Христос Воскресе!

Автор Тема: Общеепархиальное собрание УПЦ. Автокефалия?  (Прочитано 89674 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!

ну, были времена, когда и храмов не было для молитвы, и святыни отобраны были.... и вера только крепче была

Отобраны силой, а не добровольно отданы на попрание. Тысячи Православных новомучеников и исповедников российских были убиты безбожной властью. Вы что не в курсе? Потому и вера была что не отдавали просто так...

Такие простые вещи приходится объяснять!

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru

ну, были времена, когда и храмов не было для молитвы, и святыни отобраны были.... и вера только крепче была

Отобраны силой, а не добровольно отданы на попрание. Тысячи Православных новомучеников и исповедников российских были убиты безбожной властью. Вы что не в курсе? Потому и вера была что не отдавали просто так...

Такие простые вещи приходится объяснять!
а что важнее: сохранить единство и чистоту Церкви или сохранять имущество?
Странно, что вам приходится объяснять элементарные вещи :)

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!

ну, вы же считаете себя православным, при этом легко осуждая, оскорбляя собеседников? А в Евангелии сказано: что ты осуждаешь брата своего... и про оскорбления тоже. Почитайте, вам полезно будет :)

Я не оскорблял Аркадия. Не лгите. Я сказал что он прицепился к церковной собственности так как будто он кальвинист. Имею на это полное право. Кальвинисты готовы собираться где угодно. Им плевать на Храмы. А для Православного христианина Храм это место собое. Неужели не понимаете?


так здесь - не оскорбляли. а, вообще,

Что значит вообще?! Что значит в других темах?! Эти голословные обвинения звучат как клевета. Я например вам на других никогда не жаловался. Ни тут. Ни на Слове. А вы все время принимаете сторону тех у кого "рыльце в пушку". Почему так?
« Последнее редактирование: Мая 29, 2022, 10:41:10 от Хрусталев »

Онлайн Римма

  • Ветеран
  • Сообщений: 18619
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный РПЦ

ну, были времена, когда и храмов не было для молитвы, и святыни отобраны были.... и вера только крепче была

Отобраны силой, а не добровольно отданы на попрание. Тысячи Православных новомучеников и исповедников российских были убиты безбожной властью. Вы что не в курсе? Потому и вера была что не отдавали просто так...

Такие простые вещи приходится объяснять!
С ума сойти...ну, давайте, ради вашей точки зрения прольется кровь монахов, священников, верующих.. мало пролито её на Украине с двух сторон?

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!

а что важнее: сохранить единство и чистоту Церкви или сохранять имущество?
Странно, что вам приходится объяснять элементарные вещи :)

Полный бред! Где я предлагал ради сохранения имущества  пожертвовать чистотой и единством Церкви. Это как раз предлагал сделать Аркадий. Ему втолковывайте прописные истины и элементарные вещи. Если у вас это получится конечно....

Оффлайн Петр

  • Тысячник
  • Сообщений: 2414
  • Country: ru
  • Хороший человек
Опубликовано единогласное решение участников укрособора от Крыма (митрополита, двух епископов, протоиерея, игумении и представительницы от мирян – разумеется, принимавших участие в онлайн-режиме):

"Делегация Симферопольской и Крымской епархии единогласно проголосовала против принятия постановления Собора и предложенных поправок в Устав об управлении Украинской Православной Церкви. Симферопольская и Крымская епархия остаётся под омофором Святейшего Патриарха Московского и всея Руси".

То есть всё-таки это было не "подтверждение того статуса, который эта Церковь имеет с 1990 года"? Простите, но очень неприятно, когда тебя держат за дурака
https://t.me/avdjugin/3198

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Я спокойно подумала и пришла к выводу, что митрополит Онуфрий принял соломоново решение.
Дальше всё зависит, как писал Алексей выше, от продвижения политической ситуации.

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
и еще, я думаю, что решение владыки Онуфрия согласовано с Патриархом.
У меня тоже было такое подозрение. И сохранение и защита паствы. Так, как это возможно в конкретных условиях.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!

ну, были времена, когда и храмов не было для молитвы, и святыни отобраны были.... и вера только крепче была

Отобраны силой, а не добровольно отданы на попрание. Тысячи Православных новомучеников и исповедников российских были убиты безбожной властью. Вы что не в курсе? Потому и вера была что не отдавали просто так...

Такие простые вещи приходится объяснять!
С ума сойти...ну, давайте, ради вашей точки зрения прольется кровь монахов, священников, верующих.. мало пролито её на Украине с двух сторон?

Не передергивайте. Аркадий предложил Патриарху РПЦ МП Кируллу отказаться от собственности в виде Храмов и святынь. Я в целосообразности подобных действий усомнился.  А Баранова сказала что без Храмов отобранных в 20 - е годы безбожной властью у людей веры в Бога  было больше. Ей я сказал что Храмы не отдавались, а их отбирали силой. И тут вы встряли заявив что я требую больше крови на Украине! Офигеть, у людей логика! Или троллинг такой примитиный что ли?

Оффлайн Раиса Павловна

  • Тысячник
  • Сообщений: 2726
  • Country: 00
  • Хороший человек
А для Православного христианина Храм это дом Божий!
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. 1 Кор. 3:12

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Как всё проходило:

Как проходил Собор УПЦ и какие приняты решения
27 мая 2022 года в Киеве прошел Собор Украинской Православной Церкви.
Собор постановил внести в Устав об управлении УПЦ положения о её самостоятельности и независимости — в соответствии с Благословенной грамотой, дарованной ей 27 октября 1990 года, а также ряд других ключевых дополнений и изменений.
Также Собор осудил войну, выразил несогласие с позицией Патриарха Кирилла по отношению к войне в Украине, определил условия для дальнейшего диалога с ПЦУ, возродил традицию мироварения в Киеве, обозначил необходимость пастырской заботы и окормления миллионов украинских беженцев зарубежом и многое другое.
Решения Собора ещё предстоит осмыслять и комментировать, а мы хотим рассказать, как сегодня в Феофании всё происходило.
  Слово Предстоятеля
Собрание началось с обращения Блаженнейшего Митрополита Онуфрия. Предстоятель зачитал доклад о современном состоянии Украинской Православной Церкви — о вызовах и сложностях, которые мы переживаем, о войне, о том, как Церковь помогает народу Украины в этой войне. Как мы молимся за наших защитников, собираем гуманитарную помощь для пострадавших, для беженцев. Как мы принимаем беженцев. Как наши храмы служили бомбоубежищами — в тех местах, где ведутся боевые действия. Как Церковь помогает армии, организовывая сбор средств и на снаряжение, и на продукты, и другую посильную помощь.
Рассказал Предстоятель и о тех гонениях, которые возникли во многих областях Украины, где пытаются даже законодательно запретить деятельность Украинской Православной Церкви на территории тех или иных ОТГ.

Три папки с обращениями
Продолжение: ПоказатьСкрыть
После этого Блаженнейший сказал, что все эти вызовы и сложности в условиях военной агрессии Российской Федерации вызвали острую реакцию у верующих людей, и дальше так жить, как мы жили, уже нельзя. Отовсюду на его имя поступает множество обращений с просьбой ответить на эти вызовы, потому что общество отождествляет УПЦ с Москвой, с действиями или бездействиями Патриарха Русской Церкви, с различными высказываниями российского духовенства. Подобные обращения поступают в большом количестве.

Блаженнейший Митрополит Онуфрий отметил, что все письма лично им прочитаны, обработаны. В одной папке у него собраны те, в которых люди просят и умоляют об автокефалии и самостоятельности Украинской Церкви, во второй — те, в которых люди хотят оставить статус УПЦ неизменным. И в первой папке количество обращений во много раз превышает число тех, что сложены во второй.

Для примера Предстоятель полностью зачитал обращение духовенства Киевской епархии, которое было составлено спустя две недели после начала войны. Были зачитаны и другие обращения от приходов и епархий, в том числе с просьбой оставить статус УПЦ без изменений.

Была ещё и третья папка — с письмами, в которых люди писали, что полностью доверяют Предстоятелю и надеются на его мудрое решение.

Слово всем желающим
После этого дали слово епархиальным архиереям.

В первую очередь выступили те, кто находится на территориях, пострадавших вследствие ведения боевых действий. По видеосвязи говорили архиереи из восточных епархий и Крыма — тех территорий Украины, которые пока что не контролируются украинскими властями. В основном было высказано мнение о том, что нет нужды изменять статус УПЦ и тот, который есть сейчас, всех вполне устраивает.
 Митрополит, возглавляющий одну из кафедр на Востоке Украины, отметил, что в его епархии голоса духовенства разделились пополам: те, кто за и против изменения статуса.

В ходе выступлений прозвучало предложение, чтобы нынешнее собрание архиереев, духовенства и мирян стало Собором. Тем более что состав как раз подходящий. Также прозвучал аргумент о том, что нам самим в Киеве нужно варить миро, потому что связи с Москвой сейчас никакой нет, а миро необходимо. К тому же в Киеве до революции 1917 года варили миро — было у Киева такое право, и традиция эта прервалась только вследствие революционных событий.

Затем Блаженнейший дал слово священнослужителям. Выступили священники из Сарненской, Винницкой, Черновицкой, Львовской, Белоцерковской, Одесской, Овручской, Сумской, Ивано-Франковской, Каменец-Подольской епархий.

Большинство представителей духовенства, которое, как говорится, работает «в полях», буквально на передовой, высказывались о том, что чаяния народа — в максимальном отделении от Москвы, потому что действительно многие приходы сейчас находятся практически на грани уничтожения.

Затем дали слово мирянам. Высказались представители из Черновицкой, Кременчугской, Черниговской епархий, из Киева, от организации «Миряне».

В одном из выступлений прозвучало, что патриарх Алексий II когда-то сказал, что «до автокефалии нужно дорасти», и как раз сейчас мы видим, что Украинская Православная Церковь доросла до автокефалии и должна иметь самостоятельный статус.

Выступали также миряне из Ровно, Тульчина, Конотопа, Запорожья, Каменец-Подольского, Борисполя, Сум, Умани и Днепра.

Отдельно отметим, что слово предоставлялось всем желающим и высказаться могли абсолютно все.

   Как меняли статус УПЦ
После выступлений Блаженнейший Митрополит Онуфрий, выслушав всех, спросил: «Менять ли статус Украинской Православной Церкви? Потому что если менять, то тогда нужно, чтобы наше собрание стало Собором».

За это предложение все проголосовали «за», и решение было встречено аплодисментами.

Когда уже было решено, что собрание получило статус Собора, участники разошлись на обед, а после обеда для соблюдения необходимых формальностей прошло короткое заседание Священного Синода УПЦ, после которого собрался Архиерейский Собор Украинской Православной Церкви, и на нём по пунктам были проработаны изменения в Устав УПЦ, касающиеся связи Украинской Православной Церкви с Русской Православной Церковью.

Были убраны все пункты, которые ставят Украинскую Православную Церковь в зависимость от Русской Православной Церкви.

Блаженнейший Митрополит Онуфрий зачитывал варианты изменений, и архиереи голосовали по каждому пункту. Подавляющее большинство архиереев были «за» изменения, и только буквально единицы голосовали или «против», или воздержались.   
   После того, как все пункты были проработаны Архиерейским Собором, начался Собор Украинской Православной Церкви с участием мирян, монашествующих и духовенства. Точно так же пункты один за другим поступали на обсуждение, уточнение и голосование. За каждый голосовали — причём, подавляющее большинство участников высказывались «за».

95% участников Собора голосовали «за» изменения статуса Украинской Православной Церкви. Были дискуссии, уточнения, но в целом Собор был единодушен.

Благодарим Господа
После голосования было зачитано Постановление Собора (уже опубликовано на официальных церковных ресурсах). Ключевыми пунктами прозвучали те, где подчёркивается, что мы, Украинская Православная Церковь, независимы и самостоятельны в управлении, что миро варится в Киеве, что мы осуждаем войну и выражаем несогласие с позицией Патриарха Кирилла в отношении боевых действий, а также что Церковь решила взять на себя окормление украинских беженцев заграницей.

После этого участники поблагодарили Господа и разошлись.

Можно сказать, что Собор принял те решения, которых не ожидали даже самые смелые сторонники отделения от Москвы. А принятые им изменения в Устав основаны на Благословенной грамоте о даровании Украинской Православной Церкви самостоятельности в управлении, который мы получили в 1990 году.

Тогда мы не воспользовались в полноте теми правами, которые были даны нашей Церкви, сейчас же соборно постановили, что независимость и самостоятельность в управлении отныне будут проявляться именно в таком виде.

Необходимо подчеркнуть, что нынешний Собор Украинской Православной Церкви состоялся благодаря Блаженнейшему Митрополиту Онуфрию и именно благодаря ему были внесены изменения в Устав об управлении УПЦ. Как добрый пастырь, любимый и любящий, наш Блаженнейший знает нужды своей паствы, печётся о ней и защищает от волков, которые стремятся её расхитить.

***

Кстати, в этот день ровно 30 лет назад…
«— 27 мая 1992 года состоялось историческое событие для Украинской Православной Церкви.

В городе Харькове был созван Собор епископов Украинской Православной Церкви, вошедший в историю как Харьковский Архиерейский Собор. Принятые решения определили дальнейший исторический путь нашей Церкви.

Прошедшие 30 лет церковной жизни свидетельствуют о правильности и целесообразности этих постановлений. В те непростые для Украины 1990-е годы Собор сумел не только сохранить единство нашей Церкви, но и защитить её от сил, которые старались использовать институт Церкви в личных целях.

Сегодня Украина переживает чрезвычайно сложные времена. Более трёх месяцев продолжается война, которую начала Российская Федерация против Украины. Военные действия уже забрали тысячи жизней наших соотечественников, разрушены дома, осиротели семьи, страдают невинные люди. Все последствия ещё продолжающейся войны невозможно описать, так же как невозможно и подобрать слова, чтобы передать всю боль миллионов украинцев. Не потерять человечность и образ Божий, когда зло заполонило сердца, не поколебаться в вере в Бога — эти сверхсложные задачи стоят ныне перед каждым из нас…»
Из выступления Блаженнейшего Митрополита Онуфрия на Соборе УПЦ 27 мая 2022 года
https://www.otrok.org/kak-prohodil-sobor-upc/

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
А для Православного христианина Храм это дом Божий!
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. 1 Кор. 3:12

Полностью с вами согласен. Бог попускает разрушение Храма как наказание за грехи.

Онлайн Римма

  • Ветеран
  • Сообщений: 18619
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный РПЦ

ну, были времена, когда и храмов не было для молитвы, и святыни отобраны были.... и вера только крепче была

Отобраны силой, а не добровольно отданы на попрание. Тысячи Православных новомучеников и исповедников российских были убиты безбожной властью. Вы что не в курсе? Потому и вера была что не отдавали просто так...

Такие простые вещи приходится объяснять!
С ума сойти...ну, давайте, ради вашей точки зрения прольется кровь монахов, священников, верующих.. мало пролито её на Украине с двух сторон?

Не передергивайте. Аркадий предложил Патриарху РПЦ МП Кируллу отказаться от собственности в виде Храмов и святынь. Я в целосообразности подобных действий усомнился.  А Баранова сказала что без Храмов отобранных в 20 - е годы безбожной властью у людей веры в Бога  было больше. Ей я сказал что Храмы не отдавались, а их отбирали силой. И тут вы встряли заявив что я требую больше крови на Украине! Офигеть, у людей логика! Или троллинг такой примитиный что ли?
А, как ещё можно понять ваши слова? Катя, как раз, и говорит, что ради храмов нет смысла уничтожать людей, кто в те храмы пойдет, если их нет в живых?
Тем более, что по обе стороны славяне..


Блаженнейший помянул на Литургии главу РПЦ в числе других предстоятелей
«Святейшие православные патриархи: Антиохийского Иоанна, Иерусалимского Феофила, Московского и всея Руси Кирилла, Грузинского Илию, Сербского Порфирия, Румынского Даниила, Болгарского Неофита, блаженнейшие архиепископы и епископы: Албанского Анастасия, Польского Савву, Чешских земель и Словакии Ростислава, Американского и Канадского Тихона... да помянет Господь во Царствии Своем всегда, ныне и присно и веки веков», – возгласил Митрополит Онуфрий во время Великого входа.
https://spzh.news/ru/news/88721-blazhennejshij-pomyanul-na-liturgii-glavu-rpc-v-chisle-drugih-predstojatelej


а, постарел как..(( прям с лица сошёл..(
« Последнее редактирование: Мая 29, 2022, 11:12:32 от Римма »

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!

А, как ещё можно понять ваши слова?

Как написано так и понимайте.  Тысячи Православных новомучеников и исповедников российских были убиты безбожной властью.

Это Аркадий завел тут свою любимую пластинку о церковной собственности. У таких с Кураевым это постоянная тема для троллинга церковного начальства. Дескать, зачем вам имущество? Храмы и святыни. Вам надо разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Вот тогда вы настоящие Православный пастыри.

При всем уважении, правильным для Онуфрия было разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Моя паства с обеих сторон фронта, я отец для тех и других и буду молиться о всех и за вся даже на улице, изгнанный из наших храмов. Заберите себе и молитесь там Иисусу Распятому, если сможете.

Кстати, это же правильно было сделать и Патриарху Кириллу.

Но мы же не ждем от наших архиереев правильных поступков, правда?

Мы сейчас переживаем очень скорбную страницу истории Православия. А для Аркадия это только повод ещё раз взметнуь кураевскими идеями.

« Последнее редактирование: Мая 29, 2022, 11:14:12 от Хрусталев »

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Глава Ровенского облсовета заявил, что ликвидирует УПЦ в своей области
Про гонения, пожалуйстаю в эту тему  https://tolkovanie.online/index.php?topic=1982.0
Тут только про собрание и Собор УПЦ.

Онлайн Римма

  • Ветеран
  • Сообщений: 18619
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный РПЦ
А, как ещё можно понять ваши слова?

Как написано так и понимайте.  Тысячи Православных новомучеников и исповедников российских были убиты безбожной властью.

Это Аркадий завел тут свою любимую пластинку о церковной собственности. У таких с Кураевым это постоянная тема для троллинга церковного начальства. Дескать, зачем вам имущество? Храмы и святыни. Вам надо разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Вот тогда вы настоящие Православный пастыри.
Мы сейчас переживаем очень скорбную страницу истории Православия. А для Аркадия это только очередной повод ещё раз взметнуь кураевскими идеями.
Я помню, что писал Аркадий. Но, вы получается, подтверждаете его слова.. или думаете, что новость сообщили верующим о храмах?
Страшное дело, когда веру измеряют храмами, превращая их в предмет торговли..( Православных надо беречь, а не геройствовать попусту, зная и давно зная, что сегодняшнее состояние Украины временное.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!

Я помню, что писал Аркадий. Но, вы получается, подтверждаете его слова..


Где я подтверждаю его слова? Хватит фантазировать. Аркадий тупо повторяет куревские тезисы об отказе Церкви от собственности. Ничего как говорится нового. Я вообще не представляю как митрополит УПЦ Онуфрий "услышав" Аркадия может просто так отказаться всех Храмов и святынь. Это утопия. В нынешних условиях это можно сделать только самораспустившись. А решения Общеепархиального собрания УПЦ как раз свидетельствуют о том что митрополит Онуфрий делать этого никак не собирается. Он просто работает над понижением градуса противостояния. Видимо Аркадий этого не понимает. Или как я уже сказал ловит кураевской сетью рыбку в мутной воде.

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru

ну, вы же считаете себя православным, при этом легко осуждая, оскорбляя собеседников? А в Евангелии сказано: что ты осуждаешь брата своего... и про оскорбления тоже. Почитайте, вам полезно будет :)

Я не оскорблял Аркадия. Не лгите. Я сказал что он прицепился к церковной собственности так как будто он кальвинист. Имею на это полное право. Кальвинисты готовы собираться где угодно. Им плевать на Храмы. А для Православного христианина Храм это место собое. Неужели не понимаете?


так здесь - не оскорбляли. а, вообще,

Что значит вообще?! Что значит в других темах?! Эти голословные обвинения звучат как клевета. Я например вам на других никогда не жаловался. Ни тут. Ни на Слове. А вы все время принимаете сторону тех у кого "рыльце в пушку". Почему так?
я ничью сторону не принимаю. А то, что вы хамите часто - то факт. И предупреждали вас неоднократно. Можно, конечно, подборку сделать, если вы не замечаете за собой свои бревна. Но мне лень. :)
Пройдитесь сами и поищите

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru

а что важнее: сохранить единство и чистоту Церкви или сохранять имущество?
Странно, что вам приходится объяснять элементарные вещи :)

Полный бред! Где я предлагал ради сохранения имущества  пожертвовать чистотой и единством Церкви. Это как раз предлагал сделать Аркадий. Ему втолковывайте прописные истины и элементарные вещи. Если у вас это получится конечно....
вот как раз он такого и не предлагал :) Вы еще и читать собеседников не умеете :(

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru

А, как ещё можно понять ваши слова?

Как написано так и понимайте.  Тысячи Православных новомучеников и исповедников российских были убиты безбожной властью.

Это Аркадий завел тут свою любимую пластинку о церковной собственности. У таких с Кураевым это постоянная тема для троллинга церковного начальства. Дескать, зачем вам имущество? Храмы и святыни. Вам надо разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Вот тогда вы настоящие Православный пастыри.

При всем уважении, правильным для Онуфрия было разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Моя паства с обеих сторон фронта, я отец для тех и других и буду молиться о всех и за вся даже на улице, изгнанный из наших храмов. Заберите себе и молитесь там Иисусу Распятому, если сможете.

Кстати, это же правильно было сделать и Патриарху Кириллу.

Но мы же не ждем от наших архиереев правильных поступков, правда?

Мы сейчас переживаем очень скорбную страницу истории Православия. А для Аркадия это только повод ещё раз взметнуь кураевскими идеями.


и опять ерунду пишите :) Аркадий говорит о том, что при выборе раскол или лишение собственности, должно выбирать веру, единство и чистоту