Кризис в Церкви

[Алексей 1976]

Он дал ключи ВСЕМ Апостолам (Мф.18:18).

Нет. Не придумывайте.

Извините, придумать стих из Евангелия я не смог бы при самом сильном желании.

[Андрей Сосновский]

Он дал ключи ВСЕМ Апостолам (Мф.18:18).

Нет. Не придумывайте.

Извините, придумать стих из Евангелия я не смог бы при самом сильном желании.

Однако придумали. Там даже нет слова "ключи ".

[Алексей 1976]

Однако придумали. Там даже нет слова "ключи ".

Там есть слова о связывать и развязывать. Точно те же, которыми характеризуются "ключи" Петра.

Следовательно, это и есть ключи.

[Алексей 1976]

А вот о "преемниках" Петра, о Папах римских, о Риме, обо всём этом нет ни слова в том месте, где Петр получает ключи.

[Олега.]

Ну тогда смотри Правила Вселенских Соборов. Кто там первый? Или ты где-то что-то принимаешь, а где-то селёдку заворачиваешь?)))

Первый только по чести.

Ни о какой власти над другими там НЕ СКАЗАНО.

Вся суть этого первенства чести только в том, в каком порядке поминать их за Богослужением

А вот теперь и подумай, что это значит " первый по чести".) Пустые слова? Нет. Именно первый по чести и будет служить на Литургии. Как Викарий Христа.)))

[Олега.]

А вот о "преемниках" Петра, о Папах римских, о Риме, обо всём этом нет ни слова в том месте, где Петр получает ключи.

Да. Особенно для протестантов. У них же нет Предания.)

[Андрей Сосновский]

Однако придумали. Там даже нет слова "ключи ".

Там есть слова о связывать и развязывать. Точно те же, которыми характеризуются "ключи" Петра.

Следовательно, это и есть ключи.

Нет, Алексей. Вы опять зарапортавались. Власть ключей это не власть отпускать грехи. Грехи ключами не отпускают. Ключи это признак домоуправителя, который носит на связки ключи от всех комнат. Власть ключей это власть управления Церковью.

[Алексей 1976]

Именно первый по чести и будет служить на Литургии. Как Викарий Христа.)))

Откуда ты это взял, не понимаю.

[Алексей 1976]

Власть ключей это не власть отпускать грехи. Грехи ключами не отпускают. Ключи это признак домоуправителя, который носит на связки ключи от всех комнат. Власть ключей это власть управления Церковью.

Красочные фантазии. Увы, они не подтверждаются ни текстом Евангелия, где власть ключей разъясняется теми же самыми словами, что и власть, данная Апостолам, ни преданием (даже католическим), которое однозначно трактует ключи как "ключи от рая" (неба).

Ср. стихи Данте:

"Рай запирать и отпирать я властен:
Я два ключа недаром получил,
К которым мой предместник был бесстрастен" (с)

[Хрусталев]

Откуда ты это взял, не понимаю.

Обычный пьяный бред. Совершенно неважно  осуществляет Литургию Патриарх или новоиспеченный иерей. Она всегда по смыслу и содержанию та же. Потому что Первосвященник всегда только Христос.

[Павел С. Б.]

Ну тогда смотри Правила Вселенских Соборов. Кто там первый?

Константинопольский Патриарх - "Первый среди равных."
А если брать по времени, так вообще самая древняя Церковь, основанная первой - Иерусалимская.

[Ксения]

Именно первый по чести и будет служить на Литургии.

А не тот патриарх, на территории которого проходит литургия?

[Олега.]

Откуда ты это взял, не понимаю.

Обычный пьяный бред. Совершенно неважно  осуществляет Литургию Патриарх или новоиспеченный иерей. Она всегда по смыслу и содержанию та же. Потому что Первосвященник всегда только Христос.

Угу. Диптих бред.

[Олега.]

Именно первый по чести и будет служить на Литургии.

А не тот патриарх, на территории которого проходит литургия?

Имеется ввиду при равных условиях.

[Хрусталев]

Папа был назначен Христом, когда ещё никакого Павла  не было .

Ну и оговорочки! Ты хоть сам читаешь что пишешь? "Папа был назначен Христом"!

[Андрей Сосновский]

Власть ключей это не власть отпускать грехи. Грехи ключами не отпускают. Ключи это признак домоуправителя, который носит на связки ключи от всех комнат. Власть ключей это власть управления Церковью.

Красочные фантазии. Увы, они не подтверждаются ни текстом Евангелия, где власть ключей разъясняется теми же самыми словами, что и власть, данная Апостолам, ни преданием (даже католическим), которое однозначно трактует ключи как "ключи от рая" (неба).

Ср. стихи Данте:

"Рай запирать и отпирать я властен:
Я два ключа недаром получил,
К которым мой предместник был бесстрастен" (с)

Я вам привёл традиционное церковное толкование. А вы опираетесь на придумки протестантов.

[Андрей Сосновский]

Папа был назначен Христом, когда ещё никакого Павла  не было .

Ну и оговорочки! Ты хоть сам читаешь что пишешь? "Папа был назначен Христом"!

Именно так.

[Олега.]

Ну тогда смотри Правила Вселенских Соборов. Кто там первый?

Константинопольский Патриарх - "Первый среди равных."
А если брать по времени, так вообще самая древняя Церковь, основанная первой - Иерусалимская.

Понимаешь, Павел... Для Церкви всегда было важно понимание кто первый, а кто равный. Понятно что каждый священник Христос... Но есть первообраз. Храм  Иерусалиме, и у нас в Новом Иерусалиме, храм и есть храм. Но, можешь почувствовать разницу? И икона написанная апостолом Лукой и её список вроде тоже равны. Но разница есть? Да?

[Хрусталев]

Марк врун не больше, чем Петр.

Даже меньше, потому что врал по незнанию.

Дело не в незнании. И Святитель Марк не врал.  Он же не от себя так приветствовал папу римского. Он обращался от имени и по поручению Константинопольского Патриарха и византийского императора. То есть, назвав папу римского "наместником Христа" по благословлению своего Патриарха он проявил смирение и кротость. И стойкость в вере когда итоговый документ не подписал. Сосновский просто троллит.

[Хрусталев]

Папа был назначен Христом, когда ещё никакого Павла  не было .

Ну и оговорочки! Ты хоть сам читаешь что пишешь? "Папа был назначен Христом"!

Именно так.

По вашему вероучению Святой Дух исходит от Христа. От папы римского исходит Святой Дух?