Русская Идея

[Георгий]

Вам интересно - вы и сравнивайте. Меня их идеи мало беспокоят

 А, так Вы не отрицаете существования иудейской идеи!? Просто она Вас мало беспокоит (пока что). Тогда опишите общехристианскую идею.

[/quote]

Меня терзают смутные сомнения что охочих до обсуждения «еврейской идеи» на этом форуме немного.

Надо вообще закрыть тут всю эту антисемитскую фигню на корню.
Жора, ступайте всю вашу муть на Слове обсуждать, тут точно не надо сего мусора

[/quote]

Вы заикнулись про общехристианскую идею.. . Вы можете ее изложить? Как Вы ее понимаете?

[Майкл 1689]

Меня терзают смутные сомнения что охочих до обсуждения «еврейской идеи» на этом форуме немного.

Надо вообще закрыть тут всю эту антисемитскую фигню на корню.
Жора, ступайте всю вашу муть на Слове обсуждать, тут точно не надо сего мусора

Боюсь, не пройдёт - ансемитизм будет проходить под видом критики иудаизма. А формально запретить критиковать иудаизм на христианском форуме невозможно.

Может, думаю, надо самому игнорить соответствующий разговор ?!

[Денис Кальвинист]

Боюсь, не пройдёт - ансемитизм будет проходить под видом критики иудаизма. А формально запретить критиковать иудаизм на христианском форуме невозможно.

Может, думаю, надо самому игнорить соответствующий разговор ?!

Вы правы, давайте просто переведем антисемита в игнор. И тему его в мусор. Я отписался Модераторам

[Георгий]

 Хорошо. Тогда возьмите иудейскую (общеиудейскую) идею и сравните ее с общехристианской идеей... .
 Вот кое что из иудейской идеи:

Вам интересно - вы и сравнивайте. Меня их идеи мало беспокоят

До меня только дошло - это изначально такой хитрый заход был  - типа, давайте «русскую идею» обсудим. Товарищ понимал, что завлечь народ на обсуждение «еврейской» будет сложно. А так народ расслабился и ...бах!, прилетает : «А что ты ,брат, о еврее можешь мне сказать ?»

 Удивительно! Вы готовы кидаться камнями в любую идею, кроме... иудейской.

[Майкл 1689]

Вы заикнулись про общехристианскую идею.. . Вы можете ее изложить? Как Вы ее понимаете?

Вы же православным пишитесь , а такие вопросы задаёте. Свару хотите устроить ? Не выйдет 

[Денис Кальвинист]

Всё, перевел его в игнор.
Советую сделать то же самое.
Модераторов прошу тему закрыть.

[Майкл 1689]

Всё, перевел его в игнор.
Советую сделать то же самое.
Модераторов прошу тему закрыть.

Присоединяюсь !

[Георгий]

Так...  иудейская идея состоит в ожидании лжемессии-антихриста. В подготовке мира к его приходу и воцарению.
 А Русская Идея - в  противодействии приходу антихриста, в противостоянии его царству.

[Георгий]

Всё, перевел его в игнор.
Советую сделать то же самое.
Модераторов прошу тему закрыть.

В этой теме Вы сами подняли "еврейский вопрос".

Что-то много ошибок вы, Георгий, допустили во фразе "Во всём виноваты евреи"

https://tolkovanie.online/index.php?topic=38.msg749#msg749

[Дима Слоников]

В этой теме Вы сами подняли "еврейский вопрос".

+

[Георгий]

Вот, может быть, в этом и есть должна быть общехристианская идея... .

Христианство, основываясь на повествовании книги Бытия, настаивает на радикальном изменении, произошедшем не только в отношениях между Богом и Адамом, но и в самой человеческой природе. Тление проникло во все составы нашего естества: оно оказалось подвержено распаду, и энтропия стала его приобретенным неотъемлемым свойством. Это глобальное повреждение не могло быть изменено покаянием, признанием вины и даже самой искренней просьбой о прощении. Как говорит об этом святитель Афанасий, архиепископ Александрийский, «покаяние не выводит из естественного состояния, а прекращает только грехи. Если бы прегрешение только было, а не последовало за ним тления, то прекрасно было бы покаяние»82.
Греховность как искажение, коррозия природы стали отныне достоянием всех потомков Адама. Христианство называет это явление «первородным грехом». Эта, как бы сказали святые отцы, тленность передается из поколения в поколение и является прямым следствием грехопадения, преступления воли Творца и разрыва с Источником жизни. Об этом очень точно и ярко говорится в текстах Нового Завета: «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Рим. 5:12).
Свершившаяся катастрофа требовала непосредственного Божественного вмешательства, вхождения Бога в саму ткань человеческой истории, человеческого бытия, человеческой природы. Как указывает святитель Григорий Богослов, «мы возымели нужду в Боге воплотившемся и умерщвленном, чтобы нам ожить. С Ним умерли мы, чтобы очиститься, с Ним воскресли, потому что с Ним умерли; с Ним прославились, потому что с Ним воскресли»83.
Именно это и совершает Сын Божий, принявший человеческое естество, ставший во всем такими же, как мы, кроме греха, пострадавший и снисшедший до самой смерти, чтобы проложить нам путь к Воскресению. Без этого подвига невозможно преодоление трагизма бытия. И только последуя Христу, приобщившись Его мистическому Телу – Церкви Господней, мы вслед за Ним обретаем победу над грехом, тлением и смертью. Эта победа будет абсолютной в эсхатологической перспективе, после Второго пришествия Спасителя.
Иудаизму совершенно чуждо представление о природных последствиях Адамова грехопадения. В одном из наиболее авторитетных изданий по истории еврейского народа, его вере и обычаях принципиально критикуется христианская позиция и прямо указывается:
«В христианской теологии вся эта история с неповиновением была объявлена первородным грехом, которым отмечено с рождения все человечество. Но евреи никогда не трактовали ее подобным образом. <...> Древнейшие представления о человеческой природе не имеют ничего общего с христианской концепцией первородного греха. Скорее, Тора предполагает, что зло и эгоизм более естественны для человека, чем добро и альтруизм»84.
Иудаизм отказывается воспринимать грехопадение первых людей как катастрофу вселенского масштаба и, соответственно, не считает ее следствием произошедшее изменение человеческой природы. Выстраивание правильных, должных отношений с Богом мыслится через неукоснительное исполнение богоустановленных норм, которые объединены общим наименованием Закона. Иначе говоря, через соблюдение заповедей, являющихся выражением Завета, то есть правового договора между Богом и человечеством, действующим в лице избранного народа, происходит восстановление связи Творца и Его разумного создания. Человек становится праведным и достойным Божественной любви и покровительства.
Для носителя подобных идей нет нужды во Христе, Искупителе и Спасителе человечества, восстановившем в Самом Себе целостность человеческого естества и в Своей Божественной личности соединившем человеческую природу с Божественной.
Показательно, что подобные глубинные, непреодолимые никакими интеллектуальными дискуссиями противоречия обнаружились уже на заре существования Церкви. Именно подобный подход в свое время жестко критиковал апостол Павел, настаивая на том, что «делами закона не оправдается пред Ним  никакая плоть» (Рим. 3:20), и подчеркивая, что «если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал. 2:21).
Устами этого проповедника Евангельской истины был вместе с тем засвидетельствован и главный смысл всех ветхозаветных ритуальных установлений: »Закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою" (Гал. 3:24).
Перечисленные фундаментальные различия между христианским и иудейским пониманием человека, его грехопадения и нынешнего состояния, а также личности и значения Иисуса с очевидностью демонстрируют огромную пропасть, лежащую между двумя религиями, укоренными в ветхозаветном откровении. И противоречия между ними – это не какой-то «семейный конфликт» внутри широкой авраамической традиции, а показатель двух принципиально разных взглядов на человека, мир и его Создателя.
Более того, развитие иудаизма как на заре нашей эры, так и в эпоху Средневековья и даже в Новое и Новейшее время происходило во многом в качестве антитезы христианству.
Поэтому, несмотря на очевидную связь национальной религии евреев с ветхозаветной религией, нет оснований для их полного отождествления. Можно сказать, что иудаизм во многом основывается на антихристианском прочтении и интерпретации ветхозаветного текста, соединенной с продолжающимся ожиданием прихода Мессии, Который должен, по представлениям иудеев, возглавить еврейский народ, избавив его от всех возможных невзгод, и даровать ему особые царственные привилегии в грядущем всемирном царстве.
Современный иудаизм воспринимается значительной частью его адептов в качестве национальной культурной матрицы, способа этнической самоидентификации, что особенно проявляется в секулярной еврейской среде. В таком случае это понятие употребляется не только как имя религиозного учения, тем более что внутри данной традиции существует множество направлений (конфессий), зачастую радикально отличающихся друг от друга. Понятие «иудаизм» часто используется и для обозначения национальной культуры и ментальности.
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/istorija-religij/3

[Karina]

По мне на сегодня «русская идея» - «»чтобы у меня все было и мне за это ничего не было»».

Нет.

Это идея отдельных людей. В любое время и б любом государстве.

[Karina]

Как вариант.  Хапай и сваливай

Нет. Не русская национальная идея.

Это лозунг олигархов.

[Майкл 1689]

По мне на сегодня «русская идея» - «»чтобы у меня все было и мне за это ничего не было»».

Нет.

Это идея отдельных людей. В любое время и б любом государстве.

Это, естественно, шутка была.
Нет никаких национальных идей - есть объективный исторический вектор развития человечества , направленный на достижение стандартов современной европейской государственности : политическая свобода, равные права, демократическая система, широкое народное представительство, независимые от исполнительной власти масс-медиа, справедливый суд, мирная внешняя политика.
+
Инвестиции в граждан, борьба с экологическими угрозами, снижение имущественного расслоения.
Все это обеспечивает реализацию базовой идеи любого общества : следующее поколение должно в абсолютном своем большинстве жить существенно лучше предыдущего по широкому спектру параметров сравнения.

[Karina]

Всё, перевел его в игнор.
Советую сделать то же самое.
Модераторов прошу тему закрыть.

Присоединяюсь !

Не надо закрывать тему.

У Georgy еврейская тема - пунктик. Не надо его провозировать. Тема не о евреях.

Можно попробовать приводить примеры из разных сфер. Национальная идея в каких видах искусства может быть выражена?
Что Вы помните из литературы, музыки, живописи, архитектуры, кинематографии?

Не обязательно именно сегодняшнего времени. В другие периоды истории.

[Karina]

По мне на сегодня «русская идея» - «»чтобы у меня все было и мне за это ничего не было»».

Нет.

Это идея отдельных людей. В любое время и б любом государстве.

Это, естественно, шутка была.
Нет никаких национальных идей - есть объективный исторический вектор развития человечества , направленный на достижение стандартов современной европейской государственности : политическая свобода, равные права, демократическая система, широкое народное представительство, независимые от исполнительной власти масс-медиа, справедливый суд, мирная внешняя политика.
+
Инвестиции в граждан, борьба с экологическими угрозами, снижение имущественного расслоения.
Все это обеспечивает реализацию базовой идеи любого общества : следующее поколение должно в абсолютном своем большинстве жить существенно лучше предыдущего по широкому спектру параметров сравнения.

Прошу прощения. Не поняла, что Вы пошутили.

Все, связанное с Россией, - моя болевая точка. Вот и отозвалось.

[Майкл 1689]

Прошу прощения. Не поняла, что Вы пошутили.

Все, связанное с Россией, - моя болевая точка. Вот и отозвалось.

Нет - нет, это Вы меня извините за неудачную шутку !

Почему «болевая» ?

[Майкл 1689]

Не надо закрывать тему.

У Georgy еврейская тема - пунктик. Не надо его провозировать. Тема не о евреях.

Можно попробовать приводить примеры из разных сфер. Национальная идея в каких видах искусства может быть выражена?
Что Вы помните из литературы, музыки, живописи, архитектуры, кинематографии?

Не обязательно именно сегодняшнего времени. В другие периоды истории.

Тему не закроют. Антисемитизм эквивалентен нацизму Гитлера. С одной стороны, антисемиты пользуются отсутствием законодательного запрета на антисемитские высказывания, но, с другой, уверяю вас что если бы не было строго и действующего запрета на распространение нацистских идей, на каждом форуме обозначились бы десятки поклонников Гитлера, его идей и политики - в первую очередь, по отношению к евреям.

Ну да ладно, вернёмся к РИ.
Я с ходу виду в инете 12 книг известны и авторитетных (не Мухина) авторов со словосочетанием «русская идея» в заголовке. Вы что-нибудь читали ?

[Денис Кальвинист]

Ну вот видите - уже 4 страницы, а что за русская идея, непонятно. Нечто эфемерное потому что

[Майкл 1689]

Ну вот видите - уже 4 страницы, а что за русская идея, непонятно. Нечто эфемерное потому что

Полностью согласен с тобой !