Кризис в Церкви

[Хрусталев]

Церковь всегда признавала Папу своим верховным пастырем. Почитай приветсвенную речь Марка Эфесского папе при открытии 17 вселенского собора в Ферраре.

Я же вам говорил что раньше 15 века в Православном мире к папе римскому так никто не обращался. Исполняя волю византийского императора искавшего  военную помощь у католиков Святитель Марк Эфесский как руководитель Православной делегации был вынужден обратиться к папе римскому с перечислением всех его титулов. Вот только по итогам собора Святитель Марк Эфесский  категорически отказался подписывать окончательные документы! Он был буквально потрясен подлостью и наглостью римской курии. И в дальнейшем он стал лидером антипапских настроений в Православии и возненавидел папство больше Лютера.

[Евгений Филатов]

Эту должность Петру делегировал Христос.

Это мягко говоря,  НЕ ПРАВДА.

Vicarius Filii Dei («Наместник Сына Божьего») в числе иных титулов римского епископа появилось только в раннем средневековье. В Евангелие об этом вообще ничего не говорится.  А сами католики долго утверждали что этим титулом их наградил император византийский Константин. Возможно так оно и было. Потому что на тот момент византийский император Константин действительно был главой Церкви. Поэтому римский епископ мог принять от него этот титул и возомнить из себя невесть что. Типа, наместника римского императора в западных областях его империи  по религиозным вопросам. Не более того. Потому что нет ни одного официального обращения восточных патриархов к римскому епископу с упоминаем этого титула.   Нет в природе! Они есть только в больном воображение поклонников папских бредней.

Ты перечти Евангелие,  Андрей.
Понятно,  что Христос не говорил именно эти слова,  но по сути поставление Петра пастырем над всей Церковью с вручение ему ключей от Церкви  - это и есть назначение его викарием, то есть своим наместником.

Получается, что апостол Петр передал ключи от Рая кому-то из Римских Пап, чтобы они их передавали друг другу как эстафету?

[Андрей Сосновский]

Церковь всегда признавала Папу своим верховным пастырем. Почитай приветсвенную речь Марка Эфесского папе при открытии 17 вселенского собора в Ферраре.

Я же вам говорил что раньше 15 века в Православном мире к папе римскому так никто не обращался. Исполняя волю византийского императора искавшего  военную помощь у католиков Святитель Марк Эфесский как руководитель Православной делегации был вынужден обратиться к папе римскому с перечислением всех его титулов. Вот только по итогам собора Святитель Марк Эфесский  категорически отказался подписывать окончательные документы! Он был буквально потрясен подлостью и наглостью римской курии. И в дальнейшем он стал лидером антипапских настроений в Православии и возненавидел папство больше Лютера.

Про причины по которым Марк не подписал, поговорим позже. Факт в том, что он, как и все епископы, признавал Папу верховным пастырем Церкви.

[Андрей Сосновский]

Эту должность Петру делегировал Христос.

Это мягко говоря,  НЕ ПРАВДА.

Vicarius Filii Dei («Наместник Сына Божьего») в числе иных титулов римского епископа появилось только в раннем средневековье. В Евангелие об этом вообще ничего не говорится.  А сами католики долго утверждали что этим титулом их наградил император византийский Константин. Возможно так оно и было. Потому что на тот момент византийский император Константин действительно был главой Церкви. Поэтому римский епископ мог принять от него этот титул и возомнить из себя невесть что. Типа, наместника римского императора в западных областях его империи  по религиозным вопросам. Не более того. Потому что нет ни одного официального обращения восточных патриархов к римскому епископу с упоминаем этого титула.   Нет в природе! Они есть только в больном воображение поклонников папских бредней.

Ты перечти Евангелие,  Андрей.
Понятно,  что Христос не говорил именно эти слова,  но по сути поставление Петра пастырем над всей Церковью с вручение ему ключей от Церкви  - это и есть назначение его викарием, то есть своим наместником.

Получается, что апостол Петр передал ключи от Рая кому-то из Римских Пап, чтобы они их передавали друг другу как эстафету?

Почему от рая? От Церкви.

[Евгений Филатов]

Почему именно протестанты охотнее всех сжигали ведьм?

Начать стоит с заявления Лютера о том, что он с удовольствием сжёг бы их всех. В проповедях он неоднократно обвинял ведьм в неурожаях, плохой погоде, эпидемиях и пр.
Кальвин ввёл в Женеве, фактически, диктатуру на уровне Пола Пота: нередко людей бросали в тюрьму за улыбку на свадьбе или за светлую одежду. Именно Кальвин ввёл "моду" на сожжение на сырых дровах, так как еретики и колдуны умирали слишком быстро.

Сам Протестантизм базировался на "моральном очищении" учения, то есть, им необходимо было быть, как говорится, "святее Папы Римского" в вопросах борьбы с еретиками, колдунами, ведьмами и т.д.

Таким образом, Протестантизм имел перед собой двух вождей-диктаторов, одержимых охотой на ведьм, плюс, протестанты полагали, что и в вопросе зачисток католики стараются недостаточно хорошо, и они должны прилагать все усилия.

https://yandex.ru/q/question/pochemu_imenno_protestanty_okhotnee_vsekh_853e6cb2/

[Евгений Филатов]

Получается, что апостол Петр передал ключи от Рая кому-то из Римских Пап, чтобы они их передавали друг другу как эстафету?

Почему от рая? От Церкви.

А где информация, что Господь вручил апостолу Петру власть над Церковью? Получается Сын Божий самоустранился в управлении Церковью?

[Андрей Сосновский]

Получается, что апостол Петр передал ключи от Рая кому-то из Римских Пап, чтобы они их передавали друг другу как эстафету?

Почему от рая? От Церкви.

А где информация, что Господь вручил апостолу Петру власть над Церковью? Получается Сын Божий самоустранился в управлении Церковью?

Ты считаешь,  что Церкви не нужно земное управление?

[Хрусталев]

Факт в том, что он, как и все епископы, признавал Папу верховным пастырем Церкви.

Нет! Если бы Святитель Марк подписал итоговые документы собора то это бы означало признание папы верховным пастырем Церкви. Но этого не произошло. Этот собор стал самой отвратительной страницей в истории взаимоотношений Православия и католичества. Поэтому перечисление титулов папы Святителем Марком в начале собора стало пустой и ничего не значащей формальностью. Сделать это от него потребовал византийский император. И условия выдвинутые папой для открытия собора. Но дальше в предательстве Православия Святитель Марк не пошел. Поэтому прославлен.

[Хрусталев]

А где информация, что Господь вручил апостолу Петру власть над Церковью? Получается Сын Божий самоустранился в управлении Церковью?

Всё гораздо хуже. По мнению католиков Дух Святой только там где папа. Ведь у них получается что если Христос сделал вместо Себя наместником на земле папу то и Дух Святой только от него исходит...

[Андрей Сосновский]

А где информация, что Господь вручил апостолу Петру власть над Церковью? Получается Сын Божий самоустранился в управлении Церковью?

Всё гораздо хуже. По мнению католиков Дух Святой только там где папа. Ведь у них получается что если Христос сделал вместо Себя наместником на земле папу то и Дух Святой только от него исходит...

Не фантазируй.

[Андрей Сосновский]

Факт в том, что он, как и все епископы, признавал Папу верховным пастырем Церкви.

Нет! Если бы Святитель Марк подписал итоговые документы собора то это бы означало признание папы верховным пастырем Церкви. Но этого не произошло. Этот собор стал самой отвратительной страницей в истории взаимоотношений Православия и католичества. Поэтому перечисление титулов папы Святителем Марком в начале собора стало пустой и ничего не значащей формальностью. Сделать это от него потребовал византийский император. И условия выдвинутые папой для открытия собора. Но дальше в предательстве Православия Святитель Марк не пошел. Поэтому прославлен.

Понятно. Значит, ты считаешь Марка Евгеника вруном. Так и запишем.

[Алексей 1976]

Ты считаешь,  что Церкви не нужно земное управление?

Между прочим, лучшее доказательство этого - Вы сами.

Вы слушаетесь своего Папу только в том, в чём сами хотите. Здесь читали, здесь не читали, а здесь селёдку заворачивали. Как только он начинает ограничивать латинскую мессу или хвалить пачамаму, Вы отвергаете эти его действия, а в оправдание себе придумываете, что данный царь "не настоящий", а вот будет настоящий, тогда он и будет авторитетом.

Так зачем же Папа, если Вы сами без него всё знаете, и, более того, проверяете на основании своих знаний самого Папу, вместо того, чтобы руководствоваться его поучениями?

Не нужно, выходит, это самое управление.

[Евгений Филатов]

Получается, что апостол Петр передал ключи от Рая кому-то из Римских Пап, чтобы они их передавали друг другу как эстафету?

Почему от рая? От Церкви.

А где информация, что Господь вручил апостолу Петру власть над Церковью? Получается Сын Божий самоустранился в управлении Церковью?

Ты считаешь,  что Церкви не нужно земное управление?

Какая разница что считаю я? Всё уже решено без моей резолюции. Господь сказал:
"Цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий."
Евангелие от Луки. Глава 22.

Если Господь смирился до роли служащего, то не следовало ли также сделать его верным служителям, а не делить власть между собой подобно сынам Зеведеевым?

[Андрей Сосновский]

Алексей,  придерусь к вашей последней фразе.
Вы считаете,  что епископат не нужен?

[Хрусталев]

Факт в том, что он, как и все епископы, признавал Папу верховным пастырем Церкви.

Нет! Если бы Святитель Марк подписал итоговые документы собора то это бы означало признание папы верховным пастырем Церкви. Но этого не произошло. Этот собор стал самой отвратительной страницей в истории взаимоотношений Православия и католичества. Поэтому перечисление титулов папы Святителем Марком в начале собора стало пустой и ничего не значащей формальностью. Сделать это от него потребовал византийский император. И условия выдвинутые папой для открытия собора. Но дальше в предательстве Православия Святитель Марк не пошел. Поэтому прославлен.

Понятно. Значит, ты считаешь Марка Евгеника вруном. Так и запишем.

Не передергивай. Я считаю Святителя Марка Святым, исключительно порядочным человеком и очень почитаю.  Он приехал на собор с огромным желанием к примирению сторон. И будучи образованным  человеком попытался найти точки соприкосновения в противоречиях между католицизмом и Православием. Ведь его страна стояла на краю пропасти в виду вторжения мусульманских орд.  А католики сразу дали понять Православным что военная помощь будет оказана только после подписания итогового договора. То есть, Унии. Но неожиданно для себя Марк столкнулся с абсолютно не договороспособными людьми. Католики отвергали любой поиск компромисса и категорическом  настаивали на принятии только их мнения. Это был не диалог, а грубый и безапелляционный диктат. По сути, католики предлагали Православным отказаться от своих принципов и принять католицизм. Святитель Марк это сделать отказался.

[Андрей Сосновский]

Факт в том, что он, как и все епископы, признавал Папу верховным пастырем Церкви.

Нет! Если бы Святитель Марк подписал итоговые документы собора то это бы означало признание папы верховным пастырем Церкви. Но этого не произошло. Этот собор стал самой отвратительной страницей в истории взаимоотношений Православия и католичества. Поэтому перечисление титулов папы Святителем Марком в начале собора стало пустой и ничего не значащей формальностью. Сделать это от него потребовал византийский император. И условия выдвинутые папой для открытия собора. Но дальше в предательстве Православия Святитель Марк не пошел. Поэтому прославлен.

Понятно. Значит, ты считаешь Марка Евгеника вруном. Так и запишем.

Не передергивай. Я считаю Святителя Марка исключительно Святым человеком и очень почитаю.  Он приехал на собор с огромным желанием к примирению сторон. И будучи образованным  человеком попытался найти точки соприкосновения в противоречиях между католицизмом и Православием. Ведь его страна стояла на краю пропасти в виду вторжения мусульманских орд.  А католики сразу дали понять Православным что военная помощь будет оказана только после подписания итогового договора. То есть, Унии. Но неожиданно для себя Марк столкнулся с абсолютно не договороспосбными людьми. Католики отвергали любой поиск компромисса и категорическом  настаивали на принятии только их мнения. это был не диалог, а грубый и безаппе5ляционный диктат. По сути, католики предлагали Православным отказаться от своих принципов и принять католицизм. Святитель Марк это сделать отказался.

Поэтому врал, что считает Папу викарием Христа?

[Хрусталев]

Поэтому врал, что считает Папу викарием Христа?

Давай без этого детского и примитивного троллинга.

[Андрей Сосновский]

Получается, что апостол Петр передал ключи от Рая кому-то из Римских Пап, чтобы они их передавали друг другу как эстафету?

Почему от рая? От Церкви.

А где информация, что Господь вручил апостолу Петру власть над Церковью? Получается Сын Божий самоустранился в управлении Церковью?

Ты считаешь,  что Церкви не нужно земное управление?

Какая разница что считаю я? Всё уже решено без моей резолюции. Господь сказал:
"Цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий."
Евангелие от Луки. Глава 22.

Если Господь смирился до роли служащего, то не следовало ли также сделать его верным служителям, а не делить власть между собой подобно сынам Зеведеевым?

А, ну раз у тебя нет своего мнения,  то что с тобой дискутировать? Лучше изучай постановления вселенских соборов и мнения святых отцов.

[Андрей Сосновский]

Поэтому врал, что считает Папу викарием Христа?

Давай без этого детского и примитивного троллинга.

Никакого троллинга. Как ты назовёшь человека, который говорит то, что не думает? То есть врёт.

[Олега.]

Только в XIII, или, по мнению других историков, в XII веке начинается его использование исключительно применительно к Папе.

И где я ошибся? А что именно исключительно к Папе, это уже другой вопрос.