Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 541968 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #480 : Января 15, 2020, 15:54:05 »
Франциск издаст папский документ по итогам "пачамамского" синода в конце января - начале февраля.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #481 : Января 15, 2020, 16:32:28 »
Франциск издаст папский документ по итогам "пачамамского" синода в конце января - начале февраля.
Ждём-с ! Реально интересно.

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #482 : Января 21, 2020, 15:38:57 »
Американские пути русского богословия
https://vk.com/id306013341?w=wall-122123109_1716

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #483 : Января 21, 2020, 16:18:45 »
Американские пути русского богословия
https://vk.com/id306013341?w=wall-122123109_1716

О как - « В узком кругу тех, кто интересуется богословием, давно вызывают недоумение взгляды Андрея Владимировича Шишкова - секретаря Синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ.« И на такие посты проникли агенты Госдепа ?

Вот прикололо « Интересно, что А. Шишков окончил Кальвиновский колледж в США»

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #484 : Января 21, 2020, 16:36:26 »
Американские пути русского богословия
https://vk.com/id306013341?w=wall-122123109_1716

О как - « В узком кругу тех, кто интересуется богословием, давно вызывают недоумение взгляды Андрея Владимировича Шишкова - секретаря Синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ.« И на такие посты проникли агенты Госдепа ?

Вот прикололо « Интересно, что А. Шишков окончил Кальвиновский колледж в США»
Угу. Это секретарь СББК ! Видимо он также ответственен за разного рода прикрытия ересей Осипова.

Вот тут он про апокатастасис вспоминает
https://www.facebook.com/andrew.shishkov/posts/2039364052796441

Тут отвечает на письмо по поводу попыток протолкнуть отпевание некрещенных младенцев, т.е. признать возможность спасения без необходимости Крещения:
https://kiprian-sh.livejournal.com/519184.html

"В данном случае Вы воспроизводите аргументацию блаж. Августина,
которая чужда восточной православной традиции вплоть до ХѴІІ-ХІХ веков
(когда, по словам прот. Георгия Флоровского, православное богословие
оказалось в состоянии «западного пленения»).
Концепция первородного греха блаж. Августина получила широкое
распространение на латинском Западе. В греческой же патристической и
византийской традиции существовал консенсус, согласно которому
грехопадение понималось как наследование смертности, а не греховности,
которая в свою очередь понималась как производная от смертности.
...
12. И жизни будущаго века.
Церковь учит о последнем Суде. Вопреки учению Августина и
некоторым протестантским доктринам, говорящим о предопределении ко
спасению (и даже к вечной погибели), Православная Церковь учит о том, что
никто в этом веке не может знать окончательные суды Божии. Именно об этом
говорит апостол Павел (Рим 2:14-16). Если Суд Божий будет произведен и над
некрещеными язычниками, то это уже означает, что их вечная участь заранее
не определена. Дерзновенное отвержение суверенной власти Бога как Творца,
Промыслителя и Судии - вот что прочитывается в Ваших рассуждениях.
В отличие от протестантских концепций Божественной власти (прежде
всего самого Лютера), согласно которым эта власть абсолютно произвольна
(опять же в духе Августина), Вы предлагаете противоположную концепцию,
суть которой в том, что Триединый Бог связан некоторыми конкретными,
пусть и сакраментальными, человеческими действиями (водное крещение), без
совершения которых над конкретными людьми (включая младенцев) Он не
может принимать решения, касающиеся их вечной судьбы - в том числе
приятия их в свое Вечное Царство. Это не просто ересь - это догматическое
богохульство.

В таком случае сами церковные таинства понимаются в буквальном
смысле магически: как действия, результативные сами по себе (ех ореге
operato), а не как действия, совершителем которых в качестве таинств является
Сам Бог.
В результате демонстрируемый Вами подход, по существу, не оставляет
никакого места для милости Божией, равно как и для нашего упования на
милость Божию...."


Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #485 : Января 21, 2020, 18:05:25 »
Н-да...

Как будто современного католика читаешь или даже самого Папу Франциска.


Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 441
  • Country: 00
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #486 : Января 25, 2020, 05:42:56 »
русского богословия

Нет в Православии никакого "русского богословия". Это бредни этнофилетиков.

Богословие только одно. Вселенское. Изложенное в Писании и вселенских соборах.

Оффлайн _олег

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 261
  • Country: kz
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #487 : Января 25, 2020, 09:49:31 »
Обещанная серьёзная тема.
В настоящее время мы наблюдаем кризис во всех христианских конфессиях. Могу остановиться на расколе в мировом православии, на упадке традиционных протестантских сообществ, не не хочу. Разумнее будет мне, католику, сказать несколько слов о кризисе в Католической Церкви.

Кризис закономерен, положение дел будет ухудшаться непрерывно.
Причина же ---- отсутствие молитвы.

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #488 : Февраля 14, 2020, 10:16:04 »
Дублирую из темы про язык богослужения
https://tolkovanie.online/index.php?topic=342.msg25736#msg25736

Как митрополит Савва пригласил Кочеткова в кафедральный собор Твери послужить
https://www.youtube.com/watch?&v=EX-FmhR0XBY

реакция прихожан на модернизм

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #489 : Февраля 14, 2020, 10:40:49 »
Из комментариев под видео


Aleksandr Mangazeew
Неделю назад (изменено)
И ещё хотелось бы немного добавить. Начитался тут в Интернете об открытости Владыки. Он встречи с народом устраивает... Народ как раз знает правду. Все встречи ведут кочетковцы, они сидят вокруг него и задают ему удобные вопросы. У нас одна прихожанка пробилась спросить, когда он перестанет выкидывать наших батюшек из собора, он ей пообещал, что перестанет это делать. А через неделю последних 2 старых священников убрал. Где стыд у такого пастыря? Потом опять была встреча... Туда пришло уже много наших недовольных прихожан. Так там его приближенных ходили по залу, увидели эту группу и кочетковцы сразу в Владыкой зашептались... И не стали давать микрофон, а стали читать записки, которые сами же и писали..  Народ был возмущён. И потом Владыку вылавливали и так не выловили, он убежал в машину. Вот это правда про эти встречи. С тех пор не было этих встреч. Простите за эмоциональность. Но надоел этот спектакль. И как после такого народ не испугается, что собор отдадут кочетковцам? И снова вопрос: ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ?

Mathieu2920
Неделю назад
Тверские ратники духовного фронта, за вами напряжённо следит вся Русь Православная! И набирается бесценного опыта, как противостоять самодурству епархиального архиерея... Это же прям PR методичка какая-то (в хорошем смысле этого слова, за правду) ... Если приедут к вам ещё раз эти мутные товарищи, встречайте их вёдрами святой воды на входе. Чтобы смывать с них перед входом в храм всякую духовную нечистоту. Тут и на хулиганство не тянет, и оскорблением религиозных чувств не пришьешь... Очень бы хотелось увидеть потом в Интернете  заявление Кочеткова в полицию со словами: "Меня облили святой водой и это причинило мне моральные и физические страдания..."))))) Ну или посмотреть потом видео, как кочетковцы от святой воды вокруг храма бегают и прячутся. А будет с ними митрополит - и ему не помешает пару вёдер во здравие души и тела. Берите на вооружение! И держитесь.


Наталья Иванова
Неделю назад
Я до сей минуты надеялась, что Владыко Савва скоренько отреагирует на произошедшее-ведь где бы он ни был, можно же записать видеобращение к прихожанам кафедрального Собора, (дело очень резонансное и дошло до многих благочиний) успокоить, пояснить свою позицию. Но сбываются мои худшие опасения-он нас ни во что не ставит, с нашим мнением не считается и делает все, что бы принести вражду и нестроения в Церковь. Владыко, за что Вы нас так не любите? И любите ли кого то вообще? Есть ли место Христу в Вашем сердце?


Келья Святого Собора Архистратига Божия Михаила.
Неделю назад
Спаси Бог всех верных и противостоящих ереси! Помощи вам Божией! Помните, что как наши предки жизни полагали за Православное Христианство, так и мы должны не щадя себя его защищать! А что касается архиерея - не обманывайтесь, всё он знает, и эта линия по развитию кочетковской ереси, а равно ереси экуменизма и прочего модернизма является ГЕНЕРАЛЬНОЙ, и исходит она от патр. Кирилла и митр. Илариона "со товарищи"! Поклон вам, исповедники, от общины Святого Собора Архистратига Божия Михаила! Иером. Арсений (Железнов)


Александр Гулипп
Неделю назад
Простите, братья и сестры, если комментарий получится долгим. Но постарайтесь дочитать до конца. Написанное здесь - мое личное мнение мирянина, взгляд со стороны и не только. И простите много "я, мое и т.п.", просто от первого лица, а не гордыня)
1. В отношении языка богослужения Святейший Патриарх Кирилл сказал вполне определенно:
"Полагаю возможным, чтобы там, где общины к этому готовы, апостольские и паремийные чтения, которые нередко наиболее сложны для понимания, звучали на русском языке. То же касается чтения Евангелия при совершении треб и при уставном прочтении всего текста Четвероевангелия на Страстной седмице, которое на практике нередко распределяется на весь Великий пост. При этом настоятелям следует прислушиваться к своим приходам: где-то введение упомянутых практик будет воспринято с благодарностью, а где-то может вызвать неприятие, обусловленное иной многолетней привычкой".
"Важно помнить, что здесь главная цель священника не в том, чтобы реализовать нечто, что представляется ему теоретически правильным, но в том, чтобы помочь прихожанам преумножить в себе любовь к богослужению".
Всё ведь понятно.
Справедливости ради должен сказать, что Божественная литургия 02 февраля 2020 года в Тверском кафедральном соборе , на которой мы все присутствовали, служилась, как и положено, на церковнославянском. Было лишь одно отступление, видное мне как мирянину: Святое Евангелие читали два раза, первый раз диакон на церковнославянском, второй раз то же Евангелие, на русском. Не припомню, чтобы кто-то из прихожан просил об этом.

2. До определенного момента литургии я про себя даже оправдывал "этих страшных кочетковцев": ну стоят себе с книжками, тихо молятся, никому не мешают. В конце концов наши храмы открыты для всех. Но внутри, вместо молитвы, глядя поверх голов, все-равно ворочалась мысль: а как определить кто "свой" а кто "чужой" и сколько их, "чужих". Была слабая надежда, что после возгласа "Елицы, оглашенные, изыдите!" те самые "чужие" уйдут. Некоторые ушли.
Потом все встало на свои места. То что все с книжечками целоваться начали - это еще ничего, а вот от их дружного троекратного "Аминь" стало не по себе, я понял, что их в храме много. При этом в основной своей массе люди не местные, одеты по другому, и рюкзачки...
Ближе к выносу чаши "кочетковцы" дружно обступили амвон, но "выручил" о. Вячеслав Баскаков (поп Луи Виттон, помните?, настоятель храма в честь иконы "Всех скорбящих радость" (с грошиками) - пристанища кочетковцев в Твери). Вынесли четыре Чаши, одну  из которых вынес о. Вячеслав, вот все "кочетковцы" к "своему" священнику и выстроились, освободив путь к чаше прихожанам храма сего.
Ладно, Бог им судья. Свои пожелания в отношении них наши прихожане уже озвучили. Мы для себя определились давно, дело за священноначалием.
Пока суть да дело, из алтаря на скорой увезли священника (через пономарку, в храме не видели), не выдержал всего этого. Жив, слава Богу, надеюсь у него больше не будет таких поводов для переживаний.

3.  Как люди собрались после службы на паперти и перед храмом и что они обсуждали вы видели на видео. Как им пытался помешать солидного роста священник вы тоже видели. Слава Богу (и спасибо активным ребятам из прихода) у него это не получилось и все высказали то, что думают. Солидного роста священник - прот. Димитрий Каспаров - Старицкий благочинный (говорят -  ставленник Его Высокопреосвященства), во время всей службы вел себя очень активно, в алтаре практически не находился, много ходил по храму, заметно волновался.
Может быть, конечно, что он оказался там случайно и по своей воле.
Других благочинных на службе не припомню.


Ольга Тверская
Неделю назад
Сегодня в соборе стыдно и позорно было наблюдать, как две батюшки, как мы узнали их фамилии, Каспаров и Русакевич ходили, выспрашивали и вынюхивали у людей любую информацию о том, кто ими якобы руководит. Жаль таких священников, которые принимают прихожан за даунов. Будто наши люди не могут сами по себе высказать возмущение. Мы же видели, как они подглядывали людям в телефоны, цеплялись, стояли и подслушивали. Было очень мерзко. А как Каспаров потом чуть не спровоцировал драку... Это было гадко. Вышел к расстроенным людям, начал цепляться, и в итоге чуть не добился своего... Видимо, Владыке нужны были позарез снимки драки, чтобы сказать, что прихожане избили его любимых кочетковцев.. Теперь мы все узнали, кто есть кто. В итоге Каспаров сказал, что вызовет полицию. Видно, что эти двое - против народа и лучшие друзья нашего Владыки, который до сих пор так и не научился ценить своих прихожан. Кочетковцы им всем дороже.


Татьяна Рыжакова
Неделю назад
Я уже ничему не удивляюсь....От нашего митрополита можно ожидать чего угодно.  Пригласить на службу "Кочетковскую секту" - это последний шанс развалить и разогнать наш приход. А то что это является его целью,мне стало понятно давно. С первых дней его архиерейского служения было понятно то,что идёт зачистка,  он убрал всех не благоугодных ему священников . А дальше больше! После просьбы не трогать наш приход и тем более восскресную школу ,он отправляет ее директора служить, как Вы думаете куда???? НА КЛАДБИЩЕ! Там ,типа, он больше пригодится.

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #490 : Февраля 14, 2020, 11:16:58 »
Иерей Георгий Максимов о митрополите Савве Михееве СЕБЯ НУЖНО МЕНЯТЬ, А НЕ БОГОСЛУЖЕНИЕ
https://www.youtube.com/watch?v=xL5S_qgK7iQ

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #491 : Февраля 14, 2020, 11:21:09 »
Ваши подписи. В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ.
https://www.youtube.com/watch?v=55_w0gKvaq4

В данном видеосюжете мы показываем, как выглядят сейчас собранные подписи в процессе подготовки к тому, чтобы быть переданными в Патриархию.
Под данным видеороликом мы разместили ссылку, по которой можно скачать файл в формате Pdf. В этом файле в оцифрованном и отретушированном виде (согласно требованиям закона о защите персональных данных) можно будет увидеть все подписи вместе и даже попробовать найти свою. Подчеркиваем: там нельзя увидеть Ф.И.О. или номера телефонов подписантов, видны только их личные подписи.
Под нашим видеообращением от 9 февраля 2020 года подписался 501 человек. Для тех, кто не осознал, разъясняем: подавляющее большинство из этих подписей было собрано всего за 3 часа (с 10.00 до 13.00) сразу по окончании Литургии в кафедральном соборе Твери, которую возглавил сам митрополит Тверской и Кашинский Савва (Михеев). Это какой же масштаб проблем должен быть, чтобы прямо на глазах у своего архиерея полтысячи человек открыто подписались под прошением о рассмотрении степени соответствия митрополита его служебному положению?

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #492 : Февраля 14, 2020, 11:35:57 »
"Да будут все едины", видеообращение митрополита Тверского и Кашинского Саввы
https://www.youtube.com/watch?v=GX_e6URp5Ag

Благодарим всех за внимание к нашему каналу.  Ваши вопросы, предложения мы передали митрополиту Тверскому и Кашинскому Савве. В своем видео-обращении владыка сказал, что 20 февраля на встрече в Воскресенском кафедральном соборе г. Твери в 18:30 он ответит на все ваши вопросы.

Отдел по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #493 : Февраля 14, 2020, 13:16:38 »
"Да будут все едины", видеообращение митрополита Тверского и Кашинского Саввы
https://www.youtube.com/watch?v=GX_e6URp5Ag

Благодарим всех за внимание к нашему каналу.  Ваши вопросы, предложения мы передали митрополиту Тверскому и Кашинскому Савве. В своем видео-обращении владыка сказал, что 20 февраля на встрече в Воскресенском кафедральном соборе г. Твери в 18:30 он ответит на все ваши вопросы.

Отдел по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ

Проблема с кочетковцами не в переводах на русский язык и даже не в сомнительных теориях и практиках самого Кочеткова, а его безграничном и слепом стремлении к власти в церкви и к абсолютному, тотальному доминировании над своими последователями.
Кочетковская община - это раковая опухоль РПЦ МП, ускоренно развивающаяся в церковном организме именно во время  и во многом благодаря практике правления ПК. Кочетковское движение во вне себя - это создание сети параллельных общин в ползучее вытеснение традиционных общин сопровождающееся «мирным» захватом соответствующего храма, внутри себя - тоталитарное подчинение членов общины руководству движения в лице Кочеткова.
Несмотря на мою личную убежденную отдалённость от РПЦ МП и православия в целом, соответствующие события совершенно не вызывают у меня злорадных чувств и вызывают серьезную обеспокоенность за судьбу православных братьев - христиан и их матери - церкви.
При этом я не вижу достаточно здравых сил, которые могли бы остановить начавшиеся после выхода из системы мирового православия тенденций на разделение РПЦ МП, но что не может человек, то посильно Богу. Поживём - увидим.

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #494 : Февраля 14, 2020, 14:21:56 »
Еще одна в продолжение первой записи
https://www.youtube.com/watch?v=gLHgfJkmHes

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #495 : Февраля 14, 2020, 14:26:59 »
Проблема с кочетковцами не в переводах на русский язык и даже не в сомнительных теориях и практиках самого Кочеткова, а его безграничном и слепом стремлении к власти в церкви и к абсолютному, тотальному доминировании над своими последователями.
Кочетковская община - это раковая опухоль РПЦ МП, ускоренно развивающаяся в церковном организме именно во время  и во многом благодаря практике правления ПК. Кочетковское движение во вне себя - это создание сети параллельных общин в ползучее вытеснение традиционных общин сопровождающееся «мирным» захватом соответствующего храма, внутри себя - тоталитарное подчинение членов общины руководству движения в лице Кочеткова.
Несмотря на мою личную убежденную отдалённость от РПЦ МП и православия в целом, соответствующие события совершенно не вызывают у меня злорадных чувств и вызывают серьезную обеспокоенность за судьбу православных братьев - христиан и их матери - церкви.
При этом я не вижу достаточно здравых сил, которые могли бы остановить начавшиеся после выхода из системы мирового православия тенденций на разделение РПЦ МП, но что не может человек, то посильно Богу. Поживём - увидим.
Все испытания во славу Божию!

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #496 : Февраля 16, 2020, 18:59:25 »
Ну, что ж, католики так и не отменили целибат.

12 февраля была опубликована амазонская рацея, но там нет ничего о "вири пробати".

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #497 : Февраля 16, 2020, 19:14:07 »
Ну, что ж, католики так и не отменили целибат.

12 февраля была опубликована амазонская рацея, но там нет ничего о "вири пробати".
Нельзя исключать что на местах попробуют сами рукополагать женатых. Но, думаю, что теперь пока обождут.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #498 : Февраля 16, 2020, 20:08:04 »
Все испытания во славу Божию!
С чего Вы решили что это испытания ? Может это наказание ? Не вас лично, естественно
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2020, 20:13:42 от Майкл 1689 »

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #499 : Февраля 16, 2020, 20:39:29 »
«Футлярная мистификация», превращая РПЦ в новую медийную башню, рискует стать патом для патриарха Кирилла.
Опровергать наличие  связи «Всеволод Чаплин – ФоВ [тг канал «Футляр от виолончели] и уж, тем более, собственную к ней причастность, -- не просто контрпродуктивно, но и опасно.
С другой стороны, тотальное молчание также не прибавит предстоятелю РПЦ союзников, пусть даже его «футлярщики» обижали не намного реже остальных «топов» российского политического класса.
К тому же, в отличие от многих других «клиентов» ФоВ, патриарх Кирилл весьма дружен с всё менее любимым в российских верхах Лукашенко.

Поэтому размеренный и планомерный заход Тихона Шевкунова в роли нового патриарха РПЦ становится все очевиднее и ближе с каждым днём.

Тихон наносит удары тактически и в яблочко. Кириллу же остаётся только принимать удары подставляя щеку и молча уступить трон по состоянию здоровья.

Нас также ожидает грядущий трансфер РПЦ.»