Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 542247 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #500 : Февраля 16, 2020, 20:48:01 »
Хотелось бы понять только одно: многие ли слышали о некоем ФОВ?

Я так, например, слышу в первый раз  :-\

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #501 : Февраля 16, 2020, 20:48:45 »
Вообще, узок круг юзеров телеграм-каналов, страшно далеки они от народа (с)

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #502 : Февраля 16, 2020, 21:09:55 »
Все испытания во славу Божию!
С чего Вы решили что это испытания ? Может это наказание ? Не вас лично, естественно
Может и наказание. В том смысле, что Господь наведет порядок в Церкви. Вероятно будет раскол, неправославная часть по вере и делам выделится в отдельную сущность. Может даже в государстве повторятся украинские дела только уже на нашей почве. Богу виднее какое должно быть лечение.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #503 : Февраля 17, 2020, 16:49:27 »
Господь наведет порядок в Церкви. Вероятно будет раскол, неправославная часть по вере и делам выделится в отдельную сущность. Может даже в государстве повторятся украинские дела только уже на нашей почве. Богу виднее какое должно быть лечение.

Согласен

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #504 : Февраля 17, 2020, 19:31:51 »
В Бельгии два престижных католических университета впервые предложат программы подготовки имамов
https://www.sedmitza.ru/text/9571793.html

БРЮССЕЛЬ. В Бельгии два престижных католических университета впервые предложат программы, направленные на то, чтобы помочь обучать имамов и проповедников для мечетей.

Объявленные в конце 2019 года программы исламского обучения возникли в результате работы официальной комиссии, «начавшей работу ​​после нападений исламистов на Брюссель в 2016 году», сообщает еженедельник The Tablet. Их целью является обеспечение будущих имамов образованием на уровне университета.

В Бельгии служители религии содержатся правительством страны. Благодаря новым программам на базе двух католических университетов, получение государственной зарплаты также станет возможным для имамов, поскольку курсы будут признаны государством.

Flanders Today отмечает, что еще одной целью новых программ является «убедить людей с исламским призванием учиться дома, а не за границей».

«Мы строим бельгийскую программу обучения для служителей исламской веры, чтобы уменьшить иностранное влияние», — пояснил министр юстиции Бельгии и член партии Христианских демократов Коэн Генс. «Важно, чтобы мы знали, что они изучают», — признается бельгийский политик.

По сообщению Flanders Today, указанные программы направлены не только на воспитание имамов, но и на подготовку лиц, играющих другие важные роли в исламской общине, в том числе — исламских богословов. «Цель состоит в том, чтобы убедиться, что их религиозные знания сопровождаются осознанием законов и социальных ценностей Бельгии», — отмечает издание.

Католические университеты Левен и Лувен, которые предложили обучение будущим имамам, имеют одинаковую историю. В 1968 году из-за напряженности между фламандской и франкоязычной частями старейшего в Бельгии католического университета были созданы два отдельных университета, названия которых представляют собой французскую и нидерландскую транскрипции названия города, в котором расположены оба учебных заведения.

Как сообщал Flanders Today, программа исламского обучения состоит из двух частей, первая запланирована на период менее двух лет. Во время изучения той части программы, которая будет реализована в Левене для тех, кто говорит на нидерландском языке, и в Лувене для всех франкоязычных претендентов, студенты будут посещать курсы по праву, политологии, религиозной психологии и социологии, арабской философии, этике, истории Ближнего Востока и Северной Африки. Во время второго, более длительного, курса студентам придется пройти богословскую формацию, включая изучение Корана, а также определенные стажировки.

Ответственным за богословский компонент программы будет новый институт под названием AFOR, созданный совместно с правительством и исполнительной властью бельгийских мусульман.

Президент AFOR Салах Ечаллауи заявил, что доволен тем, что проект, начатый в 2016 году, завершился. «Это часть нашего желания внедрить ислам в Бельгии», — сказал он. «Наше желание — больше не использовать имамов из-за рубежа. И если нам это придется делать в будущем, мы сможем требовать эквивалентности диплома или даже дополнительной подготовки», — отметил Салах Ечаллауи.

Таким образом, сегодня католические университеты Бельгии открывают двери для подготовки имамов в Бельгии, но при этом закрывают их для католических преподавателей за высказывания, осуждающие аборты.

Так, в 2017 году профессор Стефан Мерсье «поставил под сомнение концепцию права выбора» и прямо назвал аборт «убийством». Тогда руководство католического (!) университета выступило с заявлением в поддержку «права женщин на выбор» и отстранило Мерсье от преподавания в учебном заведении.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #505 : Февраля 17, 2020, 20:12:46 »
Вообще   это правильно - обучать имамов дома, нежели ждать подготовленных ваххабитов с Ближнего востока. Эти имамы, скорее всего,  будут терпимы к христианству и христианам.

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Отошел ко Господу 19.11.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 4703
  • Country: ru
  • III Рим
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #506 : Февраля 22, 2020, 15:34:36 »
«Футлярная мистификация», превращая РПЦ в новую медийную башню, рискует стать патом для патриарха Кирилла.
Опровергать наличие  связи «Всеволод Чаплин – ФоВ [тг канал «Футляр от виолончели] и уж, тем более, собственную к ней причастность, -- не просто контрпродуктивно, но и опасно.
С другой стороны, тотальное молчание также не прибавит предстоятелю РПЦ союзников, пусть даже его «футлярщики» обижали не намного реже остальных «топов» российского политического класса.
К тому же, в отличие от многих других «клиентов» ФоВ, патриарх Кирилл весьма дружен с всё менее любимым в российских верхах Лукашенко.

Поэтому размеренный и планомерный заход Тихона Шевкунова в роли нового патриарха РПЦ становится все очевиднее и ближе с каждым днём.

Тихон наносит удары тактически и в яблочко. Кириллу же остаётся только принимать удары подставляя щеку и молча уступить трон по состоянию здоровья.

Нас также ожидает грядущий трансфер РПЦ.»

Редкостная новостная помойная бредятина, рассчитанная на свой соответствующий контингент.

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Отошел ко Господу 19.11.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 4703
  • Country: ru
  • III Рим
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #507 : Февраля 22, 2020, 15:35:38 »
Таким образом, сегодня католические университеты Бельгии открывают двери для подготовки имамов в Бельгии, но при этом закрывают их для католических преподавателей за высказывания, осуждающие аборты.

Так, в 2017 году профессор Стефан Мерсье «поставил под сомнение концепцию права выбора» и прямо назвал аборт «убийством». Тогда руководство католического (!) университета выступило с заявлением в поддержку «права женщин на выбор» и отстранило Мерсье от преподавания в учебном заведении.

Что-то в это слабовато верится... :(

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #508 : Февраля 22, 2020, 15:48:33 »
Таким образом, сегодня католические университеты Бельгии открывают двери для подготовки имамов в Бельгии, но при этом закрывают их для католических преподавателей за высказывания, осуждающие аборты.

Так, в 2017 году профессор Стефан Мерсье «поставил под сомнение концепцию права выбора» и прямо назвал аборт «убийством». Тогда руководство католического (!) университета выступило с заявлением в поддержку «права женщин на выбор» и отстранило Мерсье от преподавания в учебном заведении.

Что-то в это слабовато верится... :(
Про имамов или аборты?

Catholic universities in Belgium to help train Muslim imams
https://www.lifesitenews.com/news/catholic-universities-in-belgium-to-help-train-muslim-imams

Там в комментариях обсуждают пункт из катехезиза, что план Спасения включает в себя религию иудеев и муслимов:

"Matthew Mellon • 12 days ago
"""The plan of salvation also includes those who acknowledge the Creator, in the first place amongst whom are the Muslims; these profess to hold the faith of Abraham, and together with us they adore the one, merciful God, mankind's judge on the last day."""
-- CCC 841

This has to be one of the most misunderstood truths in the catechism. How is this true? We know from Christ that "no one comes to the Father but through Me." We also know from the Church Fathers "extra ecclesiam nulla salus". The answer, found shortly afterward (CCC 846-848) is that we should seek to bring the Muslims to Christ through conversion to the Faith. The plan of salvation is universal. That doesn't mean all are saved, but that God wants each man, woman and child to be saved. That's why we are called to "baptize all nations". The Church has a mandate from God for universal mission and evangelization. This is one of my greatest difficulties with Pope Francis; in the name of peace, he decries the attempts of Christians to peaceably facilitate the conversion of Muslims as proselytism. I don't understand."

Я поискал в сети и нашел видео еще от 2008 года, про обучение имамов во Франции

REPORT: The Catholic Church opens its doors to  future imam practicer. A special education programme has been created in order to improve   their integration in France. (Report:  A. Al-Hathloul, J. Bonnard.)
https://www.youtube.com/watch?v=vcgm2FaO92w

Не знаю чему больше удивляться: обучению имамов католических университетах или что этих имамом будут учить, что аборты это свободное право женщин...  :confused:  :noconnect:
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2020, 15:54:42 от Дмитрий85 »

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Отошел ко Господу 19.11.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 4703
  • Country: ru
  • III Рим
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #509 : Февраля 22, 2020, 16:11:16 »
Про имамов или аборты?

Я ж цитатой выделил - про аборты конечно.

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #510 : Февраля 22, 2020, 16:26:16 »
Про имамов или аборты?

Я ж цитатой выделил - про аборты конечно.
По первой ссылке там про это есть:

The Catholic University of Louvain, which is French-speaking, had suspended a professor for challenging his students on abortion in 2017.

As reported by LifeSiteNews at the time, Stéphane Mercier had distributed a paper during a lecture that “challenged the concept of a ‘right to choose’ and referenced abortion as murder.”

“The murder of an innocent person capable of defending himself is revolting, but to attack someone who does not have the strength or the resources to defend himself is even more dreadful,” Mercier wrote.

The leadership of the Catholic university issued a statement declaring its support for a woman’s “right to choose.” In the administration’s own words, “The Catholic University of Louvain recalls that, in the spirit of the law decriminalizing abortion passed in 1990, it respects the autonomy of women to make this choice, in the circumstances specified by the legislator.”

Сайт университета:

https://uclouvain.be/fr/decouvrir/presse/actualites/l-ucl-suspend-les-enseignements-de-m-stephane-mercier-et-entame-une-procedure-disciplinaire-a-son-encontre.html

Гугл переводчик:

"UCL приостанавливает учение С. Мерсье и возбуждает дисциплинарное производство против него

В начале недели в UCL был задан вопрос о записке, использованной в ходе курса и написанной одним из приглашенных лекторов Стефаном Мерсье на тему аборта.
 
Выслушав Стефана Мерсье, власти UCL решили возбудить против него дисциплинарное производство. Расследование все еще продолжается.
 
UCL также решил приостановить два курса, за которые отвечает Стефан Мерсье, до дальнейшего уведомления.
 
UCL напоминает, что в духе закона о декриминализации абортов, принятого в 1990 году, она уважает свободу выбора женщин при таких обстоятельствах, определенных законодателем.
"
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2020, 16:32:02 от Дмитрий85 »

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #511 : Февраля 22, 2020, 16:37:25 »

https://pravoslavie.ru/102721.html

Католический университет в Лёвене (Бельгия), уволил преподавателя, который вызвал протесты феминисток, описав во время занятия аборт как форму убийства, сообщает Седмица ру. со ссылкой на британское издание The Tablet.

Стефан Мерсье (Stephanе Mercier) был обвинен феминистскими группами в использовании учебного помещения для пропаганды собственных политических взглядов после того, как он сказал студентам, изучающим первый год курса философии, что аборт является актом отнятия невинной человеческой жизни. В ответ на протесты феминисток руководство католического университета, который, впрочем, уже давно является таковым лишь по своему официальному названию, сначала приостановило преподавательскую деятельность Стефана Мерсье, а затем сообщило ему, что он уволен.

Мерсье сказал, что при уведомлении об увольнении ему не было названо никаких причин, послуживших основанием для этого шага. Руководство университета только объявило, что в его классе «спокойствие, необходимое для обучения, не гарантировано».

Католическая конференция епископов Бельгии отстранилась от участия в разрешении данной проблемы, заявив, что данный вопрос касается лишь отношений между преподавателем и университетом.

14 апреля 2017 г.

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #512 : Февраля 22, 2020, 16:45:39 »
Интервью с преподом

Catholic university investigates prof over pro-life lecture
https://www.youtube.com/watch?v=Mh6UBkdj4R8

June 1, 2017 (LifeSiteNews) – The young professor facing termination from his job at Belgium's Catholic University of Louvain for showing his students pro-life arguments says he doesn't fear for his future because "Our Lord is eternally victorious."

Stéphane Mercier, who is currently under "investigation" by the Belgian university, spoke to LifeSiteNews at the 2017 Rome Life Forum. He revealed that his inspiration for the lecture that caused so much backlash was articles he read on LifeSiteNews.

"It’s thanks to LifeSiteNews that I felt somewhat compelled to say a few things to my students about the truth about abortion," he said. "Your work has determined me in the best of ways."

He says he wondered "what would I say on the day of judgment, when the Lord will ask me, 'what have you done with your teaching activity?'"

"I’ve done quite a few interesting things in my opinion, but nothing that really matters from an existential point of view," Mercier explained. "And so, I thought that I should speak about human dignity."

Read full report on LifeSiteNews: https://www.lifesitenews.com/news/i-a...
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2020, 17:26:16 от Дмитрий85 »

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #513 : Февраля 22, 2020, 17:10:57 »
Стефан на видео говорил, что обсуждал проблему с абортами в своих лекциях в чисто философском ключе, без обсуждения догматов. Говорил, что раз эмбрион в процессе развития в ребенка не меняет вид, как и дети не являются разными видами со взрослыми, то уничтожение эмбриона является убийством человека, который не обладает возможностями сам себя защитить. Руководство университета эмоционально отреагировало на его лекции, запретила преподавательскую деятельность, что бы он не портил студентов.

Нашел еще его статью от 2018 года, где он говорит, что свои же местные епископы его кинули, мол, сам виноват.

https://voiceofthefamily.com/stephane-mercier-standing-for-the-truth/

"I’m afraid the incumbent Belgian bishops’ reaction was appalling: one of them said I got what I deserved since he openly stated that I had infuriated the students, apparently unaware of the fact that I kept teaching for several weeks without an incident until the media coverage and the authorities’ reaction triggered the whole show. Then there’s one bishop who said that although abortion was something the Church didn’t allow for, one had to show mercy and acknowledge the suffering of people rather than condemn and be judgmental. But I didn’t condemn anyone, since as a philosopher I limited myself to define what abortion is all about, period. I’m no judge in his court; I’m simply providing a definition of abortion, which is the deliberate murder of an innocent unborn child. I then met with the Archbishop in person, the head of the Church in Belgium, who said my predicament was quite unfortunate, but he insisted more on the living together and being nice to everyone in pluralistic society. Everyone except the endangered unborn children, it appears. And so he did nothing; and the priest acting as a spokesperson of the bishops publicly and shamelessly said to the media that my labeling of abortion as murder was outrageous. Make sense of that if you can, for I cannot.

Now what makes this even worse is the fact the Archbishop is also the Great Chancellor of the Catholic University of Louvain. And what support do I get when I’m being dismissed for standing against the abortionists? I get the following, I quote: “This is sad.” And that’s it? Pretty much indeed. And this is hardly surprising, alas. Our incumbent bishops never raise a strong voice against the murder of tens of thousands in Belgium, because they don’t want to be perceived as “haters,” and because their main concern is to “respect the others’ viewpoints within a pluralistic society” while (at best, in their good days) paying suppressed lip-service to the stronger demands of the faith. I’d really like it all to be an overstatement from my part, yet downplaying the bishops’ responsibility would be delusional."

Гугл перевод:

"Боюсь, что реакция действующего бельгийского епископа была ужасающей: один из них сказал, что я получил то, что заслужил, так как он открыто заявил, что я бесил студентов, очевидно, не подозревая о том, что я продолжал преподавать в течение нескольких недель без происшествий, пока Освещение в СМИ и реакция властей вызвали все шоу. Тогда есть один епископ, который сказал, что, хотя аборт был тем, чего не допускала Церковь, нужно было проявить милосердие и признать страдания людей, а не осуждать и осуждать. Но я никого не осуждала, поскольку, будучи философом, я ограничивалась тем, чтобы определить, что такое аборт, и точка. Я не судья в его суде; Я просто даю определение аборта, который является преднамеренным убийством невинного нерожденного ребенка. Затем я лично встретился с архиепископом, главой Церкви в Бельгии, который сказал, что мое затруднительное положение было довольно неудачным, но он настаивал больше на совместном проживании и на благости всех в плюралистическом обществе. Все, кроме находящихся под угрозой исчезновения нерожденных детей, похоже. И поэтому он ничего не сделал; и священник, выступавший в качестве представителя епископов, публично и бесстыдно сказал средствам массовой информации, что мое клеймение аборта как убийства было возмутительным. Пойми это, если сможешь, потому что я не могу.

Что еще хуже, так это тот факт, что архиепископ также является великим канцлером Католического университета в Лувене. И какую поддержку я получаю, когда меня увольняют за то, что я выступаю против абортистов? Я получаю следующее, я цитирую: «Это грустно». Вот и все? Довольно много на самом деле. И это вряд ли удивительно, увы. Наши действующие епископы никогда не выступают с решительным голосом против убийства десятков тысяч в Бельгии, потому что они не хотят, чтобы их воспринимали как «ненавистников», и потому что их главная задача - «уважать точки зрения других в плюралистическом обществе» в то время как (в лучшем случае, в их хорошие дни) платят подавленной лексикой на более строгие требования веры. Я действительно хотел бы, чтобы все это было преувеличением с моей стороны, но принижение ответственности епископов было бы бредовым."

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #514 : Февраля 22, 2020, 17:21:08 »
руководство католического университета, который, впрочем, уже давно является таковым лишь по своему официальному названию,

Католическая конференция епископов Бельгии отстранилась от участия в разрешении данной проблемы, заявив, что данный вопрос касается лишь отношений между преподавателем и университетом.

Честнее, да и красивее было бы отозвать право университета использовать бренд "католический".

Но что делать, если и большинство руководства РКЦ недалеко ушло от этого университета.

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #515 : Февраля 22, 2020, 17:34:00 »
Честнее, да и красивее было бы отозвать право университета использовать бренд "католический".

Но что делать, если и большинство руководства РКЦ недалеко ушло от этого университета.
Мне кажется ситуация там хуже, чем при безбожных большевиках, когда не было свободы и веру давили как могли. А тут типа свобода и местная церковь сама за толерастию и во всем поддакивает властям, давит своих верных и готова учить и выпускать лучше имамов, чем таких как Стефан.

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Отошел ко Господу 19.11.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 4703
  • Country: ru
  • III Рим
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #516 : Февраля 22, 2020, 17:49:00 »
По первой ссылке там про это есть:

Я же не сказал "не верю", я сказал "не верится". :) Это совсем другой смысл имеет... Это скорее эмоциональное восклицание...

Оффлайн Перестукин

  • Тысячник
  • Сообщений: 1369
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #517 : Февраля 22, 2020, 17:49:14 »
Не понимаю. Зачем православные обсуждают "чё там у католиков"? Что вам это даёт? Разве католики обсуждают "чё там у праволавных"?  Зачем это?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #518 : Февраля 22, 2020, 17:50:27 »
В ряде случаев епископ отзывает у университета право незываться католическим. Но это долгий процесс и университеты часто аппелируют к Ватикану. А эта аппеляция может тянуться почти до второго пришествия.

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #519 : Февраля 22, 2020, 17:57:08 »
Не понимаю. Зачем православные обсуждают "чё там у католиков"? Что вам это даёт? Разве католики обсуждают "чё там у праволавных"?  Зачем это?
Потому что РКЦ ближе всего из всех конфессий стоит к ПЦ, даже после раскола интерес к традиции друг друга и разного рода влияния не прекращался. И тем, что в Европе появились так называемые европравославные, которые снюхались с тамошними модернистами, те же болячки начинают и у них проявляться. Мы пока отделены от Европа разными барьерами, государственными, мировоззренческими, благосостоянием, тем и спасаемся  :) Сейчас уже можно смотреть к чему мы придем, если пойдем по западному пути...