Кризис в Церкви

[Алексей 1976]

Но видимо так Господу было угодно.

Знаете, меня когда-то сильно поразило вот что.

(Крабовидная) туманность является остатками сверхновой, взрыв которой наблюдался, согласно записям китайских астрономов, 4 июля 1054 года. Вспышка была видна на протяжении 23 дней невооружённым глазом даже в дневное время.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

То есть, сверхновая звезда была видна с 4 по 27 июля 1054 года. Между тем,

16 июля 1054 года, уже после смерти самого Папы Льва IX, три папских легата вошли в собор Святой Софии и положили на алтарь отлучительную грамоту, предающую анафеме патриарха и двух его помощников. В ответ на это 20 июля патриарх предал анафеме легатов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%B9

Совпадение не то что до года, просто до месяца! Можно, конечно, считать случайностью, но...

[Андрей Сосновский]

А вы считаете,  что Он говорил про домашний скот? Это такое теперь новейшее православное толкование?

Не хватает одного, но очень важного слова.

Нет "паси ВСЕХ овец Моих". Вот нету. Хоть разбейся.

Думаю, не один католический пропагандист скрежетал по этому поводу зубами.

Но факт есть факт. Да, Петру поручено пасти овец. Но никоим образом не сказано, что ему одному поручено.

А кому ещё Спаситель дал такое поручение? Приведите текст.

[Александр Черепанов]

Викарий Христа это, конечно,  предмет веры. Но не является догматом вопрос о том, в какой именно день своего земного бытия Пётр им стал. Ясно,  что как создалась Церковь,  у неё появился земной возглавитель.

Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

[Алексей 1976]

А кому ещё Спаситель дал такое поручение? Приведите текст.

Всем пастырям. Надеюсь, Вы не отрицаете, что каждый епископ - пастырь своих овец

[Андрей Сосновский]

Тест на засыпку

Как Вы считаете, Андрей, понятия "пасти овец" и "быть пастырем" равнозначны ?

Да, конечно. Но Христос никому больше не давал поручение пасти Его стадо. Повторю  - всё стадо. Ибо Его овцы это вся Церковь.

[Хрусталев]

Совпадение не то что до года, просто до месяца! Можно, конечно, считать случайностью, но...

Я бы больше удивился если бы таких ЗНАКОВ вообще не было.

[Андрей Сосновский]

А кому ещё Спаситель дал такое поручение? Приведите текст.

Всем пастырям. Надеюсь, Вы не отрицаете, что каждый епископ - пастырь своих овец

Приведите текст.

[Андрей Сосновский]

Викарий Христа это, конечно,  предмет веры. Но не является догматом вопрос о том, в какой именно день своего земного бытия Пётр им стал. Ясно,  что как создалась Церковь,  у неё появился земной возглавитель.

Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

Аминь!

[Алексей 1976]

Приведите текст.

Это излишне

Достаточно того, что РКЦ использует слова "пастырское попечение" относительно не только епископов, но и просто священников.

Как Вы выражаетесь, Предание-сЪ.

[Андрей Сосновский]

Почему же не знал? Знал.  И наставил Петра на путь истинный. И Пётр с ним смиренно согласился. Пример для всех пап.

Вот именно что пример для пап. Которым они давно пренебрегают!!

Так и давно не было пап, которые бы изрыгали ересь. Этот первый за многие столетия.

Этим примером надо было воспользоваться ещё в 1054 году. Тогда бы ничего вообще не было. Но видимо так Господу было угодно. Смирись гордый человек.

Да, Керулларию как епископу нужно было смириться. Но он захотел подняться выше, почему и пал. И увлёк за собой в раскол греческую церковь.

[Александр Черепанов]

А вы считаете,  что Он говорил про домашний скот? Это такое теперь новейшее православное толкование?

Не хватает одного, но очень важного слова.

Нет "паси ВСЕХ овец Моих". Вот нету. Хоть разбейся.

Думаю, не один католический пропагандист скрежетал по этому поводу зубами.

Но факт есть факт. Да, Петру поручено пасти овец. Но никоим образом не сказано, что ему одному поручено.

А кому ещё Спаситель дал такое поручение? Приведите текст.

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

[Андрей Сосновский]

Приведите текст.

Это излишне

Излишне потому, что такого текста нет. Христос поручил свою Церковь верховному Апостолу Петру. И, кстати, Предание с этим согласно.

[Андрей Сосновский]

А вы считаете,  что Он говорил про домашний скот? Это такое теперь новейшее православное толкование?

Не хватает одного, но очень важного слова.

Нет "паси ВСЕХ овец Моих". Вот нету. Хоть разбейся.

Думаю, не один католический пропагандист скрежетал по этому поводу зубами.

Но факт есть факт. Да, Петру поручено пасти овец. Но никоим образом не сказано, что ему одному поручено.

А кому ещё Спаситель дал такое поручение? Приведите текст.

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

И что? Где повеление кому-то ещё,  кроме Петра, пасти всю Церковь?

[Александр Черепанов]

А вот и сам Петр говорит, что он только "сопастырь", то есть равный среди прочих:
Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;

[Алексей 1976]

Повторю  - всё стадо.

Повторю - нет там слова ВСЁ.

[Алексей 1976]

А вот и сам Петр говорит, что он только "сопастырь", то есть равный среди прочих:
я, сопастырь

Очень неплохо.

Да, Петр не знал папизма.

[Алексей 1976]

Христос поручил свою Церковь верховному Апостолу Петру.

Апостолам. И обетовал им, что они имеют власть вязать и решить.

[Андрей Сосновский]

Повторю  - всё стадо.

Повторю - нет там слова ВСЁ.

Докажите, что Христос делал для своих овец сегрегацию.

[Андрей Сосновский]

Христос поручил свою Церковь верховному Апостолу Петру.

Апостолам. И обетовал им, что они имеют власть вязать и решить.

Ключи от Церкви были даны только Папе Петру.

[Андрей Сосновский]

А вот и сам Петр говорит, что он только "сопастырь", то есть равный среди прочих:
Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;

Ломишься в открытые ворота. С этим никто не спорит.