Христос Воскресе!

Автор Тема: Общеепархиальное собрание УПЦ. Автокефалия?  (Прочитано 89708 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Римма

  • Ветеран
  • Сообщений: 18620
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный РПЦ
Ой, у нас вторая Белочка объявилась..
Вы аккуратнее там,  белочки заводятся неспроста. :)
Вот, тоже удивляюсь Хараиму.. не помнит, что писал, но виновата Римма :D ???

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
ну вот приведите мне слова Аркадия об этом :)
Про самороспуск УПЦ? Похоже, что тут:
При всем уважении, правильным для Онуфрия было разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Моя паства с обеих сторон фронта, я отец для тех и других и буду молиться о всех и за вся даже на улице, изгнанный из наших храмов. Заберите себе и молитесь там Иисусу Распятому, если сможете.

Кстати, это же правильно было сделать и Патриарху Кириллу.

Но мы же не ждем от наших архиереев правильных поступков, правда?

Если бы УПЦ ушла из храмов и церквей, то кто бы в нынешних условиях позволил "в подполье" причащать прихожан(тех, которые останутся верными), кто позволит крестить, венчать, отпевать. Власть просто будет отлавливать и обвинять в "партизанском" пособничестве Москве или как-то так. Ибо в "катакомбном" состоянии УПЦ всё равно оставалась бы в составе РПЦ. А "автокефальная украинская" ПЦУ официально существует, туда и ходите - был бы аргумент власти.  И тут ещё вопрос: при таком варианте, как предложил Хараим, не получилось бы оставление святынь на поругание? Это ведь тоже ответственность. Паства должна иметь возможность приходьть в храмы - это нужно для её спасения (это не главное, но очень желательно). имхо
Я просто хотела сказать, что при выборе: раскол или отказ от храмов, второе все же правильнее
слава Богу, пока такой выбор не стоит... пока

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Плохо то, что и в церковных вопросах руководствуются не тем, что лучше для народа, а тем, что выгоднее для олигархов типа Новинского и ему подобных.
слушай, но ведь никогда народ к единому знаменателю не приходит... смотри, большая часть верующих на Украине сейчас против России, против подчинения МП. поэтому сказать, что надо делать как хочет народ - не совсем правильно

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Арестович очень доволен решением Собора.
https://spzh.news/ru/news/88718-sovetnik-glavy-op-reshenija-sobora-upc--sobytije-metaistoricheskogo-masshtaba
«Только что закончился Собор Украинской Православной Церкви бывшего Московского Патриархата. Они осудили позицию главы РПЦ по войне в Украине и приняли решение о полной независимости и самостоятельности УПЦ. Более того, они обратились к ПЦУ о возобновлении диалога, – заявил Арестович. – Это тектонические изменения, просто тектонические, огромное событие. На фоне ранее полученного Томоса (Грамота Патриарха Алексия 1990 г., – Ред.) – это метаисторическое событие, которое бьет по одному из столпов этой войны».
Про какой столп он говорит?

думаю, говорит про духовную поддержку. Типа, война за православие, как пишут некоторые

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
О «Волчьем соборе» в Киеве

Информация от священника, который разговаривал с архиереем, присутствовавшим на «Волчьем соборе» в Киеве:

«Никто не ожидал от м.Онуфрия такой реакции. Он вел себя жестко, категорично и безапелляционно.
Выступил м.Иларион (Донецкий) и напомнил, что говорил отец Зосима о данной ситуации с автокефалией. М.Онуфрий в жесткой форме, весьма категорично, сказал, что это частное мнение Зосимы и его видение.
Выступил м.Лука (Запорожский) против автокефалии. М.Онуфрий его заткнул так же, как и м.Илариона и сказал, что он засиделся на одном месте и пора ему послужить где-то в другом...
М.Онуфрий сделал выговор м.Павлу (наместнику Лавры) (точно не помню причину, но что-то связано с принятием автокефалии). (Павел был против нее).
М. Агафангел (Одесский) был против не каноничности проведения мероприятия, на что м.Онуфрий указал его очень преклонный возраст и посоветовал ему уйти на покой.
М.Онуфрий оставил за собой право поминать всех предстоятелей поместных церквей (остальные должны поминать только правящего архиерея). Патриарх Кирилл поминается теперь на ПЯТОМ месте в списке.
Миро будут варить в Киеве.
Чтобы не пугать народ словом автокефалия, было принято написать "самоуправление". Типа перевод с греческого автокефалия.
Фактически УПЦ теперь САМОПРОВОЗГЛАШЕННАЯ автокефальная церковь (с нарушением церковных канонов по принципу Македонской, до ее настоящего признания Сербской).
Все ждут реакции Патриарха. На синоде, проведенном в Москве, НЕ СЛУЧАЙНО 27 мая (в тот же день, что и в Киеве), было ПЕРВЫЙ РАЗ озвучено, ОТСУТСТВИЕ м.Онуфрия, хотя он там постоянно отсутствовал с 2018 года (что скрывалось и не разглашалось).
М.Иларион (Донецкий) ВЫБИЛ для себя статус автономной митрополии на период войны».
https://t.me/avdjugin/3199
Петь, эти пересказы событий из третьих рук весьма сомнительны.
Сегодня Патриарх четко сказал свое отношение

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Патриарх перешел в диптих митрополита на третье место
На пятое. См. выше мое сообщение.
на сегодняшней Литкргии был точно на третьем месте. Я тоже слушала трансляцию

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
из проповеди Патриарха
https://t.me/pravfut/2058

Оффлайн Хараим

  • Тысячник
  • Сообщений: 9284
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Плохо то, что и в церковных вопросах руководствуются не тем, что лучше для народа, а тем, что выгоднее для олигархов типа Новинского и ему подобных.
слушай, но ведь никогда народ к единому знаменателю не приходит... смотри, большая часть верующих на Украине сейчас против России, против подчинения МП. поэтому сказать, что надо делать как хочет народ - не совсем правильно
К сожалению, никто не измерял это большинство среди церковного народа...
« Последнее редактирование: Мая 29, 2022, 14:52:30 от Хараим »

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Патриарх перешел в диптих митрополита на третье место
На пятое. См. выше мое сообщение.
на сегодняшней Литкргии был точно на третьем месте. Я тоже слушала трансляцию
кстати, Владыко не поминает предстоятелей, признавших ПЦУ

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Плохо то, что и в церковных вопросах руководствуются не тем, что лучше для народа, а тем, что выгоднее для олигархов типа Новинского и ему подобных.
слушай, но ведь никогда народ к единому знаменателю не приходит... смотри, большая часть верующих на Украине сейчас против России, против подчинения МП. поэтому сказать, что надо делать как хочет народ - не совсем правильно
К сожалению, никто не изменял это большинство среди церковного народа...
церковный народ вообще везде очень разнообразен

Оффлайн Хараим

  • Тысячник
  • Сообщений: 9284
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
из проповеди Патриарха
https://t.me/pravfut/2058
Ну ничего пока не сказал. Ждём решения Синода.

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
из проповеди Патриарха
https://t.me/pravfut/2058
Ну ничего пока не сказал. Ждём решения Синода.
думаю, оно будет аналогичным.

Онлайн Римма

  • Ветеран
  • Сообщений: 18620
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный РПЦ
Арестович очень доволен решением Собора.
https://spzh.news/ru/news/88718-sovetnik-glavy-op-reshenija-sobora-upc--sobytije-metaistoricheskogo-masshtaba
«Только что закончился Собор Украинской Православной Церкви бывшего Московского Патриархата. Они осудили позицию главы РПЦ по войне в Украине и приняли решение о полной независимости и самостоятельности УПЦ. Более того, они обратились к ПЦУ о возобновлении диалога, – заявил Арестович. – Это тектонические изменения, просто тектонические, огромное событие. На фоне ранее полученного Томоса (Грамота Патриарха Алексия 1990 г., – Ред.) – это метаисторическое событие, которое бьет по одному из столпов этой войны».
Про какой столп он говорит?

думаю, говорит про духовную поддержку. Типа, война за православие, как пишут некоторые
Война ПРОТИВ православия, как и была всегда.


ПРОЕКТ УНИЧТОЖЕНИЯ ПРАВОСЛАВИЯ: ФАНАР, ВАТИКАН И УКРОНАЦИСТЫ ПРОТИВ ДУХОВНОГО ЕДИНСТВА СВЯТОЙ РУСИ
https://katyusha.org/vojna/334212-proekt-unichtozheniya-pravoslaviya-fanar,-vatikan-i-ukronaczistyi-protiv-duxovnogo-edinstva-svyatoj-rusi.html

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: ВНЕШНИЕ СИЛЫ ПЫТАЮТСЯ РАЗОРВАТЬ ЕДИНСТВО РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
https://pravoslavie.ru/146390.html

Оффлайн Хараим

  • Тысячник
  • Сообщений: 9284
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
из проповеди Патриарха
https://t.me/pravfut/2058
Ну ничего пока не сказал. Ждём решения Синода.
думаю, оно будет аналогичным.
В целом да, но есть нюансы: читай п. 6
http://www.patriarchia.ru/db/text/5931468.html

Да и п.4 неоднозначный, может повернуться куда угодно

Об открытии украинских приходов за рубежом предпочли тактично промолчать.
« Последнее редактирование: Мая 29, 2022, 16:15:09 от Хараим »

Оффлайн Хараим

  • Тысячник
  • Сообщений: 9284
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Кстати, из содержания п.4 следует, что как минимум детали решения украинского собрания с Патриархом согласованы не были.

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
‼️ Постановление внеочередного заседания Синода Русской Православной Церкви

ПОСТАНОВИЛИ:
1. Выразить всемерную поддержку и понимание архипастырям, пастырям, монашествующим и мирянам Украинской Православной Церкви, подвергающейся беспрецедентному давлению со стороны представителей раскольнических структур, местных властей, средств массовой информации, экстремистских организаций и националистически настроенной части общественности.
2. Призвать полноту Русской Православной Церкви к горячим молитвам об укреплении сил наших собратьев на Украине, о даровании им мужества и помощи Божией в каждодневном подвиге христианского свидетельства. 
3. Констатировать, что статус Украинской Православной Церкви определен Грамотой Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II от 27 октября 1990 года. 
4. Отметить, что принятые Собором Украинской Православной Церкви дополнения и изменения в Устав об управлении Украинской Православной Церкви нуждаются в изучении в установленном порядке на предмет их соответствия упомянутой Грамоте и Уставу Русской Православной Церкви, согласно которому таковые дополнения и изменения должны быть представлены на одобрение Патриарху Московскому и всея Руси. 
5. Подчеркнуть, что Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, глубоко сопереживая всем, кого коснулась беда, неоднократно призывал сделать всё возможное, чтобы избежать жертв среди мирных жителей, а всех членов Русской Православной Церкви — сугубо молиться о скорейшем восстановлении мира и оказывать всемерную помощь всем пострадавшим, включая беженцев, людей, оставшихся без крова и средств к существованию. 
6. Выразить сожаление в связи с тем, что в ряде епархий Украинской Православной Церкви прекращается поминовение Патриарха Московского и всея Руси, что уже привело к разделениям внутри Украинской Православной Церкви и что противоречит 15 правилу Двукратного Собора.
7. Засвидетельствовать, что вся полнота Русской Православной Церкви молится о сохранении церковного единства и о скорейшем прекращении кровопролития. 

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Кстати, из содержания п.4 следует, что как минимум детали решения украинского собрания с Патриархом согласованы не были.
А может просто время затягивают

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Это интервью журналу Фоме на Украине


ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО РЕШЕНО НА СОБОРЕ УПЦ?

27 мая в Свято-Пантелеимоновском монастыре в Феофании (Киев) прошёл Собор Украинской Православной Церкви. В нём приняли участие архиереи УПЦ, священники и миряне. В последний раз такое происходило в далёком 2011 году.

Чем руководствовались участники Собора в принятии решений? Какова суть его Постановления (https://tinyurl.com/4ehs5688)? Об этом «ФОМЕ в Украине» рассказал замглавы Отдела внешних церковных связей УПЦ протоиерей Николай Данилевич.

— СОБОР ВНЁС В УСТАВ УПЦ ПРАВКИ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИЕ О ПОЛНОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ И НЕЗАВИСИМОСТИ УПЦ. ВОПРОС, ВОЛНУЮЩИЙ МНОГИХ: ЭТО НЕ РАСКОЛ?
— Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий И В ДАЛЬНЕЙШЕМ БУДЕТ поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и ПРЕБЫВАТЬ В МОЛИТВЕННОМ И КАНОНИЧЕСКОМ ЕДИНСТВЕ СО ВСЕМИ ПОМЕСТНЫМИ ЦЕРКВЯМИ, включая Русскую Православную Церковь. На Соборе Блаженнейший устно анонсировал новый порядок поминания иерархии за богослужением: приходской священник поминает своего епископа, все архиереи УПЦ — Предстоятеля УПЦ, а сам Блаженнейший — Святейшего Патриарха Кирилла и Предстоятелей Поместных Церквей. УПЦ сохраняет своё внутреннее единство, также как и внешнее со всей полнотой Православия.

— ЧЕМ БЫЛИ ВЫЗВАНЫ ВСЕ ЭТИ РЕШЕНИЯ?
— Главный критерий всех решений Собора — польза для Украинской Православной Церкви в современных условиях её жизни. Нужно понимать, что любой статус Церкви — это форма существования и функционирования Церкви в конкретных исторических условиях, в рамках конкретного народа, которая призвана содействовать эффективной проповеди Евангелия и миссии Церкви.

В связи с тем, что исторические условия изменились, поменялись и некоторые формы существования нашей Церкви: Собор внёс изменения в Устав Украинской Православной Церкви. Мы надеемся, что Церкви станет легче осуществлять свою христианскую миссию в украинском обществе в современных условиях.

Именно потому, что какие-то элементы связи с Московским Патриархатом стали усложнять миссию Церкви в Украине, все элементы в Уставе, где об этой связи упоминалось, были удалены. Удалены в плане административном, но не в плане молитвенном. ВСЕ МЫ ОСТАЁМСЯ ЧЛЕНАМИ ЕДИНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, Которая одна и та же в Украине, России, Греции и других странах. Да, сейчас война между Россией и Украиной. Но мы не прекращаем молитвенную связь, так же как, когда в 2008 году Россия напала на Грузию, Грузинский Патриарх не прервал молитвенного общения с Русской Православной Церковью.

— ОДНО ИЗ РЕШЕНИЙ СОБОРА — ОТКРЫТИЕ НОВЫХ ПРИХОДОВ ЗА ГРАНИЦЕЙ. ЧЕМ ОНО МОТИВИРОВАНО?
— В новых исторических условиях мы столкнулись с новым пастырским вызовом — массовым выездом украинцев за рубеж. Такого не было раньше, по крайней мере в таких масштабах. В связи с нападением России на нашу страну, многие верующие за границей не хотят идти в храмы РПЦ или РПЦЗ, не хотят идти в храмы, где поминается имя патриарха Кирилла. Это пастырские реалии. Не мы их создали. Мы только реагируем на них. Потому мы были вынуждены по просьбе наших людей, которые уезжают в разные страны (главным образом страны Европы), открывать приходы Украинской Православной Церкви за границей. Приходы, где поминается имя Блаженнейшего Митрополита Онуфрия. Мы — как пастыри своего украинского народа — поехали за своими людьми на чужбину. Мы не забираем прихожан из храмов РПЦ — многие из них продолжают там молиться. Мы ориентируемся на тех людей, которые туда не могут или не хотят ходить, и собираем и обнимаем новых людей, которые были не так близки к Церкви. ЭТО ВОПРОС НЕ ЮРИСДИКЦИИ, А МИССИИ. Это вопрос больше пастырский, а не церковно-политический. Таким образом главным критерием, красной нитью всех решений Собора является именно польза для миссии Церкви, как внутри страны, так и за рубежом.

Важность решений Собора УПЦ состоит именно в том, что ЦЕРКОВЬ ОТРЕАГИРОВАЛА НА ПРОИЗОШЕДШИЕ В ОБЩЕСТВЕ И СТРАНЕ ИЗМЕНЕНИЯ. Мы ведь не занимались открытием зарубежных приходов 30 лет назад. Тогда люди так массово ещё не выезжали за границу. В 2000-е была массовая рабочая эмиграция, мы стали открывать приходы. Теперь новая эмиграция, вызванная войной. Многие вернутся, а многие ведь останутся жить за границей.

— МОЖНО ЛИ СКАЗАТЬ, СКОЛЬКО ПРИХОДОВ И В КАКИХ СТРАНАХ ТОЧНО БУДУТ ОТКРЫТЫ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НОВЫЕ ПРИХОДЫ УПЦ?
— За три месяца войны открыто 10 новых приходов в странах Западной Европы. До войны — 6. Но очевидно, что задачи большие. «Жатвы много», — как говорится в Евангелии (Мф. 9:37). В настоящее время из восточно-европейских Поместных Церквей (Польша, Сербия, Румыния, Болгария) к нам обращаются с просьбами прислать священника для окормления украинцев или благословить остаться служить тем священникам, которые выехали туда как беженцы.

— НА СОБОРЕ ТАКЖЕ ОБСУЖДАЛСЯ ВОПРОС О ВАРЕНИИ МИРА В КИЕВЕ. МИРОВАРЕНИЕ — ЭТО ВЕДЬ ПРИЗНАК ПОМЕСТНОЙ ЦЕРКВИ? ИЛИ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО?
— В православном мире действительно принято считать, что право самостоятельно варить миро является одним из признаков автокефальной Церкви. Но, во-первых, до 1917 года существовала традиция мироварения в Киево-Печерской Лавре. Об этом свидетельствуют исторические источники. Я где-то читал, что миро из Киева брали даже некоторые представители балканских Церквей — Сербской, Болгарской... — возможно, потому что в XVIII–XIX вв. им было просто легче доехать до Киева, чем, условно говоря, до Стамбула.

Во-вторых, на самом деле с точки зрения сакраментологической, то есть с точки зрения таинств Церкви, миро мог бы освящать даже каждый епископ. Именно епископ является в Церкви главной, сакраментологической единицей: он может совершать все таинства, рукополагать священников, именно епископ благословляет священнику совершать богослужения, выдавая антиминс, и священник служит как раз в силу делегируемого ему епископом на это права. Так было в древней Церкви, и, кстати, в Католической Церкви до сих пор сохранился этот принцип: у них каждый епископ приготовляет себе миро. У нас в Православии исторически сложилось так, что освящение мира — это прерогатива Предстоятеля Церкви.

Если говорить о внешних формах существования УПЦ, то, по большому счёту, у нас есть все признаки полноценной автокефалии. Не урезанной, не сокращённой, как у некоторых Церквей, а именно полноценной автокефалии. Иными словами, у нас есть всё для совершения полноценной миссии Украинской Православной Церкви в разных сферах деятельности. Теперь, главное, этот статус наполнять содержанием.

Именно поэтому ПРИНЯТЫЕ НА СОБОРЕ УПЦ РЕШЕНИЯ ОБЪЕДИНЕНЫ ОДНОЙ ОБЩЕЙ ИДЕЕЙ: ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЦЕРКВИ ПОЛНОЦЕННО ОСУЩЕСТВЛЯТЬ СВОЮ МИССИЮ в стремительно меняющихся условиях. Не надо цепляться за формы, нужно смотреть в самую суть, в главный критерий принятия этих решений.

— ТРЕБУЕТ ЛИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОБОРА УПЦ РЕЦЕПЦИИ ПОМЕСТНЫМИ ЦЕРКВЯМИ?
— Нет, не требует. Поместные Церкви это воспримут просто как данность, как факт. Нужна больше рецепция внутри нашего церковного сообщества, внутри нашей Церкви. Важно, чтобы люди поняли, что решения Собора принимаются на пользу Церкви.

Мы понимали это и раньше, но на Соборе особенно проявилось то, что Украинская Православная Церковь живёт в разных условиях. В западных и центральных епархиях одни вызовы, у восточных, особенно тех, которые находятся под оккупацией, — другие. Но вместе с тем, мы — одна Церковь.

ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО ПРОШЕДШИЙ СОБОР — ЭТО ЕЩЁ И ТОРЖЕСТВО СОБОРНОГО РАЗУМА ЦЕРКВИ и понимания друг друга, определённого желания идти на уступки друг другу, в чём-то «ужиматься» ради собрата, который живёт на других территориях и у которого другие пастырские и церковные вызовы. Церковь, по апостолу Павлу, является Телом Христовым (смотр.  Еф. 1:22–23; 1 Кор. 12:26), и мы как члены единого Тела Христова чувствуем боль друг друга.

— КАКИЕ РЕГИОНЫ КАНОНИЧЕСКОЙ ТЕРРИТОРИИ УПЦ БЫЛИ ПРЕДСТАВЛЕНЫ?
— Были представлены все регионы. Представители даже тех епархий, которые частично или полностью оккупированы, участвовали в Соборе благодаря онлайн-связи. Потому Собор был действительно представительный, и никто не может сказать, что решения Собора незаконны или недействительны. Все выразили своё мнение, и все были услышаны. В частности, выступал и митрополит Донецкий и Мариупольский Иларион, другие архиереи из Восточной Украины, а также из Крыма.

Так что хотя Собор был процентов на 15-20 «онлайн-собором» (потому что 14 епархий УПЦ находятся в оккупации или в районе боевых действий), но это был настоящий Собор.

https://foma.in.ua/articles/interview/chto-na-samom-dele-bylo-resheno-na-sobore-upts

#новости

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7718
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Патриарха выбирать будут? Или "автоматом" митр. Онуфрия объявят?

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Патриарха выбирать будут? Или "автоматом" митр. Онуфрия объявят?
Когда и если будет автокефалия, тогда и о выборах Патриарха можно говорить.