Кризис в Церкви

[Олега.]

 Андрей, это... католический догмат?

Я думаю он про Земную Церковь, где Наместником Христа первую тысячу лет был Папа.

[Алексей 1976]

Вы не православный,  не льстите себя надеждой.

Православномер в руках католика не работает.

[Алексей 1976]

Зачем? Зачем разрывать договор,  определяющий легальное положение Церкви?

Вот и я думаю, что РКЦ при Гитлере жилось, быть может, несколько неуютно, но вполне сносно.

А вам бы хотелось чтобы католиков уничтожали так как в Испании и Мексике?

Я бы хотел, чтобы католики поменьше хвастались своей "независимостью от государства" (которой не было и в помине).

[Vita]

Зачем? Зачем разрывать договор,  определяющий легальное положение Церкви?

Вот и я думаю, что РКЦ при Гитлере жилось, быть может, несколько неуютно, но вполне сносно.

А вам бы хотелось чтобы католиков уничтожали так как в Испании и Мексике?

Я бы хотел, чтобы католики поменьше хвастались своей "независимостью от государства" (которой не было и в помине).

При коммунизме православные вынуждены были кланяться перед атеистическим государством, а католикам не надо было, т.к. у них было подчинение Риму.

Это хорошо.

[Алексей 1976]

 Но его должность - викарий Христа  - даёт ему дополнительные возможности и права. Прежде всего право и обязанность надзирать за всей Церковью.

Но эту должность папе римскому никто никогда официально не делегировал. Кроме него самого и его приближенных, разумеется. В сумасшедшем доме таких наместников Христа сколько угодно.

Здрасьте. Верховный Первосвященник. Великий Понтифик. Викарий Христа. Официальные церковные титулы ещё до раскола.

Ошибаешься.

The first record of the application of this title to a bishop of Rome appears in a synod of 495 with reference to Gelasius I. But at that time, and down to the 9th century, other bishops too referred to themselves as vicars of Christ, and for another four centuries this description was sometimes used of kings and even judges, as it had been used in the 5th and 6th centuries to refer to the Byzantine emperor. Earlier still, in the 3rd century, Tertullian used "vicar of Christ" to refer to the Holy Spirit sent by Jesus. Its use specifically for the pope appears in the 13th century in connection with the reforms of Pope Innocent III, as can be observed already in his 1199 letter to Leo I, King of Armenia. Other historians suggest that this title was already used in this way in association with the pontificate of Eugene III (1145–1153).

https://en.wikipedia.org/wiki/Pope#Vicar_of_Jesus_Christ

Итак, до раскола этот титул использовался не только Папой, но и другими епископами, а также иногда царями и даже судьями!

Только в XIII, или, по мнению других историков, в XII веке начинается его использование исключительно применительно к Папе.

[Алексей 1976]

Я бы хотел, чтобы католики поменьше хвастались своей "независимостью от государства" (которой не было и в помине).

При коммунизме православные вынуждены были кланяться перед атеистическим государством, а католикам не надо было, т.к. у них было подчинение Риму.

Это хорошо.

А Вы уверены, что они не кланялись государству ?

[Георгий]

Здрасьте.

До свидания, козлина.

Ну зато заткнулся быстро.)))

 Вы с ним аккуратнее!  он самбист... первого разряду

[Vita]

Я бы хотел, чтобы католики поменьше хвастались своей "независимостью от государства" (которой не было и в помине).

При коммунизме православные вынуждены были кланяться перед атеистическим государством, а католикам не надо было, т.к. у них было подчинение Риму.

Это хорошо.

А Вы уверены, что они не кланялись государству ?

Можно было уехать из этого государства в другой мир.

Бродский уехал. Он был симпатиком католиков.
Государство-это не все и вся в религии. Чтобы перед ним униженно кланяться.
Католики более свободны в этом смысле.

[Алексей 1976]

Так Европа - христианская "империя", а католики распространили Евангелие на "всю вселенную"?

Да! Миссионерство в Китае:

Маленькая община была чиста и крепка, как хорошее яблоко.
 
Он о многом говорил с прихожанами. По вечерам на улице около дома Лиучи разводили костер и, когда все усаживались вокруг него, Фрэнсис, сидя на пороге, обращался к безмолвному кружку людей, освещенному огнем костра. Больше всего им нравилось слушать о том, как их религия живет в громадном внешнем мире. Их захватывали рассказы о церквах Европы, о громадных соборах, тысячах молящихся, стекающихся в собор святого Петра, о том, как великие короли и принцы, государственные деятели и знатные люди падают ниц перед Владыкой Небес, Тем Самым, Которому они поклоняются здесь, перед их Господином и Другом. Чувство единства, о котором они до сих пор лишь смутно догадывались, переполняло их радостной гордостью.

Видя их внимательные лица с трепещущими на них светом и тенями, глаза, смотрящие на него в счастливом изумлении, Фрэнсис чувствовал рядом с собой отца Рибьеру, видел, что тот чуть улыбается загадочно, отнюдь не сердясь на него. В такие моменты его охватывало сильнейшее желание бросить Байтань и посвятить себя целиком этим простым людям. Как счастлив мог бы он быть здесь! С какой любовью он берег бы и шлифовал этот драгоценный камень, так неожиданно найденный в пустыне. Но нет. Деревня была слишком мала и слишком отдалена. Ему никогда бы не сделать ее центром настоящей миссионерской работы. И Фрэнсис решительно отстранял от себя это искушение.


https://unotices.com/books-u/131935/42

Ну, против простых католиков (органистов, миссионеров, о которых Вы пишете) я, в общем-то, ничего не имею. Да, они заблуждаются, но постоянно тыкать им этим я бы не стал. Вот почему, в частности, не пытаюсь писать на католических форумах. Это означало бы досаждать людям.

Но пропагандист, идеолог, который на Православном сайте навально дерзает утверждать, что

Папство сделало Европу христианской империей,  распространило Евангелие на всю вселенную. А вы просто шипите от бессилия, понимая провал схизмы.

Встретит бескомпромиссный отпор. Поэтому мы ещё обсудим, что там и как папство сделало.

[Vita]

Консолидации племён Европы послужило.

Что императоры с поддержкой Рима ,и что без поддержки Рима  (т.е. без статуса)?

Есть разница.

А Андрей Сосновский на Запад давно выехал. Захотел- религию сменил на более близкую к этой почве .

[Алексей 1976]

"В которой земле жить - той земле и служить!" (с Ян Петр Сапега).

Только при чём тут "независимость от государства"?

[Vita]

"В которой земле жить - той земле и служить!" (с Ян Петр Сапега).

Только при чём тут "независимость от государства"?

Независимость  будь  то от а ля Византийской империей управляемой кесарем,будь то  то безбожного государства управляемое атеистами .


Западная модель- либо союз трона и алтаря, либо папа Римский (если тронов нет уже).

Переехал на Запад- принял такую модель, никаких проблем.

[Дима Слоников]

Здрасьте.

До свидания, ...

*** модераторское ***
Хрусталеву пока предупреждение.

Не надо ругаться.
Держите себя в руках.

[Андрей Сосновский]

 Но его должность - викарий Христа  - даёт ему дополнительные возможности и права. Прежде всего право и обязанность надзирать за всей Церковью.

Но эту должность папе римскому никто никогда официально не делегировал. Кроме него самого и его приближенных, разумеется. В сумасшедшем доме таких наместников Христа сколько угодно.

Эту должность Петру делегировал Христос.

[Андрей Сосновский]

Государство должно подчинять себя Христу Царю.

В лице Папы ?

Государство должно быть ниже Бога и Церкви. А Церковь возглавляется Папой.

 

А Церковь возглавляется Папой.

 Андрей, это... католический догмат?

Да. Земная Церковь возглавляется Папой.

[Хрусталев]

Эту должность Петру делегировал Христос.

Это мягко говоря,  НЕ ПРАВДА.

Vicarius Filii Dei («Наместник Сына Божьего») в числе иных титулов римского епископа появилось только в раннем средневековье. В Евангелие об этом вообще ничего не говорится.  А сами католики долго утверждали что этим титулом их наградил император византийский Константин. Возможно так оно и было. Потому что на тот момент византийский император Константин действительно был главой Церкви. Поэтому римский епископ мог принять от него этот титул и возомнить из себя невесть что. Типа, наместника римского императора в западных областях его империи  по религиозным вопросам. Не более того. Потому что нет ни одного официального обращения восточных патриархов к римскому епископу с упоминаем этого титула.   Нет в природе! Они есть только в больном воображение поклонников папских бредней.

[Алексей 1976]

В современном мире вести католическую пропаганду намного сложнее, поскольку людям легко доступны все исторические источники.

[Андрей Сосновский]

Эту должность Петру делегировал Христос.

Это мягко говоря,  НЕ ПРАВДА.

Vicarius Filii Dei («Наместник Сына Божьего») в числе иных титулов римского епископа появилось только в раннем средневековье. В Евангелие об этом вообще ничего не говорится.  А сами католики долго утверждали что этим титулом их наградил император византийский Константин. Возможно так оно и было. Потому что на тот момент византийский император Константин действительно был главой Церкви. Поэтому римский епископ мог принять от него этот титул и возомнить из себя невесть что. Типа, наместника римского императора в западных областях его империи  по религиозным вопросам. Не более того. Потому что нет ни одного официального обращения восточных патриархов к римскому епископу с упоминаем этого титула.   Нет в природе! Они есть только в больном воображение поклонников папских бредней.

Ты перечти Евангелие,  Андрей.
Понятно,  что Христос не говорил именно эти слова,  но по сути поставление Петра пастырем над всей Церковью с вручение ему ключей от Церкви  - это и есть назначение его викарием, то есть своим наместником.

[Хрусталев]

"В которой земле жить - той земле и служить!" (с Ян Петр Сапега).

Только при чём тут "независимость от государства"?

Независимость  будь  то от а ля Византийской империей управляемой кесарем,будь то  то безбожного государства управляемое атеистами .


Западная модель- либо союз трона и алтаря, либо папа Римский (если тронов нет уже).

Переехал на Запад- принял такую модель, никаких проблем.

Проблемы были, есть и будут. На одного порядочного папу всегда приходилось с десяток корыстолюбцев, развратников и авантюристов. Папство породило охоту на ведьм, костры инквизиции, продажу индульгенций, крестовые походы. Подавляющее большинство религиозных войн в Европе возникло из за тайной дипломатии пап. Одна Варфоломеевская ночь чего стоит. Папский престол залит кровью. Я уж молчу о скандале с педофилами нашего времени...

[Хрусталев]

Ты перечти Евангелие,  Андрей.

Тёзка я читаю Евангелие чаще тебя.  Уж поверь. И не надо говорить неправду что Христос поставил пастырем Церкви одного Петра. Все апостолы без исключения являются таковыми. Особая роль апостола Петра вовсе не в том что он дескать стал  князем - епископом. Он стал только первым среди равных. Как председатель на собрании апостолов. Скорее всего так и было. Но не более того. О его наместничестве то есть власти  над другими апостолом и епископами  может рассуждать только безумец.