Кризис в Церкви

[Хрусталев]

Опасность не в самом укреплении властной вертикали, а в сращивании с государственной властью.

Это миф. Я про сращивании Церкви с государственной властью. Христиан со времен императора Константина в этом обвиняют. И больше всех как раз те для кого это в порядке вещей.

Ну какой же миф, когда император был главой Русской Церкви?

Он  и в Византийской Церкви  главой был.

Только это не сращивание, а подчинение. В сращивании церкви и государства Лютер обвинял как раз католическую церковь. На примере крестовых походов, охоты на ведьм и инквизиции.

[Сергей Квас]

А что тогда кризис?

перманентная революция(с)

У г-на А.Кураева есть интересная заметка в жж "Монофизитство? Кальвинизм?" от 16.11.21. 
Мне кажется, что представление о кризисе по преимуществу складывается как преломление всяческих событий в личности человека. Так в вашем представлении сказалось преломление трёх недель в среде монашествующих.
И вы верно подметили на примере додумывания женщин о вас, что человеку свойственно воображать, грезить, прикидывать. Это я к тому, что сопоставляя воображаемое идеальное и будто объективное действительное, находим разочаровывающую разницу. Так судим, и как правило оцениваем действительное положение плачевным, кризисным.

[Андрей Сосновский]

Ну можно и так сказать   - подчинение Церкви государству. А это извращение.

[Хрусталев]

Ну можно и так сказать   - подчинение Церкви государству. А это извращение.

Ещё большее извращение это стремление к подчинению государства Церкви. Как известно именно сатана искушал Христа властью над всеми царствами мира. И поэтому  претензии папы римского к подчинению монархов Лютер однозначно трактовал как антихристианство. А самого папу римского считал антихристом.  Поэтому я считаю все разговоры о сращивании Церкви и государства пустым мифом. В правовом поле может быть только подчинение Церкви государству или Церковь может подчинить государство. Разговоры о их симфонии это только пустые разговоры. Но им конечно по определению приходится сотрудничать друг с другом. В любой конфессии.

[Хрусталев]

 Это я к тому, что сопоставляя воображаемое идеальное и будто объективное действительное, находим разочаровывающую разницу. Так судим, и как правило оцениваем действительное положение плачевным, кризисным.

Браво. Вы полностью повторили мысль профессора Преображенского из "Собачьего сердца". Что кризис не в клозетах, а в умах. Тех кто видит вокруг себя кризис.

Но тем не менее я считаю что раздувание бюрократического аппарата РПЦ МП очень тревожным моментом. Раньше у нас был  один архиепископ. Теперь появился митрополит над тремя районными епископами. У каждого из них свой штат. А деньги у Церкви те же. Откуда их тогда берут на создание новых штатных единиц? Разумеется из общей кассы. Полностью прекращая при этом работу других социальных отделов митрополии.

[Vita]

Только это не сращивание, а подчинение. В сращивании церкви и государства Лютер обвинял как раз католическую церковь. На примере крестовых походов, охоты на ведьм и инквизиции.

Сращивание лучше. Католические монархии рухнули, то хоть папа остался.
А что толку от подчинения? Особенно когда подчиняться некому. Или подчиняться головорезам, что ещё хуже.

[Сергей Квас]

Тех кто видит вокруг себя кризис.

Но тем не менее я считаю что раздувание бюрократического аппарата РПЦ МП очень тревожным моментом. Раньше у нас был  один архиепископ. Теперь появился митрополит над тремя районными епископами. У каждого из них свой штат. А деньги у Церкви те же. Откуда их тогда берут на создание новых штатных единиц? Разумеется из общей кассы. Полностью прекращая при этом работу других социальных отделов митрополии.

Да, не исключаю кризиса. Кто-то заброшен в самую гущу, и чувствует наиболее остро. Вопрос - насколько он понимает процессы, считывает динамику и тенденции их развития. Может ли объяснить простым языком, и обозначить последующие точки сборки событий.

Что касается отношений гос-ва и церкви, то насколько понимаю, отчасти они копируют друг у другу структуры и способы управления. Так столкнулся с одним из открытий большевиков в интерпритации политолога - это партия нового типа, к-рая представляла собой постоянно действующий поместный собор и рыцарский орден одновременно.

[Андрей Сосновский]

Ну можно и так сказать   - подчинение Церкви государству. А это извращение.

Ещё большее извращение это стремление к подчинению государства Церкви. Как известно именно сатана искушал Христа властью над всеми царствами мира. И поэтому  претензии папы римского к подчинению монархов Лютер однозначно трактовал как антихристианство. А самого папу римского считал антихристом.  Поэтому я считаю все разговоры о сращивании Церкви и государства пустым мифом. В правовом поле может быть только подчинение Церкви государству или Церковь может подчинить государство. Разговоры о их симфонии это только пустые разговоры. Но им конечно по определению приходится сотрудничать друг с другом. В любой конфессии.

Лютер еретик,  который возражал против наиболее правильного устройства жизни Церкви и общества. Государство должно подчинять себя Христу Царю.

[Алексей 1976]

Государство должно подчинять себя Христу Царю.

В лице Папы ?

[Сергей Квас]

Я например вижу серьёзную опасность для РПЦ МП в методичном укреплении её вертикали власти. Буквальное копирование государственных  структур для Церкви не совсем полезно. И дело даже не в том что если схлопнется государство то и церковные структуры схлопнутся вместе с ним. Хуже всего что окрепшая вертикаль церковной власти неизбежно начнёт копировать и всё остальное католическое устройство.

Видимо, прозевал этот ваш пост, и повторился.
Согласен, что модель вертикальной церковной власти обречена пойти в разнос, коль заимствует политическую природу власти у гос-ва.
Не знаю, но выход напрашивается в плане сугубого ограничения, самоумаления высших иерархов Церкви. Это как воинская доблесть, когда рядовые солдаты признавали главнокомандующего при условии, что он может наравне с ними нести тягости службы.

[Андрей Сосновский]

Государство должно подчинять себя Христу Царю.

В лице Папы ?

Государство должно быть ниже Бога и Церкви. А Церковь возглавляется Папой.

[Евгений Филатов]

Курай опять висит. Кризис сервера у них.

[Евгений Филатов]

Государство должно подчинять себя Христу Царю.

В лице Папы ?

Государство должно быть ниже Бога и Церкви. А Церковь возглавляется Папой.

То есть государство управляется Папой Римским?

[Андрей Сосновский]

Государство должно подчинять себя Христу Царю.

В лице Папы ?

Государство должно быть ниже Бога и Церкви. А Церковь возглавляется Папой.

То есть государство управляется Папой Римским?

Нет. Но любое государство должно управляться по христианским законам и с правом вето со стороны Церкви.

[Евгений Филатов]

Государство должно подчинять себя Христу Царю.

В лице Папы ?

Государство должно быть ниже Бога и Церкви. А Церковь возглавляется Папой.

То есть государство управляется Папой Римским?

Нет. Но любое государство должно управляться по христианским законам и с правом вето со стороны Церкви.

Тогда почему у евреев фактически не было верховной гражданской власти до эпохи царей? Всё-таки было возможно напрямую Царем называть и считать Самого Бога?

[Андрей Сосновский]

Одно дело небольшое племя,  другое дело современное государство. Да и то у евреев были вожди.

[Олега.]

По любому Патриарх не впердолил бы пенсионный возраст 65 лет ...

[Vita]

Можно подобно Аврааму ,пытаться быть водимым напрямую самим Богом. Это не возбраняется.

И никакие государства, царства - королевства,судьи- не нужны.

[Хрусталев]

Государство должно подчинять себя Христу Царю.

Это только ваши католические выдумки. Христос так не считал. Он говорил что "Царство Моё не от мира сего". Он Царь вечный; Он имел славу царскую у Отца прежде бытия мира. 

[Хрусталев]

Так столкнулся с одним из открытий большевиков в интерпритации политолога - это партия нового типа, к-рая представляла собой постоянно действующий поместный собор и рыцарский орден одновременно.

Верно. И деградировала данная партия как только в неё исчезла соборность(при Сталине), а потом и рыцарская честь полностью испарилась в корыстолюбии и мздоимстве( в застой).