января 16, 2020, 21:54:29 »
А я вот тут недавно увидел, как один кальвинист публично молился за упокой — может, он какой-то неправильный?

— И все погибли? — воскликнул я. — Да смилуется над ними Бог!

— Ш-ш, — сказал он строго, — я не позволю молиться за мертвецов у моего очага.

Я возразил, что в моем восклицании не было ничего папистского, а он принял мои извинения с несвойственной ему покладистостью...
(с Р. Л. Стивенсон - о кальвинисте).

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #134 : Января 16, 2020, 22:33:44 »
Тогда зачем вы молитесь за упокой души?
Мы не молимся за упокой души. Ни один протестант за это не молится - насколько мне известно.

Бедные ваши усопшие!

Оффлайн Радомысл

  • Сотник
  • Сообщений: 208
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #135 : Января 16, 2020, 22:43:41 »
Злесь не об этом. А о том, что жертва Христа спасает лишь предопределённых. В этом смысле это жертва действительна  не для всех, а лишь в отношение избранных.
А Вы спасены?

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #136 : Января 16, 2020, 22:57:30 »

Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 165
  • Country: il
  • Музыкант. Учитель.
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #137 : Января 17, 2020, 08:41:34 »
Тогда зачем вы молитесь за упокой души?
Мы не молимся за упокой души. Ни один протестант за это не молится - насколько мне известно.
В частном порядке, дома, если и души вырвалось - может у кого и бывает.
Может вы отечественных ЕХБ имеете в виду ?

«Ни один протестант» - это ты преувеличил.

К. С. Льюис, например, писал, что он молится за усопших.

Но среди неопротестантов - да, встречал резко-негативное отношение к этому.

Частично из-за этого ушёл из протестантизма в католичество.

Моя душа отказывается понимать, как можно не молиться за умерших и не надеяться, что Бог услышит наши молитвы :(

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #138 : Января 17, 2020, 09:37:44 »
Но среди неопротестантов - да, встречал резко-негативное отношение к этому.
Я не сторонник резко негативного отношения в данном вопросе - все-таки одно дело - отрицание чистилища, и другое - запрет на индивидуальное прошение к Богу о лучшей участи для ушедшего. Такая молитва - на совести молящегося, его выбор.
Но безусловно не может быть общей и регулярной церковной молитвы -прошения об облегчении участи умерших и погребённых христиан.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 165
  • Country: il
  • Музыкант. Учитель.
Re: Почем опиум для народа? Кальвинизм.
« Ответ #139 : Января 17, 2020, 09:48:07 »
Но среди неопротестантов - да, встречал резко-негативное отношение к этому.
Я не сторонник резко негативного отношения в данном вопросе - все-таки одно дело - отрицание чистилища, и другое - запрет на индивидуальное прошение к Богу о лучшей участи для ушедшего. Такая молитва - на совести молящегося, его выбор.
Но безусловно не может быть общей и регулярной церковной молитвы -прошения об облегчении участи умерших и погребённых христиан.

Почему не может быть такой молитвы? Как это обосновывается?