Автор Тема: Выбор под давлением.  (Прочитано 88155 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #160 : Декабря 19, 2019, 13:24:40 »
Так что, позвольте мне оставаться при собственном, аргументированном и непрофанном мнении.

Вы не аргументировали свою точку зрения. Вы привели некую цитату , которая никак не подтверждает ваших тезисов.
Последний же ваш пост лишь показывает, что Вы даже не в состоянии это понять.
А насчёт профанности / непрофанности - это как вам хочется , так Вы про себя и думайте.

Меня интересовало, на каких основаниях Вы делали суждения, противоречащие известный мне православной официальной точки зрения на обсуждаемый предмет. Вы не в состоянии привести эти основания. 

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #161 : Декабря 19, 2019, 13:25:50 »
А вот желание обесценить позицию оппонента при отсутствии собственной аргументации: признак инфантильной психологической защиты, которая доверия и уважения не вызывает.

Вы можете не тратить время на личные выпады в мой адрес - я безразличен к таким вещам

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #162 : Декабря 19, 2019, 13:28:21 »
Меня интересовало, на каких основаниях Вы делали суждения, противоречащие известный мне православной официальной точки зрения на обсуждаемый предмет. Вы не в состоянии привести эти основания.


Приведите известную вам "официальную" точку зрения, которая предписывает закрывать глаза на нравственный облик священнослужителя и попирание им канонов. Кажется, что вы вообще не понимаете темы, либо занимаетесь троллингом. Если последнее — перестаю вас кормить.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 165
  • Country: il
  • Музыкант. Учитель.
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #163 : Декабря 19, 2019, 13:49:51 »
Олег!
В Церкви существует возможность аннулирования брака, в том числе по причинам  названным тобой. Причащать же людей, которые нарушили клятвы у Престола, вряд ли полезно для них самих.

Разве раньше была возможность аннулировать брак по этим причинам?

И разве это справедливо, чтобы невинная сторона ждала аннулирования несколько лет? А ведь так было до недавнего времени. И только сейчас Папа ускорил процесс.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 165
  • Country: il
  • Музыкант. Учитель.
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #164 : Декабря 19, 2019, 14:00:14 »
Вот Папа Франциск это понимает и поэтому советует облегчать подобные неудобоносимые бремена. Но в КЦ есть много товарищей, которые это считают жуткой ересью страшного и ужасного модернизма. Не то что в старые добрые времена, когда не было никакой возможности развестись с мужем-насильником или женой-прелюбодейкой. То есть либо терпи таких, страдая невинно и превращая свою жизнь в ад без всякой причины, либо поступай, как великий композитор Джезуальдо. Застав жену в постели с любовником, он убил обоих, написал пару гениальных мадригалов, и спустя несколько лет женился снова. Красота... ???

Что Вы знаете о старых добрых временах, даже католических :) ?

Как и все любители новизны, мало что.

На самом деле, Декрет Грациана, часть вторая, казус 33, вопрос 2, канон 5 (источник: Папа Николай I) запрещает убийцам жены вступать во второй брак, причём снисхождение может быть оказано только в тех случаях, если они совершили преступление, будучи молодыми.

Канон 6 (источник: он же) содержит прямой запрет убивать прелюбодейную жену.

А канон 9 (источник: Блж. Августин) утверждает, что прелюбодеяние (то есть в данном случае второй брак) предпочтительнее, чем убийство жены.

Что же касается Джезуальдо, совершённое им убийство было не доказано, и информация о нём базируется только на слухах.

Это было ироническое сообщение. Просто иллюстрация к тому, что нормы и понимание нравственности всегда менялись и меняются сейчас, внутри христианства, и пытаться выделить какую-то эпоху исторического, послеконстантиновского христианства как самую нравственную и "истинно христианскую" - по меньшей мере наивность.

Оффлайн Ксаночка

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 207
  • Country: 00
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #165 : Декабря 19, 2019, 15:03:45 »
Но привести в подтверждение своей точки зрения каноническое предписание Вы не в состояние. И в этом своем тезисе Вы ошибаетесь с на что вам указывают православные участники.


А вот желание обесценить позицию оппонента при отсутствии собственной аргументации: признак инфантильной психологической защиты, которая доверия и уважения не вызывает.

Так не делайте этого, не обесценивайте. И "Отечник" не стоит обесценивать, как и слова, думаю, не менее вашего образованного священника в той статье которую я приводила.

Ваша же цитата работает против вашего мнения:

В главе о мирских особах говорится, что прихожане, какого бы чина в миру они ни были, должны слушать учения и назидания своего пастыря, венчаться у приходского священника жениха или невесты, не принимать к себе в духовники волочащихся попов, не иметь у себя в домах церквей (кроме лиц царской фамилии), каждый год должны обязательно причащаться Св. тайн, а не причащающихся и раскольников не таить у себя, при избрании себе приходских священников прихожане должны в донесении своем засвидетельствовать, что избираемый есть человек житья доброго и неподозрительного, и в челобитьях писать, какая ему руга будет или земля.

Получается - уход в катакомбы будет самоличным уходом в раскол. И причастие у каких то самолично выбранных священников - тоже будет против этого правила.
И интересно кому вы, уходя в катакомбы и избирая доброго жития священника, будете "в донесении своём свидетельствовать"?? Этот текст, как раз, направлен против призыва самоличного ухода в катакомбы, в раскольничество. И более того, тут призыв не таить у себя тех, кто ушёл в катакомбы. 

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #166 : Декабря 19, 2019, 15:08:50 »
нормы и понимание нравственности всегда менялись и меняются сейчас, внутри христианства, и пытаться выделить какую-то эпоху исторического, послеконстантиновского христианства как самую нравственную и "истинно христианскую" - по меньшей мере наивность.

Внутри западного христианства - очень может быть. Как католицизм, так и протестантизм с самого начала своего возникновения носили модернистский характер.

У нас нормы и понимание нравственности носят вневременной характер.

Оффлайн Ксаночка

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 207
  • Country: 00
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #167 : Декабря 19, 2019, 15:09:05 »
Священник Валерий Духанин

Например, одно из главных искушений, очень распространенных в наши дни, связано с оценкой личных качеств священника, совершающего Литургию. Так, невидимый враг пытается посеять в среде верующих людей слухи о грехах священнослужителей и о том, что не у всякого священника можно причащаться. Если за батюшкой замечают недостатки, то почему-то думают, что у такого причащаться не нужно и будто бы благодать Причастия от этого умалится.

http://www.rifinfo.ru/news/40919

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #168 : Декабря 19, 2019, 15:14:42 »
Например, одно из главных искушений, очень распространенных в наши дни, связано с оценкой личных качеств священника, совершающего Литургию. Так, невидимый враг пытается посеять в среде верующих людей слухи о грехах священнослужителей и о том, что не у всякого священника можно причащаться. Если за батюшкой замечают недостатки, то почему-то думают, что у такого причащаться не нужно и будто бы благодать Причастия от этого умалится.


Прекратите профанировать вопрос, я привел общецерковные каноны, касающиеся как мирян, так и священнослужителей. Это не о том, что батюшка раздражительный, рассеянный или с какими-то еще "недостатками" — это вопрос о священнослужителе, который попрал церковные каноны.

Оффлайн Анастасия.

  • Тысячник
  • Сообщений: 4473
  • Country: ru
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #169 : Декабря 19, 2019, 15:18:04 »
не принимать к себе в духовники волочащихся попов,
Кто такие волочащиеся попы?

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #170 : Декабря 19, 2019, 15:22:55 »
не принимать к себе в духовники волочащихся попов,
Кто такие волочащиеся попы?

Волочиться — флиртовать, насколько я понимаю. То есть, батюшка сурьезный должен быть в моральном отношении.

Оффлайн Ксаночка

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 207
  • Country: 00
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #171 : Декабря 19, 2019, 15:38:35 »
Прекратите профанировать вопрос, я привел общецерковные каноны, касающиеся как мирян, так и священнослужителей. Это не о том, что батюшка раздражительный, рассеянный или с какими-то еще "недостатками" — это вопрос о священнослужителе, который попрал церковные каноны.

Профанировать какой вопрос?? Вопрос ухода в катакомбы??

Приведённый вами канон запрещает устраивать свои церкви в домах и таить раскольников. Всё так.

А наш патриарх уже попрал церковные каноны? Как вы считаете?

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #172 : Декабря 19, 2019, 15:39:13 »
не принимать к себе в духовники волочащихся попов,
Кто такие волочащиеся попы?

Волочиться — флиртовать, насколько я понимаю. То есть, батюшка сурьезный должен быть в моральном отношении.

А по-моему, это надо понимать как бродячие.

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #173 : Декабря 19, 2019, 15:40:51 »
А по-моему, это надо понимать как бродячие.

Очень может быть, тут старые языковые нормы.

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #174 : Декабря 19, 2019, 15:42:15 »
А наш патриарх уже попрал церковные каноны? Как вы считаете?

Вы вообще не понимаете о чем речь в теме? Тогда и обсуждать, увы, нечего.)

Онлайн Елена Пи.

  • Тысячник
  • Сообщений: 1775
  • Country: ru
  • Yesterday all my troubles seemed so far away!..
  • Вероисповедание: Православная
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #175 : Декабря 19, 2019, 15:43:36 »

Профанировать какой вопрос?? Вопрос ухода в катакомбы??
Приведённый вами канон запрещает устраивать свои церкви в домах и таить раскольников. Всё так.

А наш патриарх уже попрал церковные каноны? Как вы считаете?

Извините, что сую свою пятачок  :rose:.
Если церковь сама попирает каноны и допускает в себя ересь или еще чего другое, уход "в катакомбы" означает, что истинная Церковь туда переносится, та часть падшей, которая не желает падение терпеть и принимать новшества. Катакомбы здесь не как в Одессе имеются в виду, не пещеры, а что угодно другое, только не здания падшей конфессии и не евхар. общение с оставшимся в ней клиром.

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #176 : Декабря 19, 2019, 15:48:55 »


Алексей, у Вас "пятисотник" написано в профиле, я прочел: "пятидесятник" — испугался. :D

Оффлайн Ксаночка

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 207
  • Country: 00
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #177 : Декабря 19, 2019, 15:49:47 »
Вы вообще не понимаете о чем речь в теме? Тогда и обсуждать, увы, нечего.)

Вы очень любезны.)  :good:

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #178 : Декабря 19, 2019, 15:51:20 »
Вы вообще не понимаете о чем речь в теме? Тогда и обсуждать, увы, нечего.)

Вы очень любезны.)  :good:

Ну, простите, больше не знаю, что Вам сказать.

Оффлайн Ксаночка

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 207
  • Country: 00
Re: Выбор под давлением.
« Ответ #179 : Декабря 19, 2019, 15:59:02 »
Извините, что сую свою пятачок  :rose:.
Если церковь сама попирает каноны и допускает в себя ересь или еще чего другое, уход "в катакомбы" означает, что истинная Церковь туда переносится, та часть падшей, которая не желает падение терпеть и принимать новшества. Катакомбы здесь не как в Одессе имеются в виду, не пещеры, а что угодно другое, только не здания падшей конфессии и не евхар. общение с оставшимся в ней клиром.

Понимаете, Елена, ведь тут такая опасность - принять своё мнение за истинное и.... ненароком стать именно раскольником, уйти именно их православной церкви в некую "истинную". Вот в Церкви не один и не два человека, которые попирают каноны, исповедуют ересь... В Церкви много людей. И одни, оставаясь в церкви, исповедуют ересь, а другие, порицая исповедующих ересь попирают каноны, а третьи считают что богословие не для мирян, а пятые - что каноны уже давно не соответствуют времени, а шестые - обычные грешники приступающие к Богу в надежде исцеления... или по привычке...или ещё как... И вот как тут вдруг объявлять что всё - РПЦ перестала быть православной церковью, а стала раскольничьей и оставаться в ней, т.е. исповедоваться и причащаться в её храмах - это уже отречение от православной веры?

И как же "врата ада не одолеют"??