Кризис в Церкви

[Сергей Квас]

Вздор всё это. Человека пережившего жизнь в СССР, перестройку и лихие 90 - е очередным локдауном или карантином не напугать.

Не согласен.
Здесь давние, известные апокалиптические ожидания. Просто, быть может они более предчувствуют их в своём ожидании. Торопят, так сказать, себя к ним на встречу.
Ну и на "вздор" мне прилетело "маразм крепчает". Патовая ситуация.

[Алексей 1976]

Алёша,  вы в антикатолическом угаре даже забыли арифметику 67 - 25 = 42. Апостол Пётр прибыл в Рим в 42 году.

Арифметику забыть не большая беда. Главное - не забывать историю.

Царь Ирод Агриппа I умер в 44 г. от Р. Х. Его смерть упомянута в Деян. 12:23.

Накануне смерти он арестовал Петра, но Петр был чудесно избавлен от оков (Деян. 12:3-17).

Если Петр прибыл в Рим в 42, что же он делал в Иудее в 44 (пусть даже в 43) году?

После этого описывается путешествие Павла на Кипр, по всей Малой Азии, и потом через Сирию и Финикию он прибыл в Иерусалим на собор, где застал в том числе и Петра (Деян. 15:7). Это и был тот самый Собор.

Сколько могли занять странствия Павла? САМОЕ МЕНЬШЕЕ один год, не так ли? Это уже получается 45 год. Хотя много вероятнее, что они заняли не один год.

То есть, точка привязки здесь смерть Ирода. Петр был в Палестине НАКАНУНЕ 44 года и ПОСЛЕ 44 года! Совместимо ли это с "епископством в Риме" - судите сами.

[Алексей 1976]

з данной цитаты данного вывода сделать никак невозможно.
Поэтому в данной цитате нет ни малейшего подтверждения выдумки о необходимости "подписи всех".

В приведенном мною отрывке говорится о том,кто представляет вселенскую церковь с точки зрения православия.Это все главы поместных церквей.
Вы же писали,что 28 правило имеет отношение к Вселенской церкви.Но подписи,согласия,единомыслия между главами цервей по этому правилу не было и нет.28 правило это правило восточных поместных церквей.Не более.

Так Вы всего-навсего хотели сказать, что раз Папа не подписал, значит с ним не было единомыслия  ?

Логично, кэп.

"Раз королю не интересна пьеса,
Нет для него в ней, значит, интереса!" (с Гамлет).

[Андрей Сосновский]

з данной цитаты данного вывода сделать никак невозможно.
Поэтому в данной цитате нет ни малейшего подтверждения выдумки о необходимости "подписи всех".

В приведенном мною отрывке говорится о том,кто представляет вселенскую церковь с точки зрения православия.Это все главы поместных церквей.
Вы же писали,что 28 правило имеет отношение к Вселенской церкви.Но подписи,согласия,единомыслия между главами цервей по этому правилу не было и нет.28 правило это правило восточных поместных церквей.Не более.

Так Вы всего-навсего хотели сказать, что раз Папа не подписал, значит с ним не было единомыслия  ?

Логично, кэп.

"Раз королю не интересна пьеса,
Нет для него в ней, значит, интереса!" (с Гамлет).

Во-первых,  нет точных данных о датах путешествия Петра. А во-вторых,  я не говорил,  что он никогда не покидал Рима.

[Олега.]

Ну так что? Где здесь сказано о том, что второй подъезд Калабуховского дома надо забить досками русские должны подчиняться Константинополю?

Где?

Мы что, понтийцы? Асийцы? Фракийцы?

Приматомания какая-то...

К фракийцам русские тогда относились.... Комментарии Зонары надо было читать.

[Алексей 1976]

А во-вторых,  я не говорил,  что он никогда не покидал Рима.

Ну, это несерьёзно - за такой короткий срок дважды плавать в Палестину и обратно.

Хотя... если поверить в такую версию, сразу возникает вопрос: ЗАЧЕМ ?

Для консультаций с другими Апостолами? А какой же он тогда "самодостаточный Папа"?

[Олега.]

это мне пишет человек кичившейся своей образованностью. Всем известно что римская империя возвела на высочайший уровень функционирование именно фискального и бюрократического аппарата. Римская цивилизация в первую очередь была гражданским сообществом. И все жители города в обязательном порядке были обязаны подтверждать свой гражданский статус для проживания в нём. Например выборы в разные органы власти Рима различных уровней происходили буквально перманентно.  А это требует постоянного и планомерного учета передвижения населения в городе. Рим времен апостольского служения был четко поделен на районы проживания в каждом из которых была своя районная администрация.

Может для выборов населения Рима и должно было подтверждать свой статус.Только при чем здесь апостол Петр?Он не выбирал и не избирался.И вполне мог жить и без гражданства.А не знание языка это не проблема.У него был переводчик Марк.

Какое незнание языка? В Пятидесятницу апостолы получили Дар Святого Духа и могли проповедовать и понимать и говорить на любом языке...

[Алексей 1976]

К фракийцам русские тогда относились.... Комментарии Зонары надо было читать.

КОГДА относились русские?

В 451 году?

Если Зонара такое и писал, ему простительно, это XII век.

[Олега.]

К фракийцам русские тогда относились.... Комментарии Зонары надо было читать.

КОГДА относились русские?

В 451 году?

Если Зонара такое и писал, ему простительно, это XII век.

Ты вообще не в теме... Это 28 правило и было создано именно для того, что бы эти три области не обращались к Риму, как независимые, а подчинялись Константинополю. Учи матчасть, дорогой.
Ещё со времён Златоуста там бардак был.

[Алексей 1976]

Ты вообще не в теме... Это 28 правило и было создано именно для того, что бы эти три области не обращались к Риму, как независимые, а подчинялись Константинополю. Учи матчасть, дорогой.
Ещё со времён Златоуста там бардак был.

Русских в V веке не было.

Греки их гораздо позже к "Фракийскому округу" приписали.

Притом мужики-то наверняка и не знали

[Алексей 1976]

Это 28 правило и было создано именно для того, что бы эти три области не обращались к Риму, как независимые, а подчинялись Константинополю. Учи матчасть, дорогой.
Ещё со времён Златоуста там бардак был.

Откуда взялось здесь "обращения к Риму"? Или вообще к кому-то обращения? Нет там ничего об обращениях. Там о ПОСТАВЛЕНИЯХ говорится.

Итак, заметь, что до этого правила рукополагали митрополитов не патриархи, но епископы каждой области (пишет Вальсамон, раз уж мы пошли изучать классические толкования).

[Олега.]

Ты вообще не в теме... Это 28 правило и было создано именно для того, что бы эти три области не обращались к Риму, как независимые, а подчинялись Константинополю. Учи матчасть, дорогой.
Ещё со времён Златоуста там бардак был.

Русских в V веке не было.

Греки их гораздо позже к "Фракийскому округу" приписали.

Притом мужики-то наверняка и не знали

Не было русских. А Правило было. По этому правилу нас и приписали, когда мы нарисовались.

[Алексей 1976]

Не было русских. А Правило было. По этому правилу нас и приписали, когда мы нарисовались.

И что?

Теперь-то отписали.

[Олега.]

Это 28 правило и было создано именно для того, что бы эти три области не обращались к Риму, как независимые, а подчинялись Константинополю. Учи матчасть, дорогой.
Ещё со времён Златоуста там бардак был.

Откуда взялось здесь "обращения к Риму"? Или вообще к кому-то обращения? Нет там ничего об обращениях. Там о ПОСТАВЛЕНИЯХ говорится.

Итак, заметь, что до этого правила рукополагали митрополитов не патриархи, но епископы каждой области (пишет Вальсамон, раз уж мы пошли изучать классические толкования).

Вот именно. Из-за этого нестроения сплошные были. По два епископа назначалось. Одного из Рима, другого из Константинополя.
По этому изначально 28 правило и приравняло Константинополь к Риму, мол у Константинополя такие же права как и у Рима митрополитов назначать. Что Риму там делать нечего, это не их область права
А ты из этого равенство Рима с Константинополем вывел. Хотя я давал ссылку, где Зонара говорит, что это не так. И если кто-то второй, то не значит, что равен первому.

[Vita]

Кто сетовал на то , что католики недостаточно развивают тему первоверховности апостола Павла?

Библеская книга Деяний, где описываются многочисленные проповеди апостолов в разных частях тогдашней ойкумены , завершается прибытием первоверховного апостола Павла в Рим..

На этом событии ставится   точка.

[Олега.]

Не было русских. А Правило было. По этому правилу нас и приписали, когда мы нарисовались.

И что?

Теперь-то отписали.

Кто отписал? Как были пятыми-шестыми, так и сиди под лавкой и не гавкай...

[Олега.]

Это 28 правило и было создано именно для того, что бы эти три области не обращались к Риму, как независимые, а подчинялись Константинополю. Учи матчасть, дорогой.
Ещё со времён Златоуста там бардак был.

Откуда взялось здесь "обращения к Риму"? Или вообще к кому-то обращения? Нет там ничего об обращениях. Там о ПОСТАВЛЕНИЯХ говорится.

Итак, заметь, что до этого правила рукополагали митрополитов не патриархи, но епископы каждой области (пишет Вальсамон, раз уж мы пошли изучать классические толкования).

Вот именно. Из-за этого нестроения сплошные были. По два епископа назначалось. Одного из Рима, другого из Константинополя.
По этому изначально 28 правило и приравняло Константинополь к Риму, мол у Константинополя такие же права как и у Рима митрополитов назначать. Что Риму там делать нечего, это не их область права
А ты из этого равенство Рима с Константинополем вывел. Хотя я давал ссылку, где Зонара говорит, что это не так. И если кто-то второй, то не значит, что равен первому.

И это Папе Льву объясняли, объясняли, целовали ему попу, целовали, а он всё равно 28 Правило не принял. И правильно. Знал, наверное, как его в будущем истолкуют...

[Алексей 1976]

А ты из этого равенство Рима с Константинополем вывел. Хотя я давал ссылку, где Зонара говорит, что это не так. И если кто-то второй, то не значит, что равен первому.

Сам же Зонара пишет, что многие считают, что они равны.

Аристен тоже считает, что единочестен.

[Алексей 1976]

Кто отписал? Как были пятыми-шестыми, так и сиди под лавкой и не гавкай...

Патриарх Константинопольский даровал Руси автокефалию.

Прочую часть твоего постинга отказываюсь понимать

[Алексей 1976]

Кто сетовал на то , что католики недостаточно развивают тему первоверховности апостола Павла?

Библеская книга Деяний, где описываются многочисленные проповеди апостолов в разных частях тогдашней ойкумены , завершается прибытием первоверховного апостола Павла в Рим..

На этом событии ставится   точка.

Вы хотите сказать, что Деяния писали католики  ?