Кризис в Церкви

[Vita]

А Волга впадает в Каспийское море.

А Папа не при делах.

Похоже всё Предание и все Вселенские Соборы не при делах.

Ну и  как папа "управлял" Византией??

Максима Исповедника знаешь? Он прекрасно это объяснял.

Честно говоря сомнительно, что папа Римский там расхаживал с ключами как по своей вотчине.

[Евгений Филатов]

Лютер рулит. У вас в голове.

Лютер дитя папизма.

У меня же в голове нет всей этой западной заразы.

Да. В фильме "Лютер" это чётко показано, что католический священник Мартин Лютер разочаровался в католицизме и ушёл в раскол.

[Олега.]

А Волга впадает в Каспийское море.

А Папа не при делах.

Похоже всё Предание и все Вселенские Соборы не при делах.

Ну и  как папа "управлял" Византией??

Максима Исповедника знаешь? Он прекрасно это объяснял.

Честно говоря сомнительно, что папа Римский там расхаживал с ключами как по своей вотчине.

Вот представляешь, упёрся, и не дал уклониться от линии партии. )))

[Сергей Квас]

Странно. Я вроде не так уж плохо знаю Новый завет, но таких слов Христа вспомнить не могу

Конфликт интерпретаций(с)
Таких слов нет. Богословские изыскания на волне новояза, ихмо.
Правда, проблематика католиками верно поставлена.

[Сергей Квас]

Странно, что в данной дискуссии не поднимался вопрос о духовных практиках,  которыми нужно руководствоваться в жизни.
Руководствуясь православной духовной практикой, и наблюдая причинно-следственные связи событий в своей повседневной жизни,
получаю практический опыт и начинаю понимать за что мне часто «прилетает».

Ну, многие из нас на собственной волне. Кризис тем и критичен, что ломает всякого через индивидуальное колено. Мне близок ваш посыл, хотя он ограничен духовной практикой.
Тема намного шире, и мне чудно, что модераторы свели к кризису одной из поместных Церквей, подменив дискурс.
Как вы понимаете соборную, общинную практику Церкви? Насколько понимаю, вам, своя личная духовная жизнь находится более в приоритете чем благо ближних?

[Arkadiy]

онимаю. Был у нас спор на Слове о том, кому можно этим заниматься, кому нет. Как же вы без наставника то да ещё в миру справляетесь? Бесы не мучают?

"Святой Григорий Синаит, писатель 14-го века, решился сказать, что в его время вовсе нет благодатных мужей, так сделались они редки; причину этого Синаит указывает в необыкновенном развитии пороков, происшедшем от умножившихся соблазнов. Тем более в наше время делателю молитвы необходимо наблюдать величайшую осторожность. Боговдохновенных наставников нет у нас!.   
Святитель Игнатий (Брянчанинов) Аскетические опыты
Том 1 Отдел III.

[Arkadiy]

Как вы понимаете соборную, общинную практику Церкви? Насколько понимаю, вам, своя личная духовная жизнь находится более в приоритете чем благо ближних?

В 90-е - нулевые, когда были силы и возможности выполнял работу, связанную с жизнью прихода. Когда требовалось - оказывали ближним адресную помощь индивидуально или группой.  Так вот понимаю общинную практику.
А ближний, попавший в сложную ситуацию, должен уметь разобраться в причинах этого. Здесь и нужна работа над собой.

[Виктория]

2). Оценить выдаваемый системой продукт на практике.
В данной теме спор идет в рамках первого пункта. А мне проще судить о чём-то в рамках второго пункта.
Там всплывут духовные практики, действительная и мнимая святость, духовная прелесть и прочее.
Аркадий, наивный вы человек. ) Второй пункт намного больше первого.)

Проверить на практике проще, чем ковыряться в исторических юридических дебрях.

Как вы можете проверить на практике то, к чему люди приходят годами? И какой из вас эксперт?
Церковь и духовные практики это не общество потребления, это аскетика и труд. Можно попробовать мороженое и сказать, мне больше всего нравится это или то. В этом вопросе что бы что-то сказать, надо этим жить.

Интересно, а "люди приходят годами" - это разве не практика, эксперт Олега?

[Arkadiy]

Интересно, а "люди приходят годами" - это разве не практика, эксперт Олега?

Вчера ему ответил: "Беру труды православных аскетов, и как по учебнику, с проверкой на себе в реальной жизни.
Например: Труд святителя Игнатия (Брянчанинова) «Аскетические опыты".

[Виктория]

Не заимствовать. А отобрать праздник у язычников и обратить в поклонение Творцу.
И если вера в эту пачамаму там велика очень правильно её заменить почитанием Богородицы

Это не христианство, а какой-то тупой большевистский рационализм.

[Виктория]

Интересно, а "люди приходят годами" - это разве не практика, эксперт Олега?

Вчера ему ответил: "Беру труды православных аскетов, и как по учебнику, с проверкой на себе в реальной жизни.
Например: Труд святителя Игнатия (Брянчанинова) «Аскетические опыты".

Да, я увидела.

[Хрусталев]

Ключи от Церкви были даны только Папе Петру.

Не делайте среди Апостолов сегрегацию

Претензии к Нему
Если посмеете.

Разумеется ключи от Церкви у Петра. Но тебе то что это даст? Ты что всерьёз уверен что Петр пропустит в Царствие Небесное только прихожан римского епископа? Или ты думаешь что только католики наследуют Царствие Небесное? Может ты считаешь что апостол Петр всех католиков в Рай вне очереди пропускает?

Уверяю тебя что не римский епископ в Царствии Небесном станет за Христом, а все апостолы сразу. Вне всяких различий, вне всякого первенства и превосходства. Так в Святом Писании сказано.

Уверяю тебя что не только римские епископы и прихожане - католики будут со Христом, а только те кто Его Заповеди исполняет.

Земная Церковь только внешне копирует устройство Царствия Небесного. В Первообразе, в Небесной Церкви, в первых рядах будет не римский епископ, а те кто со Христом. Сейчас они последние...

[Хрусталев]

Это не христианство, а какой-то тупой большевистский рационализм.

Гораздо хуже. Это буквально хула на Церковь. Потому что Церковь никогда не проповедовала и не насаждала двоеверия.

[Хрусталев]

Ключи от Церкви были даны только Папе Петру.

Не даны, а только обещаны, и это было до предательства Петра. И сам Петр называл себя только сопастырем. И когда это Петр стал Папой?

Ключи от Церкви Петр получил только после смерти. Так что в этом смысле римский епископ никакого превосходства перед другими епископами не имеет.

[Хрусталев]

Ключи от Церкви были даны только Папе Петру.

Апостол Петр никогда не был папой. И вообще, римским епископом. Он только был казнен в Риме.

[Виктория]

Это не христианство, а какой-то тупой большевистский рационализм.

Гораздо хуже. Это буквально хула на Церковь. Потому что Церковь никогда не проповедовала и не насаждала двоеверия.

Да здесь, вроде как, намекают, что из одного в другое перетечёт вера. Забывают только о Христе.

[Vita]

С христианской верой ранние символы могут наполняться христианским смыслом.
Если ветхозаветные символы наполнились и вчитались в христианство, почему языческие-нет? Бог язычников тоже призвал , даже вперёд иудеев.

[Олега.]

Не заимствовать. А отобрать праздник у язычников и обратить в поклонение Творцу.
И если вера в эту пачамаму там велика очень правильно её заменить почитанием Богородицы

Это не христианство, а какой-то тупой большевистский рационализм.

Тупой большевистский рационализм это всё разрушить.
А христианство это наполнение новым смыслом того чем живёт человек.

[Олега.]

Это не христианство, а какой-то тупой большевистский рационализм.

Гораздо хуже. Это буквально хула на Церковь. Потому что Церковь никогда не проповедовала и не насаждала двоеверия.

Скажи, Хрусталёв, что такое Яблочный Спас? Или Ореховый? А что делают берёзовые ветки в храме на Троицу?
Двоеверие, ясно, попы проклятые не досмотрел.
Нам же нужна стерильная вера...

[Олега.]

Интересно, а "люди приходят годами" - это разве не практика, эксперт Олега?

Вот именно. А в католичестве очень много духовных различных направлений, начиная с бенедиктинцев, и кончая иезуитами.
Жизни не хватит хоть пару духовных практик познать.
И это тем кто от мира ушёл. А Аркадий в миру хочет хоть что-то изучить...