Кризис в Церкви

[Алексей 1976]

О, Вита! Привет!

(Извиняюсь за оффтоп)

[Алексей 1976]

А много последних-то ?

Это вам виднее.

Мало.

[Хрусталев]

Слишком объёмная тема. Но если кратко,  то РПЦ состоит из течений,  которые плохо совместимы друг с другом.

Ну с течениями я думаю как - нибудь наладится. Царебожники и вообще ультрапатриоты после скандала с Романовым зализывают раны. А какие другие опасные для Церкви "внутренние течения" ты имеешь в виду я просто не ведаю.

Я например вижу серьёзную опасность для РПЦ МП в методичном укреплении её вертикали власти. Буквальное копирование государственных  структур для Церкви не совсем полезно. И дело даже не в том что если схлопнется государство то и церковные структуры схлопнутся вместе с ним. Хуже всего что окрепшая вертикаль церковной власти неизбежно начнёт копировать и всё остальное католическое устройство.

[Алексей 1976]

Не неизбежно, но с ненулевой вероятностью.

Варфоломей яркий пример.

[Хрусталев]

Я имею,  в частности,  в виду разрыв между традиционалистами и модернистами.

Что есть то есть. Но это всё спор славян между собой. Например, когда началась травля Осипова то церковные иерархи заняли промежуточную позицию. Дали полный карт - бланш традиционалистам для нападок на Осипова. А через некоторое время наградили Осипова высоким церковным орденом.  Вот и весь разрыв между традиционалистами и модернистами.

[Андрей Сосновский]

Опасность не в самом укреплении властной вертикали, а в сращивании с государственной властью.

[Хрусталев]

Не неизбежно, но с ненулевой вероятностью.

Варфоломей яркий пример.

Варфоломей действительно яркий пример создания церковной  вертикали власти при поддержке США. РПЦ МП  в этом справедливом противостоянии к сожалению вынуждена отвечать ему тем же оружием.

[Алексей 1976]

О модернистах.

Один древнеримский военный теоретик указывал, что солдаты более всего любят не тех командиров, которые им всё дозволяют, а тех, которые личным примером демонстрируют, что способны не хуже рядового солдата исполнять его обязанности.

Да и я помню прекрасно из лет учёбы, что студенты ненавидят слишком строгих преподавателей, но при том презирают и тех, кто вместо изложения предмета травят им байки про борьбу с климатом, хотя бы даже они все ставили автоматом.

[Хрусталев]

Опасность не в самом укреплении властной вертикали, а в сращивании с государственной властью.

Это миф. Я про сращивании Церкви с государственной властью. Христиан со времен императора Константина в этом обвиняют. И больше всех как раз те для кого это в порядке вещей.

[Vita]

Тема, кстати, была о католиках изначально.

А они при чем?

Кому-то станет  легче, если у соседа сдохнет корова?

[Андрей Сосновский]

Опасность не в самом укреплении властной вертикали, а в сращивании с государственной властью.

Это миф. Я про сращивании Церкви с государственной властью. Христиан со времен императора Константина в этом обвиняют. И больше всех как раз те для кого это в порядке вещей.

Ну какой же миф, когда император был главой Русской Церкви?

[Vita]

О, Вита! Привет!

(Извиняюсь за оффтоп)

    Без приветов в полемику вступаю.

Здравсти!

[Хрусталев]

Опасность не в самом укреплении властной вертикали, а в сращивании с государственной властью.

Это миф. Я про сращивании Церкви с государственной властью. Христиан со времен императора Константина в этом обвиняют. И больше всех как раз те для кого это в порядке вещей.

Ну какой же миф, когда император был главой Русской Церкви?

Ну что поделать. Было и такое. Брали плохой пример с английской кузины. Но кстати своими полномочиями российские императоры не злоупотребляли. И по своему укрепили синодальную систему управления. Которой вам сейчас кстати очень не хватает.

[Vita]

Но не могу отметить и того, что католики сами разместили в своих храмах приманку для внерелигиозных музыкантов - а именно, органы.

Недаром говорится: не клади плохо, не вводи вора в грех.

Изначально христианское богослужение не сопровождалось музыкой.

Да просто хористов исполняющих григорианские песнопения каждый день- на каждый храм не напасешься.
А вот органиста (органистку) можно заполучить.

[Алексей 1976]

Тема, кстати, была о католиках изначально.

А они при чем?

Кому-то станет  легче, если у соседа сдохнет корова?

Тут уж одно из двух, или сдохла, или нет.

Впрочем, как я уже и говорил, "корова" неожиданно проявила признаки жизни.

[Алексей 1976]

Да просто хористов исполняющих григорианские песнопения каждый день- на каждый храм не напасешься.
А вот органиста (органистку) можно заполучить.

Может, и так.

Но уж слишком вы всегда любили новшества

[Vita]

Опасность не в самом укреплении властной вертикали, а в сращивании с государственной властью.

Это миф. Я про сращивании Церкви с государственной властью. Христиан со времен императора Константина в этом обвиняют. И больше всех как раз те для кого это в порядке вещей.

Ну какой же миф, когда император был главой Русской Церкви?

Он  и в Византийской Церкви  главой был.

[Vita]

Да просто хористов исполняющих григорианские песнопения каждый день- на каждый храм не напасешься.
А вот органиста (органистку) можно заполучить.

Может, и так.

Но уж слишком вы всегда любили новшества

Новое-это хорошо забытое старое (с)

Не факт, что следует  в средневековье (будь  то европейском , будь то византийком) навечно консервироваться.

[Алексей 1976]

Новшества имеют право вводить только святые (или хотя бы истинно верующие).

Такого права нет у таких как мы с Вами, мирские люди, маловерные.

[Vita]

Новшества имеют право вводить только святые (или хотя бы истинно верующие).

Такого права нет у таких как мы с Вами, мирские люди, маловерные.

При нашем приходском костеле был органист , который в 50е годы тайно брал уроки игры на органе и всю жизнь проиграл на костеле. В прошлом году он скончался.
Человек представлял традицию. Которая была раньше нас, но которую мы тем не менее застали.
Маловажно , что в 12 веке кто-то был против органов..