Кризис в Церкви

[Алексей 1976]

Понятно, понятно. Церковь праздновала, праздновала этот Праздник в январе, а потом раз, и решила его на 25 перенести потому что это самая длинная ночь и это символично. Ну да, хорошая версия.
А сейчас это уже на две недели съехало, но Церковь забыла о символичности и ни куда его больше не переносит. Ну что, конечно железобетонные аргументы.
У тебя факты как дышло, вертишь их куда у тебя левпй нога зачесалась..

Что ты называешь фактами? Свои интерпретации.

Да если бы свои. А то заимствованные у всяких проходимцев, враждебных христианству.

[Алексей 1976]

Понятно, понятно. Церковь праздновала, праздновала этот Праздник в январе, а потом раз, и решила его на 25 перенести потому что это самая длинная ночь и это символично. Ну да, хорошая версия.

Понятно. Церковь праздновала в январе, а потом решила на 25 перенести... потому что решила подольститься к язычникам.

Ну нет.

Плохая версия.

[Олега.]

Многие антиковеды отмечают родственность Сатурналий с декабрьскими праздниками других народностей Европы, например гуляниями в Рождественские Святки и Feast of Fools[en], с Йолем, Рождеством, Ханука и т. п.[9][10] Многое из обрядов вошло в христианские Святки[3].
Из твоей любимой Википедии...

Ну и что? Выбрать одну дату с язычниками ещё не значит заимствовать её у язычников.

Не заимствовать. А отобрать праздник у язычников и обратить в поклонение Творцу.
И если вера в эту пачамаму там велика очень правильно её заменить почитанием Богородицы.

[Алексей 1976]

Не заимствовать. А отобрать праздник у язычников и обратить в поклонение Творцу.
И если вера в эту пачамаму там велика очень правильно её заменить почитанием Богородицы.

Да не было у них никакого праздника Были только сатурналии - раньше по календарю.

Ну так и заменяйте почитанием Богородицы.

А пока почитание Богородицы заменяется почитанием Пачамамы.

[Vita]

Хватать людей с этим за грудки- может они в Аллаха милосердного уверуют после таких проповеднй.

Назло нам?

Не назло. Просто понял, что зря люди друг друга на грудки хватают. Бог повыше понятийных аппаратов, которыми они оперируют. хоть  ради прикола  поступает   и согласно им.

Ох, как Вы, Вита, глубоко Бога познали. Аж завидно. Где только этому учат?..

Интуитивному познанию нигде не учат. Оно либо есть у человека , либо его у человека нет. Также как и эмпатия.

[Алексей 1976]

Ох, как Вы, Вита, глубоко Бога познали. Аж завидно. Где только этому учат?..

Интуитивному познанию нигде не учат. Оно либо есть у человека , либо его у человека нет. Также как и эмпатия.

По-моему, Вы протестант.

[Олега.]

Не заимствовать. А отобрать праздник у язычников и обратить в поклонение Творцу.
И если вера в эту пачамаму там велика очень правильно её заменить почитанием Богородицы.

Да не было у них никакого праздника Были только сатурналии - раньше по календарю.

Ну так и заменяйте почитанием Богородицы.

А пока почитание Богородицы заменяется почитанием Пачамамы.

Да у тебя чего коснись, ничего нет))))
Ни елей в Церкви на Рождество, ни берёз на Троицу, ни Куличей, ни Трёх Спасов . 

[Arkadiy]

Извините, Аркадий (вижу Вас в теме).

Вы, конечно, поставили вопрос глубже и серьёзнее, чем мы тут спорим.

Но уж как разговор пошёл, так и пошёл. Второстепенным тоже пренебрегать не надо.

Определить истинность или ложность некоей системы можно двумя способами.
1). Изучить теоретически систему — большой объём информации, велика вероятность ошибок. 
2). Оценить выдаваемый системой продукт на практике.
В данной теме спор идет в рамках первого пункта. А мне проще судить о чём-то в рамках второго пункта.
Там всплывут духовные практики, действительная и мнимая святость, духовная прелесть и прочее.

[Олега.]

2). Оценить выдаваемый системой продукт на практике.
В данной теме спор идет в рамках первого пункта. А мне проще судить о чём-то в рамках второго пункта.
Там всплывут духовные практики, действительная и мнимая святость, духовная прелесть и прочее.

Аркадий, наивный вы человек. ) Второй пункт намного больше первого.)

[Vita]

Ох, как Вы, Вита, глубоко Бога познали. Аж завидно. Где только этому учат?..

Интуитивному познанию нигде не учат. Оно либо есть у человека , либо его у человека нет. Также как и эмпатия.

По-моему, Вы протестант.

Византийцы намного больше остальных доброго не  сделали,чтобы Бога взять  и резервировать  исключительно за ними.

И с этим за всеми ходить, видя в них только злое.

[Алексей 1976]

Горе у Вас от ума.

Зачем изучать историю, чтобы черпать в ней оправдание внеконфессиональности?

[Arkadiy]

2). Оценить выдаваемый системой продукт на практике.
В данной теме спор идет в рамках первого пункта. А мне проще судить о чём-то в рамках второго пункта.
Там всплывут духовные практики, действительная и мнимая святость, духовная прелесть и прочее.
Аркадий, наивный вы человек. ) Второй пункт намного больше первого.)

Проверить на практике проще, чем ковыряться в исторических юридических дебрях.

[Vita]

Горе у Вас от ума.

Зачем изучать историю, чтобы черпать в ней оправдание внеконфессиональности?

Можно черпать сливки в разных конфессиях, будучи прописанным (-ой) к одной.

[Алексей 1976]

Сливки бывают ядовитые.

[Олега.]

2). Оценить выдаваемый системой продукт на практике.
В данной теме спор идет в рамках первого пункта. А мне проще судить о чём-то в рамках второго пункта.
Там всплывут духовные практики, действительная и мнимая святость, духовная прелесть и прочее.
Аркадий, наивный вы человек. ) Второй пункт намного больше первого.)

Проверить на практике проще, чем ковыряться в исторических юридических дебрях.

Как вы можете проверить на практике то, к чему люди приходят годами? И какой из вас эксперт?
Церковь и духовные практики это не общество потребления, это аскетика и труд. Можно попробовать мороженое и сказать, мне больше всего нравится это или то. В этом вопросе что бы что-то сказать, надо этим жить.

[Arkadiy]

Как вы можете проверить на практике то, к чему люди приходят годами? И какой из вас эксперт?
Церковь и духовные практики это не общество потребления, это аскетика и труд. Можно попробовать мороженое и сказать, мне больше всего нравится это или то. В этом вопросе что бы что-то сказать, надо этим жить.

Беру труды православных аскетов, и как по учебнику, с проверкой на себе в реальной жизни.
Например: Труд святителя Игнатия (Брянчанинова) «Аскетические опыты".   

[Vita]

Это не повод смешивать с землей Петра   и преподносить Иоанна.

Вот это новость. Кто же смешивает с землей Петра, когда в честь его праздника у нас даже особый Петров пост установлен?

Вы думаете, Петр покровительствует Папам? Нет, это Православный святой.

Византийского копирайта на нем нет.

Как и стереотипа, что папа Римский возможен только в роли марионетки кесаря. Иначе он будет считаться "отпавшим".

[Андрей Сосновский]

Я знаю, что вы имеете доступ к первоисточникам - к сочинениям Лютера, Кальвина,  Цвингли.

Свт. Кирилл Александрийский:

Ибо равное достоинство еще не объединяет естеств. Например, Петр и Иоанн друг другу равны достоинством как апостолы и святые ученики, но оба не суть одно (с)

https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/vostochnye-ottsy-i-uchiteli-tserkvi-5-veka/1

Совершенно верно. Как я уже неоднократно повторял,  сакраментально все епископы равны. Но не равны по положению.

[Алексей 1976]

Совершенно верно. Как я уже неоднократно повторял,  сакраментально все епископы равны. Но не равны по положению.

Давайте зафиксируем.

То есть нет такой сакраментальной ступени "Папа", я правильно понял?

Есть чтец и другие низшие ступени - потом диакон - потом священник - потом епископ.

И всё. Папы далее нет, так?

[Андрей Сосновский]

Думаю,  что Он это  сделал по Воскресении, когда троекратно восстановил Петра в первоапостольском достоинстве.

Думаю, что твоя "думка" не является догматом Ватикана

А твой вопрос вообще не является предметом догматической веры.

А что, "викарий/наместник Христа" - это не догмат? Тогда почему Папа носит этот титул?

Викарий Христа это, конечно,  предмет веры. Но не является догматом вопрос о том, в какой именно день своего земного бытия Пётр им стал. Ясно,  что как создалась Церковь,  у неё появился земной возглавитель.