Кризис в Церкви

[Хрусталев]

Нынешний? Конечно.

Ты серьёзно считаешь что в нынешних условиях предыдущие папы римские поступили бы как то иначе? Уверяю тебя что все они сделали бы тоже самое. Франциск ничего не делает такого чего бы не делали предыдущие папы. Просто при нём всё это стало особо заметно.

[Андрей Сосновский]

Нынешний? Конечно.

Ты серьёзно считаешь что в нынешних условиях предыдущие папы римские поступили бы как то иначе? Уверяю тебя что все они сделали бы тоже самое. Франциск ничего не делает такого чего бы не делали предыдущие папы. Просто при нём всё это стало особо заметно.

Предыдущие,  начиная с Иоанна XXIII  - возможно. До него - нет.

[Хрусталев]

До Лютера почти тысячу лет было христианское царство в Европе. То, что происходит сейчас - это отход от веры, Церкви,  морали. Мир лежит в глубочайшем кризисе,  см. название темы.

Почему нет? Нормально это. «Не бойся, мало стадо, ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство». Только не тут разумеется....

И это не кризис.

[Алексей 1976]

Государство должно быть ниже Бога и Церкви. А Церковь возглавляется Папой.

Ну-ну.

А ничего, что история только и делала, что ставила Пап на место с их безумными претензиями быть выше монархов?

Это не история. История неодушевлённое понятие и никого никуда ставить не может.

То есть, Вы хотите сказать, Провидение?

Поправка принимается

[Андрей Сосновский]

Государство должно быть ниже Бога и Церкви. А Церковь возглавляется Папой.

Ну-ну.

А ничего, что история только и делала, что ставила Пап на место с их безумными претензиями быть выше монархов?

Это не история. История неодушевлённое понятие и никого никуда ставить не может.

То есть, Вы хотите сказать, Провидение?

Я хочу сказать  - диавол.

[Хрусталев]

Нынешний? Конечно.

Ты серьёзно считаешь что в нынешних условиях предыдущие папы римские поступили бы как то иначе? Уверяю тебя что все они сделали бы тоже самое. Франциск ничего не делает такого чего бы не делали предыдущие папы. Просто при нём всё это стало особо заметно.

Предыдущие,  начиная с Иоанна XXIII  - возможно. До него - нет.

Папа Пий XI (1922–1939) и Папа Пий XII (1939–1958) поступили бы точно также. Они даже с Гитлером сотрудничали.

[Алексей 1976]

Безумие папизма породило встречное безумие тех, кто вместе с папизмом слил и Церковь.

Но, как видим, и до сих пор мечтают о каком-то "праве вето" и т. п.

Католицизм верен своему пристрастию к мирским попечениям, нарушающему 6 Апостольское правило.

[Алексей 1976]

То есть, Вы хотите сказать, Провидение?

Я хочу сказать  - диавол.

Не слишком ли могуществен Ваш диавол?

Всю историю папство только и делало, что терпело поражение в своих претензиях на мировое господство.

Может, проще признать, что сама идея папоцезаризма порочна и неосуществима?

[Андрей Сосновский]

Нынешний? Конечно.

Ты серьёзно считаешь что в нынешних условиях предыдущие папы римские поступили бы как то иначе? Уверяю тебя что все они сделали бы тоже самое. Франциск ничего не делает такого чего бы не делали предыдущие папы. Просто при нём всё это стало особо заметно.

Предыдущие,  начиная с Иоанна XXIII  - возможно. До него - нет.

Папа Пий XI (1922–1939) и Папа Пий XII (1939–1958) поступили бы точно также. Они даже с Гитлером сотрудничали.

Папа Пий XI осудил нацизм, а Пий XII тайно спас тысячи евреев от нацистов. Только он лично  - более 20 тысяч.  А по его благословению  - гораздо больше. О каком сотрудничестве ты говоришь?!

[Андрей Сосновский]

То есть, Вы хотите сказать, Провидение?

Я хочу сказать  - диавол.

Не слишком ли могуществен Ваш диавол?

Всю историю папство только и делало, что терпело поражение в своих претензиях на мировое господство.

Может, проще признать, что сама идея порочна и неосуществима?

Это ложь. Папство сделало Европу христианской империей,  распространило Евангелие на всю вселенную. А вы просто шипите от бессилия, понимая провал схизмы.

[Алексей 1976]

А почему тайно?

Ну, допустим, умирать никому неохота, даже Папе. Но мог же он бежать, например, в США? Если бы знал, кто победит в войне?

Но, увы, пророческим даром мнимый "викарий Христа" не обладал.

[Алексей 1976]

Это ложь. Папство сделало Европу христианской империей,  распространило Евангелие на всю вселенную. А вы просто шипите от бессилия, понимая провал схизмы.

По-моему, Вы чего-то накурились, если считаете Европу христианской империей

А почему во всю вселенную не вошла Азия?

"Всю вселенную" они обратили, ага... Каких-то несчастных негров и индейцев, которые так и остались в большинстве скрытыми вудуистами и пачамамщиками. Где же ваши успехи у культурных народов - индусов, китайцев, арабов, шведов, финнов, датчан?

[Хрусталев]

Папа Пий XI осудил нацизм, а Пий XII тайно спас тысячи евреев от нацистов. Только он лично  - более 20 тысяч.  А по его благословению  - гораздо больше. О каком сотрудничестве ты говоришь?!

О  самом что ни на есть прямом. Один заключил с нацистами конкордат, а другой в это же самое время в целях его заключения обивал пороги в имперской канцелярии.

Но дело даже не этом.

Я вообще не понимаю твоего благоговейного отношения к институту папской власти. Папа римский самый обычный епископ. У него нет какой то особой благодати. Это просто должность. Безусловно значительная, но всего лишь должность. Все епископы по сути равны между собой. Это от апостолов.

[Хрусталев]

 Пий XII тайно спас тысячи евреев от нацистов. Только он лично  - более 20 тысяч.  А по его благословению  - гораздо больше.

Помогать богатым и влиятельным евреям довольно прибыльный бизнес. А вот бедным евреям пришлось ждать помощи от Сталина.

[Андрей Сосновский]

 Пий XII тайно спас тысячи евреев от нацистов. Только он лично  - более 20 тысяч.  А по его благословению  - гораздо больше.

Помогать богатым и влиятельным евреям довольно прибыльный бизнес. А вот бедным евреям пришлось ждать помощи от Сталина.

Сталин бедных евреев расстреливал, равно как и бедных русских. А Папа спасал их от концлагеря.

[Андрей Сосновский]

А почему тайно?

Ну, допустим, умирать никому неохота, даже Папе. Но мог же он бежать, например, в США? Если бы знал, кто победит в войне?

Но, увы, пророческим даром мнимый "викарий Христа" не обладал.

Плохо знаете историю и догматику Церкви,  с которой пытаетесь спорить. Папа не оракул и не обладает пророческим даром. Подучите документы 20 вселенского собора прежде чем спорить.

[Андрей Сосновский]

Это ложь. Папство сделало Европу христианской империей,  распространило Евангелие на всю вселенную. А вы просто шипите от бессилия, понимая провал схизмы.

По-моему, Вы чего-то накурились, если считаете Европу христианской империей

А почему во всю вселенную не вошла Азия?

"Всю вселенную" они обратили, ага... Каких-то несчастных негров и индейцев, которые так и остались в большинстве скрытыми вудуистами и пачамамщиками. Где же ваши успехи у культурных народов - индусов, китайцев, арабов, шведов, финнов, датчан?

Шипение продолжается. Оно даже выветривает остаточные исторические познания. Вот что значит ненависть к Церкви!

[Андрей Сосновский]

Папа Пий XI осудил нацизм, а Пий XII тайно спас тысячи евреев от нацистов. Только он лично  - более 20 тысяч.  А по его благословению  - гораздо больше. О каком сотрудничестве ты говоришь?!

О  самом что ни на есть прямом. Один заключил с нацистами конкордат, а другой в это же самое время в целях его заключения обивал пороги в имперской канцелярии.

Но дело даже не этом.

Я вообще не понимаю твоего благоговейного отношения к институту папской власти. Папа римский самый обычный епископ. У него нет какой то особой благодати. Это просто должность. Безусловно значительная, но всего лишь должность. Все епископы по сути равны между собой. Это от апостолов.

Папа не обивал ничьи пороги, он вообще не выезжал из Рима. А конкордат как раз и заключается с теми государствами,  где нет католического правителя чтобы защитить Церковь.
Что касается папы,  то в сакраментальном плане он конечно обычный епископ,  который не обладает никакими дополнительными сакраментальными возможностями. Но его должность - викарий Христа  - даёт ему дополнительные возможности и права. Прежде всего право и обязанность надзирать за всей Церковью.

[Александр Черепанов]

Нет. Но любое государство должно управляться по христианским законам и с правом вето со стороны Церкви.

Иран и Буркина Фасо тоже?

[Андрей Сосновский]

Нет. Но любое государство должно управляться по христианским законам и с правом вето со стороны Церкви.

Иран и Буркина Фасо тоже?

Ответ есть в Евангелии от Марка, последняя глава.