Автор Тема: Хорошие и плохие поэты  (Прочитано 95095 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugenia

  • Новенький
  • Сообщений: 78
  • Country: gb
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #20 : Декабря 10, 2019, 19:45:24 »
Вопрос в том, могут ли кому-то нравится плохие стихи.
Конечно, могут.  :)

Оффлайн Наталья Пискунова

  • Сотник
  • Сообщений: 138
  • Country: 00
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #21 : Декабря 10, 2019, 19:46:24 »
Хорошие стихи - это стихи на которые отзывается сердце.  А поскольку все мы разные, то и хорошие стихи у нас разные.  Просто потому что, кому-то ближе  эмоциональные стихи, кому-то спокойные, кому-то философские, кому-то военные.   Сами поэты от этого не становятся плохими,  но их стихи вполне могут быть не близкими и вообще не трогать.

Как мне кажется, вы путаете понятия хорошие/плохие стихи и нравится/не нравится.


нет, не путаю.  Если стихотворение бьет в сердце,то оно хорошее.   Могут быть изъяны в форме и рифме, даже у многих признанных великих -они были. И Ахматова с технической точки зрения порой сильно слаба, и у Лермонтова "львица с гривой" и " поэт с винцом",  но стихи  от этого не перестают быть хорошими.

Оффлайн Eugenia

  • Новенький
  • Сообщений: 78
  • Country: gb
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #22 : Декабря 10, 2019, 19:47:50 »
А какой критерий оценки тогда использовать?
 Действительно интересно,я в поэзии не разбираюсь совсем.
Всегда пользовался именно таким критерием (для себя) -нравится- не нравится
Критерий "нравится/не нравится" "для себя" вполне подходит.

Оффлайн Eugenia

  • Новенький
  • Сообщений: 78
  • Country: gb
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #23 : Декабря 10, 2019, 19:49:22 »
Если стихотворение бьет в сердце,то оно хорошее.   
Не могу согласиться. Категории "хорошее/плохое" все же объективны.

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 734
  • Country: pl
  • Консервативный протестант
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #24 : Декабря 10, 2019, 19:50:42 »

Не могу согласиться. Категории "хорошее/плохое" все же объективны.
А кто устанавливает объективность?

Оффлайн Наталья Пискунова

  • Сотник
  • Сообщений: 138
  • Country: 00
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #25 : Декабря 10, 2019, 19:51:20 »
Если стихотворение бьет в сердце,то оно хорошее.   
Не могу согласиться. Категории "хорошее/плохое" все же объективны.
  В стихах совершенно не объективны.  Допустим стихи Бродского и Пастернака вроде признанные, в плане качества. Но попробуйте назвать этих авторов в современном союзе писателей и вам докажут,что эти стихи любить  - дурной вкус, настолько они плохи.   

В том и штука,  что  писать технически чистенько, это еще не значит писать хорошо.

Оффлайн Елена Юрьевна

  • Отошла ко Господу 30.03.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 2243
  • Country: 00
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #26 : Декабря 10, 2019, 19:52:06 »
Изба-старуха челюстью порога
Жуёт пахучий мякишь тишины.

Спасибо, копировала, не проверив.

Оффлайн Eugenia

  • Новенький
  • Сообщений: 78
  • Country: gb
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #27 : Декабря 10, 2019, 19:56:14 »
В том и штука,  что  писать технически чистенько, это еще не значит писать хорошо.
Писать технически чисто еще не значит быть талантливым поэтом. Но без техники поэтом быть нельзя.

Оффлайн Дианa

  • Пятисотник
  • Сообщений: 671
  • Country: 00
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #28 : Декабря 10, 2019, 19:57:43 »
Вопрос в том, могут ли кому-то нравится плохие стихи.
Конечно, могут.  :)
Следующий вопрос: делает ли это их лучше или это признак дурного вкуса тех, кому они понравились.

Оффлайн Eugenia

  • Новенький
  • Сообщений: 78
  • Country: gb
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #29 : Декабря 10, 2019, 19:59:09 »
Следующий вопрос: делает ли это их лучше или это признак дурного вкуса тех, кому они понравились.
По мне так да, это дурновкусие. Но я это никогда не говорю напрямую.

Оффлайн Сергей П.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Сотник
  • Сообщений: 186
  • Country: aq
  • або хвора, або падлюка
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #30 : Декабря 10, 2019, 21:02:19 »
Я Маяковского люблю. 
Маяковский для меня умер после строчки

Я люблю смотреть, как умирают дети.

Оффлайн Татьяна

  • Глобальный модератор
  • Пятисотник
  • *
  • Сообщений: 729
  • Country: ru
  • Всех люблю!
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #31 : Декабря 10, 2019, 21:06:09 »
Я Маяковского люблю. 
Маяковский для меня умер после строчки

Я люблю смотреть, как умирают дети.
Этого не видела у него.

Вообще, у меня странное отношение к его стихам.
Обычно, личность поэта, писателя и его взгляды имеют для меня значение.

Например, Цветаеву категорически не воспринимаю после того, как узнала о ее отношении к своей младшей дочери.

А стихи Маяковского, его стиль, слог прямо завораживают.

Оффлайн Alena.Ya

  • Пятисотник
  • Сообщений: 734
  • Country: fi
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #32 : Декабря 10, 2019, 21:08:02 »
Допустим стихи Бродского и Пастернака вроде признанные, в плане качества. Но попробуйте назвать этих авторов в современном союзе писателей и вам докажут,что эти стихи любить  - дурной вкус, настолько они плохи.   
Так ведь правы люди эти.
Славь других - себя уронишь.
Дашь другому жить на свете,
Так себя со света сгонишь.

 :))

Оффлайн Татьяна

  • Глобальный модератор
  • Пятисотник
  • *
  • Сообщений: 729
  • Country: ru
  • Всех люблю!
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #33 : Декабря 10, 2019, 21:10:00 »
А вот еще помню, однажды, в юности, сказала я маминой подруге, что мне нравятся стихи Асадова. А он презрительно фыркнула и сказала, что он очень примитивный и вообще, рифмоплет.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #34 : Декабря 10, 2019, 21:12:07 »
Маяковский для меня умер после строчки

Я люблю смотреть, как умирают дети.

Есть такие строки, да.

Ну, в общем-то, если умер, то сам виноват. Сам напросился.

Хотя есть люди, которые всерьёз эти слова не приняли. Я, например.

Оффлайн Татьяна

  • Глобальный модератор
  • Пятисотник
  • *
  • Сообщений: 729
  • Country: ru
  • Всех люблю!
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #35 : Декабря 10, 2019, 21:14:18 »
Маяковский для меня умер после строчки

Я люблю смотреть, как умирают дети.

Есть такие строки, да.

Ну, в общем-то, если умер, то сам виноват. Сам напросился.

Хотя есть люди, которые всерьёз эти слова не приняли. Я, например.
Без контекста трудно понять. Надо почитать.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #36 : Декабря 10, 2019, 21:15:19 »
Без контекста трудно понять. Надо почитать.

Это нетрудно

https://ilibrary.ru/text/2124/p.4/index.html

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #37 : Декабря 10, 2019, 21:27:08 »
Интересно вспомнить, что Маяковский, при всей своей непохожести на Есенина, оценил в нём великого поэта.

Это тоже многое говорит о самом Маяковском.

Вы ушли,
        как говорится,
                      в мир иной.
Пустота...
          Летите,
                 в звезды врезываясь.
Ни тебе аванса,
               ни пивной.
Трезвость.
Нет, Есенин,
            это
               не насмешка.
В горле
       горе комом -
                   не смешок.
Вижу -
       взрезанной рукой помешкав,
собственных
           костей
                 качаете мешок.
 - Прекратите!
              Бросьте!
                      Вы в своем уме ли?
Дать,
     чтоб щеки
              заливал
                     смертельный мел?!
Вы ж
    такое
         загибать умели,
что другой
          на свете
                  не умел.
Почему?
       Зачем?
             Недоуменье смяло.
Критики бормочут:
                  - Этому вина
то...
      да се...
              а главное,
                        что смычки мало,
в результате
            много пива и вина.-
Дескать,
        заменить бы вам
                       богему
                             классом,
класс влиял на вас,
                   и было б не до драк.
Ну, а класс-то
              жажду
                   заливает квасом?
Класс - он тоже
                 выпить не дурак.
Дескать,
        к вам приставить бы
                           кого из напостов -
стали б
       содержанием
                  премного одарённей.
Вы  бы
      в день
            писали
                  строк по сто,
утомительно
           и длинно,
                    как Доронин.
А  по-моему,
            осуществись
                       такая бредь,
на себя бы
          раньше наложили руки.
Лучше уж
        от водки умереть,
чем от скуки!

... ... ...

Это время -
            трудновато для пера,
но скажите
          вы,
             калеки и калекши,
где,
    когда,
          какой великий выбирал
путь,
     чтобы протоптанней
                       и легше?

... ... ...

Для веселия
           планета наша
                       мало оборудована.
Надо
    вырвать
           радость
                  у грядущих дней.
В этой жизни
            помереть
                    не трудно.
Сделать жизнь
             значительно трудней
(с)

Оффлайн Наталья Пискунова

  • Сотник
  • Сообщений: 138
  • Country: 00
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #38 : Декабря 10, 2019, 21:34:20 »
Я Маяковского люблю. 
Маяковский для меня умер после строчки

Я люблю смотреть, как умирают дети.
смотря какой смысл вложить в эти слова, если учесть, что стихотворение о совершенно отчаянном одиночестве,  то и про детей тут не в смысле садизма. Просто дети умирают тихо и светло, умирают не узнав многие стороны гадкой взрослой жизни.   Умирают любимыми и нужными, для человека на грани самоубийства вполне ожидаемая  и типичная мысль.


Я вот тут ссылку на рассказ одного очень хорошего человека оставлю. Там этот самый стих, через весь рассказ проходит.

http://natabutterfly.narod.ru/epifan.htm
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2019, 21:38:10 от Наталья Пискунова »

Оффлайн Татьяна

  • Глобальный модератор
  • Пятисотник
  • *
  • Сообщений: 729
  • Country: ru
  • Всех люблю!
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #39 : Декабря 10, 2019, 21:36:16 »
Я Маяковского люблю. 
Маяковский для меня умер после строчки

Я люблю смотреть, как умирают дети.
смотря какой смысл вложить в эти слова, если учесть, что стихотворение о совершенно отчаянном одиночестве,  то и про детей тут не в смысле садизма. Просто дети умирают тихо и светло, умирают не узнав многие стороны гадкой взрослой жизни.   Умирают любимыми и нужными, для человека на грани самоубийства вполне ожидаемая  и типичная мысль.
Пожалуй, да. Хорошо сказала, Наташ.