Автор Тема: Новости православного мира - 2021  (Прочитано 227189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1260 : Сентября 26, 2021, 17:20:58 »
открой энциклопедию и почитай

Верю на слово. Но от этого подобный бред правдоподобней не становится.
Ты всё таки почитай, может  что поймёшь.

И так все понятно. "Мы признаём Католическую Церковь Церковью, сохранившей апостольское преемство епископского служения, а с другой стороны признаём, что характер наших разделений связан с теми особенностями вероучений в совокупном этосе, облике Римской Церкви, который отделяет её от Вселенского Православия".

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1261 : Сентября 26, 2021, 17:23:23 »
Митрополит Афанасий сказал, что не согласен с предстоятелем Кипрской Церкви архиепископом Хризостомом, признавшего Епифания Думенко в качестве канонического предстоятеля Церкви в Украине.

А как убеждала нас Каролинка, что на Кипре всё спокойно...

Оффлайн Karolinka

  • Тысячник
  • Сообщений: 1437
  • Country: gr
  • Сущая ведьма
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1262 : Сентября 26, 2021, 18:40:09 »
Ваше "кручу-верчу, запутать хочу" - не работает. "Может, где-нибудь высоко в горах, но не в нашем районе."  :D
 О расколе не говорили. Были мнения, что Кипрская церковь "близка к расколу". Вы улавливаете такие нюансы русского языка?
 Это во-вторых. А во-первых речь шла именно о
И что ж ето все мне так сильно напоминает то?
А!
В марте 2019 году говорила Каролинка на форуме "Слово" что архиепископ Хризостом выразил в интервью надежду что придет время и они с Епифанием станут сослужить.
На ето мне отвечали что я все не верно излагаю и слово "συλλειτουργήσουν" означет не "сослужить" а просто "сотрудничать" и что ни каких противуречий с якобы имеющейса позицией не признання ПЦУ Кипрской Церковью в глаголах владыки Хризостома не видно и ессно ни какого признання ПЦУ с етой стороны не дождетса а Каролинка просто голову всем морочит.
Вы случайно не знакомы с пользователем Xenja кторая писала ети комментарии к словам Каролинки? )))

Оффлайн Karolinka

  • Тысячник
  • Сообщений: 1437
  • Country: gr
  • Сущая ведьма
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1263 : Сентября 26, 2021, 18:41:17 »
Жаль, что до этого дошло, по-хорошему бы не надо было нарушать канонические границы, но не мы в этом виноваты, не мы первыми начали.
Александрийский Патриархат вторгса на территорию РПЦ (МП) ??  :o
С ума сойти...

Оффлайн Karolinka

  • Тысячник
  • Сообщений: 1437
  • Country: gr
  • Сущая ведьма
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1264 : Сентября 26, 2021, 18:42:03 »
А как убеждала нас Каролинка, что на Кипре всё спокойно...
Ну как не вспомнить тут ваш анекдот про то как Российские ученые Наполеона оживили и показали ему Российские достиження?
Дааа – сказал Наполеон – если б у меня было такое оружие то я не проиграл бы битву при Ватерлоо. А если б у меня были такие СМИ то все считали б что я ее выиграл.

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1265 : Сентября 26, 2021, 18:44:04 »
...  Совершение Евхаристии предполагало, что во главе собрания находился «предстоятель». Из Книги Деяний (гл.1–10) легко можно заключить, что Петр исполнял эту роль в начальной общине Иерусалима, где позднее его преемником стал Иаков. Во всех других церквах, однако, епископы избирались на месте и затем облекались апостольской функцией сохранения изначальной веры. Евхаристия повсюду была той же самой, потому что был один Христос, одна Церковь, одна «апостольская» вера и один, тот же самый, Св. Дух, ведущий Церковь в полноту Истины.

Апостол Петр получил от самого Господа торжественное обетование: «Ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою» (Мф.16:18). Эти слова Христа были сохранены для нас в Евангелии Иерусалимской Церкви, где Петр предстоятельствовал Евхаристии и был поэтому голосом Церкви, которую «врата ада не одолеют». Но Церковь, та же самая Церковь, позднее была основана и в других местах, и другие тоже должны были наследовать обетование, данное Петру.

Уже у св. Игнатия Антиохийского образ епископата ассоциируется с образом камня (Послание к Поликарпу 1,1). А у Киприана Карфагенского идея, что каждый епископ, как глава и пастырь своей поместной церкви, является преемником Петра и «камнем» веры, выражена вполне ясно. Для Киприана – согласно большинству ученых – преемственность Петра вовсе не ограничивается Римом: каждая поместная церковь есть Церковь и как таковая наследует обетование, данное Петру: «Бог один, – пишет он, – и один Христос, одна Церковь Его и вера одна и один народ совокупленный в единство Тела союзом согласия» («О единстве кафолической Церкви», 4. Русс. пер. Ч.2. Киев, 1891, с.197). Это понимание неизбежно следует из «евхаристической» концепции Церкви; если каждая поместная церковь – это Церковь в ее полноте, «кафолическая Церковь», она должна быть тождественна этой Церкви, упоминаемой Самим Иисусом (Мф.16:18), Церкви, основанной на Петре.

Тщательное прочтение святоотеческого предания, и греческого и латинского, убеждает в том, что такое понимание вовсе не было присуще только Киприану, но вообще господствовало в ранней Церкви. Однако эта идея не получила формальной разработки, так как экклезиология никогда не трактовалась систематически. Так, св. Григорий Нисский говорит о «власти ключей», переданной Петром епископам (De castigatione), и даже псевдо-Дионисий видит в Петре прообраз «первосвященника» (О церковной иерархии 7,7). В более поздний период, особенно после 1204 г., когда латинский патриарх был утвержден папой как епископ Константинополя, византийские богословы стали использовать тот же самый аргумент против Рима: папа не является единственным преемником Петра, но все епископы в равной мере причастны Петрову достоинству.

Идея поместной церкви, возглавляемой епископом, который обычно избирается своей церковью, но облекается при этом харизматической и апостольской функциями, как преемник Петра, есть вероучительное основание соборности, как это вошло в практику с III века. Ибо евхаристическая экклезиология предполагает, что каждая поместная церковь, хотя ей и принадлежит полнота кафоличности, всегда находится в единении и содружестве со всеми другими Церквами, причастными той же кафоличности.  ...
"Что такое Вселенский собор?"  протоиерей Иоанн Мейендорф  (c)
 

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Отошел ко Господу 19.11.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 4703
  • Country: ru
  • III Рим
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1266 : Сентября 26, 2021, 18:46:32 »
А как убеждала нас Каролинка, что на Кипре всё спокойно...

Не переживайте за неё, она еще накидает фекалий на вентилятор. Зачем вы вообще ей отвечаете? Я понимаю еще переживания за Михаила, одурманенного фанарским папством, но тут-то что сподвигает "вступать в диалог"?  :-\

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1267 : Сентября 26, 2021, 18:47:26 »
если б у меня были такие СМИ
У Вас пунтик по сми?  Ни одного раза Вы ещё не доказали, что сми перевирали. Хотя Вам этого очень хочется...

...
Просмотрела март 2019 -нет там такого.
П.с. про сми -таки да, у Вас "пунктик" :D
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2021, 19:06:03 от Ксения »

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1268 : Сентября 26, 2021, 19:24:59 »
Конечно,  первым папой был Пётр,
И где об этом в Дияниях или в посланиях апостолов?
А вы, простите, протестантка ? Вы не признаете священного Предания?

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1269 : Сентября 26, 2021, 19:29:42 »
Предание-то разное бывает...

Вселенская Церковь нахлебалась горя за то, что с самого начала не поставила на место римлян с их несообразным местечковым преданием.

А теперь вот опять страдаем, за то что не дали вовремя укорот "вселенскому" Стамбулу.

Александрийский вообще себя "Судией Вселенной" именует. Тоже семя баобаба (по Сент-Экзюпери). Это пока кажется смешно, а когда очумелые ручки Госдепа к этому титулу приложатся, наплачемся...

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1270 : Сентября 26, 2021, 19:54:07 »
А вы, простите, протестантка ? Вы не признаете священного Предания?
Такой важный момент упомянули бы Деяниях или посланиях.имхо. А вообще, об этом уже есть сообщение выше.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1271 : Сентября 26, 2021, 20:00:44 »
Такой важный момент упомянулся бы Деяниях или посланиях.

Совершенно верно.

Я даже скажу больше: там нет не только слова "Папа", но даже слова "преемник Петра".

Петру вручаются ключи (как они в другом месте вручаются ВСЕМ Апостолам), но нет ни слова о преемниках его служения.

Для католиков это поистине страшно. Для них догмат о папизме - один из важнейших, но он не имеет ни малейшего подтверждения в Писании.

Напротив, там Павел критикует Петра, над собранием Апостолов председательствует не Петр, а Иаков, в Деяниях рассказывается гораздо больше о Павле, чем о Петре...

Можно смело сказать, что Библия не друг католикам. Потому-то, наверное, они и ругают протестантами всех, кто осмеливается к ней обратиться :)

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1272 : Сентября 26, 2021, 20:08:22 »
Католики могли морочить людям голову лишь до появления Интернета.

Когда же всем стали доступны первоисточники, тогда старательно надёрганные ими тома выгодных им цитат, вроде Волконского, утратили своё значение.


Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1273 : Сентября 26, 2021, 20:16:38 »
А вы, простите, протестантка ? Вы не признаете священного Предания?
Такой важный момент упомянули бы Деяниях или посланиях.имхо. А вообще, об этом уже есть сообщение выше.
Деяния заканчиваются  примерно 40 годом , а Пётр по преданию переехал в Рим,  если не ошибаюсь,  около 50 г. Он был казнён в Риме вместе с Павлом и похоронен в Риме. Это непреложный факт, с которым бессмысленно спорить.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1274 : Сентября 26, 2021, 20:18:43 »
Католики могли морочить людям голову лишь до появления Интернета.

Когда же всем стали доступны первоисточники, тогда старательно надёрганные ими тома выгодных им цитат, вроде Волконского, утратили своё значение.
Ровным счётом наоборот. Рекомые православные могли морочить голову русским людям до появления интернета. Теперь же, большинство святоотеческих цитат можно проверить, и правота Вселенской Церкви очевидна.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1275 : Сентября 26, 2021, 20:24:07 »
А вот откуда пошло "предание" о "первенстве Петра".

Свидетельствует историк IV века Аммиан Марцеллин:

Дамас и Урсин горели жаждой захватить епископское место. Партии разделились, и борьба доходила до кровопролитных схваток и смертного боя между приверженцами того и другого. Не имея возможности ни исправить их, ни смягчить, Вивенций был вынужден удалиться за город. В этом состязании победил Дамас благодаря усилиям стоявшей за него партии. В базилике Сицинина, где совершаются отправления христианского культа, однажды найдено было 137 трупов убитых людей, и долго пребывавшая в озверении чернь лишь исподволь и мало-помалу успокоилась.

Наблюдая роскошные условия жизни Рима, я готов признать, что стремящиеся к этому сану люди должны добиваться своей цели со всем возможным напряжением своих легких. По достижении этого сана им предстоит благополучие обогащаться добровольными приношениями матрон, разъезжать в великолепных одеждах в экипажах, задавать пиры столь роскошные, что их блюда превосходят царский стол. Они могли бы быть поистине блаженными, если бы, презрев величие города, которым они прикрывают свои пороки, они стали бы жить по примеру некоторых провинциальных пастырей, которые, довольствуясь простой пищей и проявляя умеренность в питье, облекаясь в самые простые одежды и опуская взоры свои долу, заявляют себя перед вечным Богом истинными его служителями, как люди чистые и скромные. Довольно будет этого отступления, а теперь возвратимся к последовательному изложению событий
(с)

Вот именно те самые напыщенные римские Попы (чаще всего отпрыски сенаторов), "блюда которых превосходили царский стол", разъезжавшие "в великолепных одеждах", и придумали "первенство Петра" для собственного возвеличивания.

Очень жаль, что Вселенская Церковь пошла у них на поводу.



Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1276 : Сентября 26, 2021, 20:24:27 »
Такой важный момент упомянулся бы Деяниях или посланиях.

Совершенно верно.

Я даже скажу больше: там нет не только слова "Папа", но даже слова "преемник Петра".

Петру вручаются ключи (как они в другом месте вручаются ВСЕМ Апостолам), но нет ни слова о преемниках его служения.

Для католиков это поистине страшно. Для них догмат о папизме - один из важнейших, но он не имеет ни малейшего подтверждения в Писании.

Напротив, там Павел критикует Петра, над собранием Апостолов председательствует не Петр, а Иаков, в Деяниях рассказывается гораздо больше о Павле, чем о Петре...

Можно смело сказать, что Библия не друг католикам. Потому-то, наверное, они и ругают протестантами всех, кто осмеливается к ней обратиться :)
Павел совершенно справедливо критикует папу Петра,  это лишь подтверждает, что истина выше любого смертного человека. И об этом вспомнить особенно актуально сейчас, когда епископ Рима явно впал в ересь.

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1277 : Сентября 27, 2021, 05:11:15 »
Деяния заканчиваются  примерно 40 годом , а Пётр по преданию переехал в Рим,  если не ошибаюсь,  около 50 г. Он был казнён в Риме вместе с Павлом и похоронен в Риме. Это непреложный факт, с которым бессмысленно спорить
Какому "папе" подчинялись церкви, созданные апостолами? Неужели об этом не было бы написано в Деяниях и посланиях?
Именно это я вкладывала в определение слова "папа".
Церкви, которые они создавали, какому "папе" подчинялись?

правота Вселенской Церкви очевидна
И правота эта в том, что "папство, папизм - лжеучение о властных полномочиях одного человека над Церковью".
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2021, 05:21:48 от Ксения »

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1278 : Сентября 27, 2021, 05:30:37 »
Деяния заканчиваются  примерно 40 годом , а Пётр по преданию переехал в Рим,  если не ошибаюсь,  около 50 г. Он был казнён в Риме вместе с Павлом и похоронен в Риме. Это непреложный факт, с которым бессмысленно спорить
Какому "папе" подчинялись церкви, созданные апостолами? Неужели об этом не было бы написано в Деяниях и посланиях?
Именно это я вкладывала в определение слова "папа".
Церкви, которые они создавали, какому "папе" подчинялись?

правота Вселенской Церкви очевидна
И правота эта в том, что "папство, папизм - лжеучение о властных полномочиях одного человека над Церковью".
Слушайте,  Ксения, вы же, наверное,  согласитесь,  что Лин был Папой Римским, это и православным не запрещается признавать. Так почему же вы отказываетесь признать,  что Пётр был Папой? Источники то одинаковые, и про Лина в Писании ничего не написано.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #1279 : Сентября 27, 2021, 05:31:53 »
Деяния заканчиваются  примерно 40 годом , а Пётр по преданию переехал в Рим,  если не ошибаюсь,  около 50 г. Он был казнён в Риме вместе с Павлом и похоронен в Риме. Это непреложный факт, с которым бессмысленно спорить
Какому "папе" подчинялись церкви, созданные апостолами? Неужели об этом не было бы написано в Деяниях и посланиях?
Именно это я вкладывала в определение слова "папа".
Церкви, которые они создавали, какому "папе" подчинялись?

правота Вселенской Церкви очевидна
И правота эта в том, что "папство, папизм - лжеучение о властных полномочиях одного человека над Церковью".
А властные полномочия епископа над епархией- это тоже лжеучение?