Автор Тема: Общеепархиальное собрание УПЦ. Автокефалия?  (Прочитано 89468 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Патриарх Кирилл призвал молиться о верности епископата УПЦ единству Церкви
В самый трудный момент нужно вспомнить, как все мы противостояли опасным внешним давлениям во времена атеизма и выдержали.
24.05.2022
Молиться, чтобы Господь помог архиереям Украинской Православной Церкви сохранить верность присяге и даровал силу и мужество сопротивляться внешнему давлению, направленному на разделение церковного единства, призвал верующих Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в проповеди во время праздничного богослужения в Храме Христа Спасителя 24 мая 2022 года.

Как отметил Предстоятель Русской Православной Церкви, главная задача Патриарха заключается в том, чтобы обеспечивать единство епископата, а через него – единство всей Церкви.

«Сегодня мы переживаем очень непростое время. Время скорбное, когда внешние силы пытаются разорвать единство Русской Православной Церкви; когда огромные усилия употребляются к тому, чтобы оторвать нашу Церковь в Украине от полноты Русской Православной Церкви. Мы знаем, в каких непростых условиях наши братья сегодня трудятся там, и я молюсь каждый день, и вас призываю молиться, чтобы Господь дал им силы сохранить верность. Верность своей архиерейской присяге, верность единству нашей Церкви», – сказал Патриарх Кирилл.

Предстоятель подчеркнул, что попытки светских сил вторгнуться в церковную жизнь, разорвать единство предпринимаются не в первый раз: на протяжении практически всей истории внешние враги находили себе адептов и сторонников внутри Церкви, что влекло за собой губительные последствия для жизни Православия. Но по милости Божией все это было преодолено и отторгнуто.

«Верим, что точно так же будет и на Украинской земле, а потому молимся, чтобы епископат Украинской Церкви, наши братья, сохранили силу духа, мужество, способность сопротивляться внешним давлениям, а в самый трудный момент вспомнили, как все мы противостояли самым опасным внешним давлениям во времена атеизма и выдержали, сохранили непорочной Церковь нашу от всяких искушений, всяких наветов, всяких опасных идей, предложений и даже требований, которые исходили от власти, и таким образом сохранили веру в народе нашем», – сказал Патриарх Кирилл.
https://pravlife.org/ru/content/patriarh-kirill-prizval-molitsya-o-vernosti-episkopata-upc-edinstvu-cerkvi
« Последнее редактирование: Мая 24, 2022, 20:31:41 от Ксения »

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: Автокефалия УПЦ на марше.
« Ответ #21 : Мая 24, 2022, 17:42:28 »
нет, не думаю что УПЦ объединится с ПЦУ.
А автокефалию просить будут, факт
Значит фото выше-правдивое. Допустим, автокефалия от РПЦ получена. Каким образом на одной территории будут существовать две автокефальные Православные Церкви?
ну, мы же не признаем автокефалию ПЦУ? Значит признанной только одна будет - УПЦ

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: Автокефалия УПЦ на марше.
« Ответ #22 : Мая 24, 2022, 17:43:32 »
если вопрос с автокефалией не будет решен, то част УПЦ уйдет в раскол

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Re: Автокефалия УПЦ на марше.
« Ответ #23 : Мая 24, 2022, 17:49:09 »
ну, мы же не признаем автокефалию ПЦУ? Значит признанной только одна будет - УПЦ
Для нас - да. А для властей, из-за которых это собрание и собирается? Не думаю, что власти на этом успокоятся, и не продолжится такой же прессинг как и сейчас происходит. Очень сложная ситуация.

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: Автокефалия УПЦ на марше.
« Ответ #24 : Мая 24, 2022, 20:10:18 »
ну, мы же не признаем автокефалию ПЦУ? Значит признанной только одна будет - УПЦ
Для нас - да. А для властей, из-за которых это собрание и собирается? Не думаю, что власти на этом успокоятся, и не продолжится такой же прессинг как и сейчас происходит. Очень сложная ситуация.
сложная, да... посмотрим, как и что будет

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Re: Автокефалия УПЦ на марше.
« Ответ #25 : Мая 24, 2022, 20:24:43 »
Ситуация перед собранием.

УПЦ и автокефалия: нужна или нет?
 24 мая 2022
Предстоящее собрание иерархии, священства и мирян УПЦ будет обсуждать среди прочего и будущий статус Церкви. Говорим о позиции тех, кто за и кто против.

12 мая 2022 года Священный Синод УПЦ в своем коммюнике объявил о созыве собрания епископата, священства и мирян. В околоцерковных кругах сразу заявили, что там будет рассматриваться вопрос автокефального статуса Украинской Православной Церкви. Так это или нет – мы узнаем уже довольно скоро. Но сейчас хотелось бы обсудить позиции и аргументы сторонников и противников автокефалии. Сегодня мы видим, что сторонники – более активны, противники – чаще всего молчат. Но значит ли это, что им нечего сказать? Давайте попробуем разобраться в проблеме и взвесить за и против.

За и против: кто прав?
Сегодня к теме автокефалии или полной независимости УПЦ сводится большинство разговоров в Церкви, о Церкви и вне Церкви. Автокефалия считается единственным выходом из ситуации, в которую попала каноническая Церковь после начала войны РФ против Украины.

Аргументы сторонников автокефалии УПЦ известны и, в принципе, вполне оправданы: запрет деятельности нашей Церкви во многих регионах страны, работа по уничтожению наших епархий на западе Украины, повсеместные захваты храмов ПЦУшниками, угроза полного запрета со стороны властей, а также, что немаловажно, общее негативное отношение к нашей Церкви в обществе. Мы видим, что все эти явления только набирают обороты, и очевидно, что на это нужно реагировать.

Но и позиция сторонников существующего статуса УПЦ остается очень убедительной (для церковных людей): верующие не хотят никаких экспериментов. Они должны быть уверены, что в храме, в который они ходят на богослужения, церковные таинства останутся церковными таинствами: Исповедью, Причастием, Крещением и т. д.

Автокефалия дается Церковью-Матерью, в случае УПЦ – это Русская Церковь. Хорошо, если такое согласие будет получено. А если нет?

Да, многие «автокефалисты» приводят примеры, когда Поместные Церкви, объявляя о самопровозглашенной автокефалии, какое-то время оставались в изоляции, а затем все равно были признаны. Самый свежий – пример Македонской Церкви. Но многие ли из нас готовы быть в подобном статусе полвека (как, например, македонцы) только потому, что этого требует текущая политическая ситуация?

Наверное, нет. Потому перед УПЦ сейчас стоит очень сложная задача – сохранить свой канонический статус (канонический – в самом прямом смысле) и в то же время прекратить (или свести к минимуму) фактические гонения, которые все больше усугубляются.

Точного рецепта, как этого достичь, наверное, не знает никто.

Сейчас УПЦ, по сути, может угрожать раскол в двух смыслах:

как выход из канонического поля Православия,
разрушение ее структурного и территориального единства.
А потому на предстоящем собрании
Продолжение: ПоказатьСкрыть
епископата, духовенства и мирян (по своему составу больше напоминающее Поместный Собор) нужно тщательно взвесить каждое решение и уж точно услышать каждую точку зрения.

За и против: кто громче, кого больше?
Церковь – это территория свободы. Вообще, весь мир, созданный Богом, возник потому, что Бог есть Любовь, а Любовь без свободы невозможна. Именно поэтому Церкви должны быть чужды любые орудия и элементы принуждения. Мы, как чада Церкви, можем и должны обсуждать различные вопросы, которые вызывают у нас опасения, недоумения или непонимания. «Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1 Кор. 11, 19), – говорит апостол Павел, однако, к сожалению, очень часто православные христиане эти слова не слышат. Особенно тогда, когда эмоции превалируют над разумом.

Сейчас мы очень громко слышим голоса сторонников автокефалии. Они пишут послания «Древним Патриархатам», требуя суда над Патриархом Кириллом, проводят анонимные голосования в пользу автокефалии, постоянно говорят, что она нужна, и буквально требуют от священноначалия немедленно решить этот вопрос.

Безусловно, эти люди имеют право на свое мнение, они могут и должны его высказывать. Но точно такое же право имеют и те, кто с ними не согласен. Могут ли они возвысить свой голос в поддержку того статуса, который имеет сейчас УПЦ? Сделать это им очень тяжело. Любые попытки объяснить свою позицию неизбежно наталкиваются на обвинения в симпатиях к «русскому миру», РФ, лично Путину и т. д. Потому они сейчас преимущественно молчат. Значит ли это, что таких людей в УПЦ нет? Не значит.

Да, в соцсетях, всяческих обращениях и интервью царят «автокефалисты», именно они формируют сейчас медиаповестку. Но ориентироваться на это в решениях Церкви нельзя. И вполне возможна ситуация, что противники автокефалии окажутся в УПЦ «голосом молчаливого большинства».

Стяжи дух мирен…
К сожалению, много вопросов к «автокефалистам» вызывает их поведение. Оно, как бы это помягче сказать, не совсем то, чего ждут от православных. Очень часто эти люди (в том числе и священники) просто шокируют своей агрессией и грубостью в продвижении собственной точки зрения. Неоднократно приходилось наблюдать, как разговор об автокефалии между священниками УПЦ сводился к оскорблениям и сведению личных счетов. Ни за словами, ни за эмоцией своих высказываний они не следят.

А уж в соцсетях бывает все совсем печально. К примеру, находятся пастыри, которые позволяют себе публиковать отвратительные карикатуры на Патриарха Кирилла, оскорблять его последними словами. Они же насмехаются над наместником Киево-Печерской лавры и буквально требуют от епископата «определиться: они с Украиной или с Путиным» (а если со Христом? – Ред.). Часто их высказывания очень сложно отличить от ненавистнической риторики врагов Церкви.

При личных встречах и разговорах «автокефалисты» часто вообще не контролируют скверные слова в адрес РПЦ, иерархии УПЦ или своих собратьев, имеющих другое мнение. Эмоции, агрессия, банальный переход «на горло» – вот та атмосфера, в которой сейчас проходит «обсуждение» насущных вопросов существования Церкви.

И здесь нужно напомнить таким пастырям, что христиане – это люди мира. Да, сейчас война. Но нельзя священникам отстаивать истину или собственную правоту при помощи крика, агрессии и ругани. А все, что сегодня происходит у многих «автокефалистов» (во всяком случае тех, что «на виду»), к сожалению, характеризуется отсутствием мира. А ведь Серафим Саровский не просто так сказал свою фразу «Стяжи дух мирен, и тогда тысяча душ спасется около тебя». Мирный дух для священника – это даже не пожелание, это его профессиональная обязанность. Иначе он просто не сможет вести свою паству в правильном направлении.

Об ответственности за Церковь
Трудно не заметить, что многие сторонники самостоятельности УПЦ буквально прессингуют Предстоятеля и епископат требованиями немедленного разрыва с РПЦ, объявлением самовольной автокефалии и т. д. Их аргументация обычно сводится к следующему: «Надо срочно рвать, а дальше будет видно». А если дальше ничего хорошего мы не увидим, что тогда? Ведь ответственность за судьбу Церкви несет священноначалие, а не клирики-блогеры. И жизненно важно сохранить единство нашей Церкви, всех ее верных – и «проукраинских», и «пророссийских».

Мы в первую очередь должны все быть «прохристовыми». Мы вместе прошли через огромное количество испытаний и неоднократно доказывали свою верность Христу и Церкви. Сейчас мы причащаемся из одной чаши. Не станем ли мы людьми, смотрящими друг на друга не через свет Евхаристии, а сквозь черноту вражды? Вот те вопросы, которые должны стоять перед нами всеми. Мы все должны чувствовать ответственность за Церковь. Потому что автокефалия – это не «давайте попробуем», это – навсегда.

Оккупированные территории и угроза оккупации Лавры
В принятии автокефалии есть еще одна проблема (помимо канонической и многих других) – реакция на нее верующих оккупированных территорий. Например, крымские епархии до сих пор в составе УПЦ. По сути, именно Украинская Православная Церковь – единственная структура в Крыму, целиком и полностью подчиненная Украине. Останутся ли эти епархии в составе УПЦ в случае ее полного разрыва с Русской Церковью? И даже если да, не скажут ли свое «фэ» российские власти? Это же касается «ДНР», «ЛНР», современной оккупации: части Донбасса, Херсона, Мелитополя и т. д. Позволят ли там священникам свободно принять решение, или намекнут, что нужно поступить согласно «линии партии»?

И в этом смысле нам нужно вернуться к проблеме раскола УПЦ как единой территориальной структуры. Восточные епархии добровольно или по принуждению (не забываем проблему оккупации) могут просто уйти в РПЦ напрямую. Можно относиться к этому по-разному, но верующие этих регионов в любом случае останутся в поле канонической Церкви.

А вот на западе и в центре общины массово переводят в ПЦУ. Сгущаются и тучи над лаврами: Киево-Печерской и Почаевской. 23 мая Синод Сергея Думенко постановил «с целью преодоления последствий неканонического подчинения этого монастыря властям Московского Патриархата, образовать в составе ПЦУ религиозную организацию «Свято-Успенская Киево-Печерская Лавра (мужской монастырь)». Также в ПЦУ потребовали от властей отдать им один из храмов Верхней Лавры. А это значит, что на главную святыню украинского Православия уже началась атака. Нет сомнений, что та же участь ждет и лавру Почаевскую.

А потому Украинская Православная Церковь стоит перед очень сложными вызовами. Как их решить?

***

«Что невозможно для людей, возможно для Бога» (Лк. 18:27) – сколько раз каждый из нас читал эти слова Христа? И как часто вдумывался в их смысл? Наверное, не часто. Сегодня у нас именно та ситуация, когда эти слова приобретают свой истинный смысл.

Решения церковных Соборов всегда принимались водительством Святого Духа. Сейчас время Промысла Божьего над Своей Церковью на Украинской земле.

И проявляется этот Промысел в том числе и тем, что Господь поставил у церковного кормила истинного пастыря – Блаженнейшего Митрополита Онуфрия, который всю жизнь заботится о спасении своей души и вверенной ему паствы. Много есть примеров тому, что главным попечением Блаженнейшего является верность святым канонам Церкви. И мы верим, что и сейчас Митрополит разрешит все наши недоумения к пользе Украинской Православной Церкви и ее верных чад.
https://spzh.news/ru/zashhita-very/88605-upc-i-avtokefalija-nuzhna-ili-net

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Re: Автокефалия УПЦ на марше.
« Ответ #26 : Мая 24, 2022, 20:27:06 »
23 мая 2022 года в кафедральном соборе св.ап. Андрея Первозванного состоялось Общее собрание духовенства Запорожской епархии УПЦ. Из-за того, что часть духовенства совершает свое служение на территории неподконтрольной Украине, они принимали участие в on-line режиме. На встрече обсуждались проблемы канонического статуса Украинской Православной Церкви, которые возникли в результате военных действий.
   ...
В рамках подготовки к проведению Общеепархиального собрания был проведен опрос духовенства всей епархии. Священникам предлагалось поддержать один из следующих пунктов:

1.Оставаться на текущих позициях (как есть).
2.Оставаться на текущих позициях (как есть), при этом дать оценку высказываниям и действиям Святейшего Патриарха Кирилла.
3.Оставаться на текущих позициях (как есть), но прекратить поминовение Святейшего Патриарха Кирилла на богослужениях.
4.Провести слияние с одной из религиозных организаций в Украине (“ПЦУ”, УГКЦ).
5.Вхождение в одну из канонических Поместных Церквей: Константинопольскую, Румынскую, Польскую или др.
6.Получение канонической автокефалии.
7.При получении канонической автокефалии, несогласным – вхождение в РПЦ как экзархат.
8.Продолжение богослужебной жизни без организационного оформления приходов и их государственной регистрации.
Из всего состава не запрещенного духовенства епархии – 200 человек, в опросе приняло участие 182 человека, по разным причинам не принимало участие 18 человек.

В поддержку 1-го пункта высказалось 150 человек, что составляет 75% от общего числа не запрещенного духовенства епархии, 2-го – 9 чел. (4,5%), 3-го – 3 чел. (1,5%), 6-го – 15 чел. (7,5%) и 7-го –5 чел. (2,5%). Остальные пункты опросника не были поддержаны ни одним участником.
   ...
https://hramzp.ua/newsitem/obshhee-sobranii-dukhovenstva-zaporozhs

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Автокефалия УПЦ на марше.
« Ответ #27 : Мая 25, 2022, 07:37:03 »

Возможно одна часть епископата, клира и мирян обьеденится с ПЦУ. Другая же часть будет легально существовать как автокефалия УПЦ. Скорее всего в меньшистве.

Все не так. То что вы описываете это раскол. Для УПЦ это все равно что выстрелить себе в ногу.  С последующей полной самоликвидацией.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Автокефалия УПЦ на марше.
« Ответ #28 : Мая 25, 2022, 07:43:43 »
нет, не думаю что УПЦ объединится с ПЦУ.
А автокефалию просить будут, факт
Значит фото выше-правдивое. Допустим, автокефалия от РПЦ получена. Каким образом на одной территории будут существовать две автокефальные Православные Церкви?
ну, мы же не признаем автокефалию ПЦУ? Значит признанной только одна будет - УПЦ

А что даст автокефалия УПЦ? По сути ПЦУ все равно продолжит своё давление на УПЦ. Поскольку дескать у них автокефалия "правильная" от Варфоломея, а у УПЦ "зашкваренная" от Кирилла. И какой тогда смысл вообще УПЦ получать автокефалию? А если они провозгласят автокефалию самостийно то их вообще никто не признает. И пойдет ли Крым с Донбассом на эту автокефалию ещё большой вопрос. Они явно будут против.

Оффлайн НАДЕЖДА

  • Пятисотник
  • Сообщений: 526
  • Country: ru
  • Хороший человек
Заявление Союза православных граждан Таврии и Новороссии.

Если контролируемое СБУ Собрание УПЦ 24 мая под видом «административного устройства УПЦ» начнет поднимать тему «канонической автокефалии» УПЦ, то в епархиях Таврии, Новороссии, Донбасса и Слобожанщины начнётся массовый процесс перехода в прямое подчинение Московскому Патриарху по заветам великого подвижника наших дней донбасского схиархимандрита Зосимы (Сокура). Он говорил, что «Каноническая автокефалия» — это измена Православию и если случится «автокефалия, – беззаконная или законная”, то: «Аз, грешный схиархимандрит Зосима, основатель двух обителей – Успенского Свято-Васильевского мужского и Успенского Свято-Николаевского женского монастырей, оставляю последнюю свою волю: и по смерти моей свято и вечно, до последнего издыхания, храните все завещания, те священные традиции, ту особенность служб, записанные братьями и сестрами в монастырском уставе, сохраняя их до малейших подробностей и не допуская никаких отступлений. Строго держитесь Русской Православной Церкви и Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси. В случае отхода Украины от Москвы, какая бы ни была автокефалия, – беззаконная или “законная”, – автоматически прерывается связь с Митрополитом Киевским. Из существующих монастырей тогда образовать Дом Милосердия, который будет выполнять святые законы милосердия – служение людям до их погребения, и эту заповедь обители должны выполнять вечно. Никакие угрозы и проклятия не признавать, так как они не каноничные и беззаконные.

Твердо стоять за каноны Русской Православной Церкви. В случае отпадения от единства Русской Православной Церкви, – правящего архиерея не существует, монастыри переходят в ставропигиальное управление, под омофор Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси. Молю Бога и надеюсь, что Святейший Патриарх не откажет и примет под свой омофор. Если сие будет невозможно, то монастыри переходят под самостоятельное игуменское управление по подобию Валаамской обители начала нашего столетия, находясь под видом светлых будущих времен единства Украины и России, которые, глубоко верю, неминуемо наступят, с чем и ухожу в вечность.

…Отходя в жизнь вечную, последнее слово глаголю вам, братья, сестры и все молящиеся в обители нашей: держитесь Русской Православной Церкви – в ней спасение».

Союз православных граждан Таврии и Новороссии предупреждает.


В случае подчинения «Собрания УПЦ» 24 мая воле глобалисткого антихристова режима Зеленского об отделении УПЦ от Русской Церкви, что означает уничтожение Православия как такового, то в епархиях ЛДНР (5 епархий), Херсонской области (2 епархии), Запорожской области и Крыму начнётся объективный процесс массового перехода епископата, духовенства и мирян этих епархий из УПЦ в Русскую Православную Церковь. Для мирян такое возвращение в родную Русскую Православную Церковь будет носить тотальный характер, Донбасс и так тошнит от защиты митр. Онуфрием нацистов из «Азова » и отречением от современных исповедников, таких, как архимандрит Лавр (Березовский) из под Житомира, отец Василий Мирошниченко из г. Смела Черкаснюской области, увезенных теробороной в неизвестном направлении, и Иоанн Таксюр, умирающий от рака в киевском застенке СБУ.

Кроме того, мы уверены, что Православие на Украине спасёт скорейшее освобождение Николаевской (2 епархии), Одесской (2 епархии), Днепропетровской (3 епархии) и Харьковской областей (2 епархии) и областных центров. Таким образом, ОПЕРАЦИЯ Z — СВО носит для нас священный характер освободительной войны православных христиан.

Кроме того, в создавшейся не стабильной церковной ситуации на Украине, мы считает, что «широкая автономия УПЦ» – это зло. В таком виде, как расшатывающую единство РПЦ, святитель Патриарх Тихон (Белавин) ликвидировал своим Указом в 1924-м году автономию УПЦ, данную Собором 1917-го года.

Мы намерены обратиться к Святейшему Патриарху Кириллу с просьбой издать такой же Указ сейчас, до окончательного решения данного вопроса Поместным Собором всего Московского Патриархата.


Автономия УПЦ – это такое же зло, как идея любой «правильной Единоукраины», и ее сторонники опаснее бандеровцев.

Председатель Союза православных граждан Таврии и Новороссии Валерий Кауров.

.....................
https://materik.ru/analitika/anti-avtokefaliya/

Оффлайн Хараим

  • Тысячник
  • Сообщений: 9284
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Автокефалия УПЦ на марше.
« Ответ #30 : Мая 25, 2022, 20:42:12 »
нет, не думаю что УПЦ объединится с ПЦУ.
А автокефалию просить будут, факт
Значит фото выше-правдивое. Допустим, автокефалия от РПЦ получена. Каким образом на одной территории будут существовать две автокефальные Православные Церкви?
ну, мы же не признаем автокефалию ПЦУ? Значит признанной только одна будет - УПЦ
Это будет как с Американской - кроме нас ее никто не будет признавать автокефальной.

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Это будет как с Американской - кроме нас ее никто не будет признавать автокефальной.
Если есть евхаристическое общение хоть с одной автокефальной Церковью (и, естественно, апостольская приемственность, а не как  у пцу), то уже хорошо. Но я думаю, что признают и другие. Например, Сербская. Боюсь, что мнения в УПЦ разделятся и часть уйдет в РПЦ. А вот что будет с получившими автокефалию? Не успокоятся власти, не оставят в покое.

Оффлайн Хараим

  • Тысячник
  • Сообщений: 9284
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Это будет как с Американской - кроме нас ее никто не будет признавать автокефальной.
Если есть евхаристическое общение хоть с одной автокефальной Церковью (и, естественно, апостольская приемственность, а не как  у пцу), то уже хорошо. Но я думаю, что признают и другие. Например, Сербская. Боюсь, что мнения в УПЦ разделятся и часть уйдет в РПЦ. А вот что будет с получившими автокефалию? Не успокоятся власти, не оставят в покое.
Вот да - главной цели-то, чтоб отстали, не достигнут. Оттого и вопрос - нахіба?

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!

А по существу он прав: завтра будет принято "никакое" решение с возможностью отката, если что. Неужели кто-то ждет иного?

Все так и будет. Трудно пастырю идти против паствы. Иисуса, напрмиер, распяли.

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Возможно(?), завтра будет, в том числе, вот это:
?

Согласятся не все, поэтому как будут развиваться события - вопрос.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2022, 15:35:33 от Ксения »

Оффлайн Римма

  • Ветеран
  • Сообщений: 18616
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный РПЦ
РАСКОЛЬНИК ЕПИФАНИЙ ПРЕДЛОЖИЛ ФАНАРУ ЛИШИТЬ ПРЕСТОЛА ПАТРИАРХА КИРИЛЛА
Главарь украинских раскольников Епифаний Думенко предложил Константинопольскому патриарху Варфоломею "лишить престола" Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.

До такой провокации против Русской Православной Церкви не додумались даже в ЕС. Главарь раскольнической ПЦУ Епифаний Думенко предложил константинопольскому патриарху Варфоломею "лишить престола" Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.

Своё требование к Фанару и главам поместных Церквей главный украинский раскольник опубликовал в Twitter.

Он не только требует лишить Предстоятеля Русской Православной Церкви престола, но также просит осудить Святейшего Патриарха. В своих наветах на него главарь ПЦУ дошёл до откровенно провокационных обвинений в распространении схизмы среди православных верующих.

Впрочем, нужно отметить, что уже сам по себе подобный демарш против Святейшего Патриарха априори несостоятелен, поскольку у Фанара нет никаких полномочий для того, чтобы лишить престола Патриарха Кирилла.
https://tsargrad.tv/news/raskolnik-epifanij-predlozhil-fanaru-lishit-prestola-patriarha-kirilla_554917

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Священник перед лицом раскола: уход из «корпорации» или верность Богу
 25 мая 2022
Священники УПЦ сейчас переживают тяжелое время. Многие становятся перед выбором: уйти и стать на сторону тех, кто Церковь гонит и осуждает, или остаться верным присяге.
Продолжение: ПоказатьСкрыть
Украинская Православная Церковь сейчас переживает смутное время. Из-за нападения России многократно усилилась ненависть к УПЦ в обществе. Ее верующие и священники подвергаются настоящей травле и физическому насилию. 22 мая 2022 года в Стрые настоятелю Воскресенского храма националисты плеснули в лицо зеленкой прямо на литургии. И это только один из эпизодов.

Местные власти издают незаконные распоряжения о запрете деятельности Церкви в их регионе. Счет таких решений уже идет на десятки. Горсоветы запрещают богослужения и отнимают у общин храмы.

По всей Украине власти и думенковцы организовывают фейковые «переходы» общин в ПЦУ. Подобные сборища проходят ежедневно. Отобраны уже сотни храмов. Схема та же, что и в томосные времена: под видом церковной общины собираются просто жители населенных пунктов, не имеющие отношения к Церкви. Они и голосуют за переход. Вот несколько показательных примеров.

«Переходы»: добровольно-принудительно?
В селе Озеро на Волыни сторонники перехода в ПЦУ собрались на лавочках возле озера и ждали, пока в церкви закончится служба. В какой-то момент им стало скучно и они потребовали остановить богослужение. Не вышло. Тогда они проголосовали за переход, взяли церковь штурмом и вышвырнули настоящую общину из храма.

В Сулимове Львовской области втайне от воскресенской общины УПЦ по селу собрали подписи о ее переходе в ПЦУ. 20 мая власть перерегистрировала устав общины. И вот 22 мая «Правый сектор» уже не пускает верующих в их церковь.

В Иванкове под Киевом власть просто перерегистрировала устав Преображенской общины в ПЦУ. Не было даже никаких собраний. И вот уже под охраной полиции рейдеры болгаркой вскрывают двери церкви.

Село Ржищев на Волыни. В сельсовете регистрируют желающих проголосовать за переход. С соседнего села приезжает «священник» ПЦУ. Под его руководством сторонники перехода идут на штурм и выгоняют настоящую общину из храма.

В Чернятине Винницкой области глава ОТГ Василий Малярчук привел активистов прямо на литургию. С криками и матами прихожан выгнали, провели собрание. Замки сменили, храм захватили.

Если раньше такие голосования проходили только в селах, где часто был только один храм, то сейчас власть начала организовывать подобное и в городах.

В Хмельницком организовали уже два голосования за переходы – в микрорайонах Ружичне и Лезнево. Оба инициировал и провел глава Хмельницкой райадминистрации Александр Черниевич. В Лезнево собрание провели на спортплощадке детского сада. Среди голосующих прихожан не было вообще.

Ну а апофеозом абсурда таких переводов можно считать ситуацию вокруг кафедрального собора УПЦ в Шепетовке. Там «голосование» за переход в ПЦУ общины собора провели прямо перед лицом самой общины. Мэр города, член порошенковской «Евросолидарности» Виталий Бузиль, привел на площадь перед собором бюджетников и всех желающих. И пока прихожане с иконами пели молитвы, неизвестные им люди поднимали руки, чтобы перевести их в ПЦУ.

Впрочем, нельзя говорить, что абсолютно все переходы с начала войны – фейковые. Есть случаи, когда большая часть общины действительно решает добровольно уйти в раскол. И их сложно осуждать. В условиях, когда враг завоевывает твою землю и убивает твоих родных, трудно помнить, что Церковь живет в других реалиях. Что Церковь не бывает «украинской» или «российской», правильной или неправильной, что Церковь – она одна, она Христова. И что, уходя из УПЦ, человек не уходит в другую конфессию, он уходит из Церкви Христовой, лишает себя ее таинств.

И здесь хотелось бы привести примеры священников УПЦ: тех, кто уходит из Церкви, и тех, кто остается ей верен. Кто их них прав, а кто – нет?

О тех, кто уходит и тех, кто остается
Как правило, те, кто переходит в ПЦУ, делают это молча. Чаще всего, это настоятели перешедших общин, которые под давлением власти и патриотов решают, как это говорят, «подчиниться мнению людей». У них остается приход, благосклонность власти, финансовая стабильность.

Но есть те, кто уходит громко, выстраивая целые концепции. Давайте послушаем их.

Архимандрит Михаил Зюбин, экс-насельник Зверинецкого монастыря Киева написал целый манифест, где заявил, что уходит из УПЦ, поскольку это «Церковь лукавнующих».

В письме на имя Блаженнейшего он указал, что в Русской Церкви промолчали и не осудили Путина, и в УПЦ якобы поступили так же: «Из соображений моей христианской совести я больше не могу находиться ни в монастыре, где принял монашество и священство, ни в одной Церкви с теми, кто избрал путь Каина».

Зюбин называет Украинскую Православную Церковь «корпорацией»: «Думаю, быть честным по отношению к Богу и к самому себе гораздо важнее, чем сохранять верность корпорации, к которой ты принадлежишь».

Но есть у священников УПЦ и совсем другие мнения о верности.

В селе Ворончин на Волыни, где перевели общину в ПЦУ, молодой священник, который практически оказался на улице, не считает Церковь корпорацией, а говорит, что сохраняет ей верность.

Журналист: «Вы не переходите с общиной?»

О. Дионисий: «Нет, я остаюсь в лоне Украинской Православной Церкви, которую возглавляет Блаженнейший Митрополит Онуфрий».

Журналист: «Почему?»

О. Дионисий: «Потому что я дал присягу Богу и людям».

А вот реакция другого священника УПЦ в такой же ситуации, в селе Дубище. Его общину перевели в ПЦУ, попросили перейти и его. Настоятель отказался.

О. Михаил Бодак: «Я не изменник своей вере. Я давал молитвенную присягу верности Богу. Так, как хотят люди, я так не поступлю. Я останусь верным Украинской Православной Церкви. И сколько бы со мной не осталось: двое, трое, четверо, я останусь для них священником и духовным наставником».

О. Александр Левандюк: «Приняв рукоположение я дал обещание Богу вести к Нему народ. Я дал обещание Богу не оставить вас. Пускай меня первого убьют, но я никого из вас не оставлю, я всех вас люблю. Вам всем большое спасибо. Слава Богу, слава Украине, слава всем, кто за мир».
Причем тут Христос?
Чья позиция убедительнее? Зюбина, который рассуждает о Путине, войне, и говорит, что давал присягу корпорации, или этих священников, говорящих о верности Богу?

Предлагаем мнение еще одного священника, Андрея Николаиди: «Почему лично я должен оставить Церковь, где принял благодать священства? Что конкретно побуждает меня уйти в "ПЦУ"? (Ответов много – "Путин" – "Кирилл" – "война" – "давление властей" – "прихожане" – "дети" – "деньги" – "архиерей" – "проблемы в семье" – "патриотизм" – "не могу так больше" – "в церкви все не так" и т.д.).

А потом спросите себя: "А при чем тут Христос, Которому я молился, трепеща от страха в момент рукоположения, Который утешал меня в моменты горя и отчаяния, Который творил великие чудеса, когда прихожане просили меня молиться, Который лежал на моих руках в Своих Пречистых Тайнах"? Он-то тут при чем?»

https://spzh.news/ru/zashhita-very/88644-svyashhennik-pered-licom-raskola-uhod-iz-korporacii-ili-vernosty-bogu

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
РАСКОЛЬНИК ЕПИФАНИЙ ПРЕДЛОЖИЛ ФАНАРУ ЛИШИТЬ ПРЕСТОЛА ПАТРИАРХА КИРИЛЛА


"Чёрного кобеля не отмоешь добела". 
Что с него взять? Это жулик, а не поп. Сергей Петрович Думенко был рукоположен раскольником Денисенко который был и остается таковым по сей день.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Любые решения, принятые на собрании духовенства и мирян Украинской православной церкви в сторону отделения (автокефалии) от Русской православной церкви, будут означать очередной раскол на Украине и начало быстрого процесса ликвидации УПЦ. Такое мнение высказал в четверг ТАСС член Синодальной библейско-богословской комиссии и Межсоборного присутствия Московского патриархата протоиерей Андрей Новиков. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/conflicts/48720752/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
 Началось собрание епископов, священников, монахов и мирян Украинской Православной Церкви
27.05.2022
27 мая 2022 г. в Свято-Пантелеймоновском женском монастыре (Феофания), где находится резиденция Предстоятеля УПЦ, началось собрание епископов, духовенства, монашества и мирян Украинской Православной Церкви, инициированное на последнем заседании Священного Сино. Об этом сообщает Информационно-просветительский отдел УПЦ.


Перед работой собрания Блаженнейший Митрополит Онуфрий с членами Священного Синода совершил Божественную литургию в храме в честь Всех Святых.

Само собрание под председательством Предстоятеля началось в Свято-Пантелеймоновском соборе монастыря. В начале Блаженнейший владыка обратился к участникам со словом.

Делегаты от епархий Украинской Православной Церкви обсудят возникшие в результате войны проблемы церковной жизни.

Напомним, 12 мая 2022 года Священный Синод решил созвать собрание архиереев, духовенства и мирян УПЦ для обсуждения актуальных вопросов жизни Церкви.
https://news.church.ua/2022/05/27/rozpochalos-zibrannya-jepiskopiv-svyashhenikiv-monaxiv-ta-miryan-ukrajinskoji-pravoslavnoji-cerkvi/