Кризис в Церкви

[Андрей Сосновский]

Вы не путайте общественную шерсть с государственной 

Масоны это масоны. А лучшие друзья Георгия маленько из другой оперы.

Ну дык, вы наверное слышали такое слово - "ж*домасоны"

Да только это нонсенс. У иудеев масоны до недавнего времени были под запретом.

[Хрусталев]

Ну что ж, существу с эпитетами "враг" и "сеятель разногласий" самое и место в храме современной РКЦ ...

Судя по снимку, вроде,  кто-то из прогрессивных католиков нарядился в идола?

А по моему это просто южноамериканский вариант порочной практики униатства. Типа, признавай только первенство папы римского и практикуй дальше любой обряд. Хоть сатанинский. Только без человеческих жертвоприношений, разумеется.

[Александр Черепанов]

17 октября во время евхаристии по случаю открытия епархиального синода в церкви Королевы Ангелов в городе Риверсайд, епархия Сан-Бернардино, Калифорния, был представлен демон Тескатлипо́ка, имеющий облик ягуара.

Майкл Хичборн на страницах LepantoIn.org пишет "об ужасающей ацтекской мессе", добавляя, что такие феномены не случаются просто так: "Кто-то осознанно выбрал самого темного из ацтекских богов в костюме ягуара".

https://gloria.tv/post/3AC1ie2AQBta1LQU4EReYK1fa

А из чего видно, что это католическая церковь? По ссылке на первых двух снимках, скорее, протестанты, а на третьем есть (вроде бы) католики, но нет и следа идола. Или я не разглядел? Да и списке католических церквей епархии Сан-Бернардино я не нашёл "церкви королевы ангелов".

[Андрей Сосновский]

Ну что ж, существу с эпитетами "враг" и "сеятель разногласий" самое и место в храме современной РКЦ ...

Судя по снимку, вроде,  кто-то из прогрессивных католиков нарядился в идола?

А по моему это просто южноамериканский вариант порочной практики униатства. Типа, признавай только первенство папы римского и практикуй дальше любой обряд. Хоть сатанинский. Только без человеческих жертвоприношений, разумеется.

Такого никогда не было в Католической Церкви. Эти нововведения начались при Франциске. Некоторые элементы,  увы  пытались внедрить в понтификат ИП2,  но чтобы идола вносили в церковь - это просто невозможно.

[Андрей Сосновский]

17 октября во время евхаристии по случаю открытия епархиального синода в церкви Королевы Ангелов в городе Риверсайд, епархия Сан-Бернардино, Калифорния, был представлен демон Тескатлипо́ка, имеющий облик ягуара.

Майкл Хичборн на страницах LepantoIn.org пишет "об ужасающей ацтекской мессе", добавляя, что такие феномены не случаются просто так: "Кто-то осознанно выбрал самого темного из ацтекских богов в костюме ягуара".

https://gloria.tv/post/3AC1ie2AQBta1LQU4EReYK1fa

А из чего видно, что это католическая церковь? По ссылке на первых двух снимках, скорее, протестанты, а на третьем есть (вроде бы) католики, но нет и следа идола. Или я не разглядел? Да и списке католических церквей епархии Сан-Бернардино я не нашёл "церкви королевы ангелов".

Саша, увы, это католическая церковь.

[Александр Черепанов]

Саша, увы, это католическая церковь.

Почему же нет ни одного священника в облачении?

[Андрей Сосновский]

Саша, увы, это католическая церковь.

Почему же нет ни одного священника в облачении?

А они, по моему,  не всю службу снимали.

[Хрусталев]

А по моему это просто южноамериканский вариант порочной практики униатства. Типа, признавай только первенство папы римского и практикуй дальше любой обряд. Хоть сатанинский. Только без человеческих жертвоприношений, разумеется.

Такого никогда не было в Католической Церкви. Эти нововведения начались при Франциске. Некоторые элементы,  увы  пытались внедрить в понтификат ИП2,  но чтобы идола вносили в церковь - это просто невозможно.

Того что происходит сейчас до Франциска конечно не было.
https://vseeresi.com/2019/10/31/2019-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83/

А вот желание как то абсорбировать языческие элементы в южноамериканском католицизме возникало уже при папе Иоанне Павле  Ii. Он предлагал относиться к пачемаме как некоему символу Промысла Божьего, Его щедрости и милости. 

«Пусти (посади) свинью за стол, она и ноги на стол».

[Андрей Сосновский]

Андрей,  ты читал,  что ИП2 тоже высказывался про пачамаму? Не путаешь? По моему, до Бергольо этого идола не пускали в церковь. Если у тебя есть такая информация  - поделись, пожалуйста. Может быть,  я что-то пропустил.

[Хрусталев]

Андрей,  ты читал,  что ИП2 тоже высказывался про пачамаму? Не путаешь? По моему, до Бергольо этого идола не пускали в церковь. Если у тебя есть такая информация  - поделись, пожалуйста. Может быть,  я что-то пропустил.

 3 февраля 1985 года ИП2 заявил, что «ваши предки, отдавая дань земле (Мама Паша), не делали ничего, кроме признания благости Бога и Его благотворного присутствия, которое давало им пищу с помощью земли, которую они возделывали. . ». 11 мая 1988 года он заявил, что Бог «знает, что нам нужно из пищи, производимой на земле, этой разнообразной и выразительной реальности, которую ваши предки называли« Пачамама »и которая отражает работу божественного провидения, предлагающего нам свои дары для благо человека ».


1.Иоанн Павел II (1988-05-11). «Проповедь в Кочабамбе, Боливия».
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/es/homilies/1985/documents/hf_jp-ii_hom_19850203_cuzco.html
2.Иоанн Павел II (3 февраля 1985 г.). «Проповедь в Куско, Перу».
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/es/homilies/1988/documents/hf_jp-ii_hom_19880511_cochabamba.html

[Андрей Сосновский]

Андрей,  ты читал,  что ИП2 тоже высказывался про пачамаму? Не путаешь? По моему, до Бергольо этого идола не пускали в церковь. Если у тебя есть такая информация  - поделись, пожалуйста. Может быть,  я что-то пропустил.

 3 февраля 1985 года ИП2 заявил, что «ваши предки, отдавая дань земле (Мама Паша), не делали ничего, кроме признания благости Бога и Его благотворного присутствия, которое давало им пищу с помощью земли, которую они возделывали. . ». 11 мая 1988 года он заявил, что Бог «знает, что нам нужно из пищи, производимой на земле, этой разнообразной и выразительной реальности, которую ваши предки называли« Пачамама »и которая отражает работу божественного провидения, предлагающего нам свои дары для благо человека ».


1.Иоанн Павел II (1988-05-11). «Проповедь в Кочабамбе, Боливия».
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/es/homilies/1985/documents/hf_jp-ii_hom_19850203_cuzco.html
2.Иоанн Павел II (3 февраля 1985 г.). «Проповедь в Куско, Перу».
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/es/homilies/1988/documents/hf_jp-ii_hom_19880511_cochabamba.html

Спасибо.  Я внимательно прочту.
Но, согласись, от этих заявлений всё же далеко до внесения идола в церковь и поклонения ему.

[Андрей Сосновский]

Внимательно прочесть не вышло. Испанским не владею. Откуда ты взял перевод,  Андрей?

[Александр Черепанов]

Внимательно прочесть не вышло. Испанским не владею. Откуда ты взял перевод,  Андрей?

У тебя нет Гугло-переводчика?    Правда, он переводит своеобразно, вот самое начало страницы:
"1. Слово Божье, которое мы слышали, ведет нас к полю, где жнецы собирают уши."

[Андрей Сосновский]

Внимательно прочесть не вышло. Испанским не владею. Откуда ты взял перевод,  Андрей?

У тебя нет Гугло-переводчика?    Правда, он переводит своеобразно, вот самое начало страницы:
"1. Слово Божье, которое мы слышали, ведет нас к полю, где жнецы собирают уши."

Я не люблю этих переводчиков. Часто выходит так коряво,  что вообще не поймёшь.

[Хрусталев]

Андрей,  ты читал,  что ИП2 тоже высказывался про пачамаму? Не путаешь? По моему, до Бергольо этого идола не пускали в церковь. Если у тебя есть такая информация  - поделись, пожалуйста. Может быть,  я что-то пропустил.

 3 февраля 1985 года ИП2 заявил, что «ваши предки, отдавая дань земле (Мама Паша), не делали ничего, кроме признания благости Бога и Его благотворного присутствия, которое давало им пищу с помощью земли, которую они возделывали. . ». 11 мая 1988 года он заявил, что Бог «знает, что нам нужно из пищи, производимой на земле, этой разнообразной и выразительной реальности, которую ваши предки называли« Пачамама »и которая отражает работу божественного провидения, предлагающего нам свои дары для благо человека ».


1.Иоанн Павел II (1988-05-11). «Проповедь в Кочабамбе, Боливия».
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/es/homilies/1985/documents/hf_jp-ii_hom_19850203_cuzco.html
2.Иоанн Павел II (3 февраля 1985 г.). «Проповедь в Куско, Перу».
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/es/homilies/1988/documents/hf_jp-ii_hom_19880511_cochabamba.html

Спасибо.  Я внимательно прочту.
Но, согласись, от этих заявлений всё же далеко до внесения идола в церковь и поклонения ему.

Конечно. Так ведь и 50 лет назад многие порядочные люди за честь для себя считали борьбу за права секс - меньшинств. Им даже в голову не приходило что вслед за отменой законов преследующих представителей секс - меньшинств те потребуют себе государственных прав на заключение браков и  усыновление детей. Думаю что Франциск не так прост как ты думаешь. Он же иезуит. И если бы не было этих слов о пачемаме ИП2 он бы никогда не пошел на такой демарш. Симптоматично что противников легализации пачемамы большинство католиков  не поддержало.

[Андрей Сосновский]

Андрей,  ты читал,  что ИП2 тоже высказывался про пачамаму? Не путаешь? По моему, до Бергольо этого идола не пускали в церковь. Если у тебя есть такая информация  - поделись, пожалуйста. Может быть,  я что-то пропустил.

 3 февраля 1985 года ИП2 заявил, что «ваши предки, отдавая дань земле (Мама Паша), не делали ничего, кроме признания благости Бога и Его благотворного присутствия, которое давало им пищу с помощью земли, которую они возделывали. . ». 11 мая 1988 года он заявил, что Бог «знает, что нам нужно из пищи, производимой на земле, этой разнообразной и выразительной реальности, которую ваши предки называли« Пачамама »и которая отражает работу божественного провидения, предлагающего нам свои дары для благо человека ».


1.Иоанн Павел II (1988-05-11). «Проповедь в Кочабамбе, Боливия».
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/es/homilies/1985/documents/hf_jp-ii_hom_19850203_cuzco.html
2.Иоанн Павел II (3 февраля 1985 г.). «Проповедь в Куско, Перу».
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/es/homilies/1988/documents/hf_jp-ii_hom_19880511_cochabamba.html

Спасибо.  Я внимательно прочту.
Но, согласись, от этих заявлений всё же далеко до внесения идола в церковь и поклонения ему.

Конечно. Так ведь и 50 лет назад многие порядочные люди за честь для себя считали борьбу за права секс - меньшинств. Им даже в голову не приходило что вслед за отменой законов преследующих представителей секс - меньшинств те потребуют себе государственных прав на заключение браков и  усыновление детей. Думаю что Франциск не так прост как ты думаешь. Он же иезуит. И если бы не было этих слов о пачемаме ИП2 он бы никогда не пошел на такой демарш. Симптоматично что противников легализации пачемамы большинство католиков  не поддержало.

Большинство католиков,  как большинство любого народа  предпочитает идти в мейнстриме и не задавать себе лишних вопросов. Так комфортнее. Это если кратко. А подробнее  - надо писать большую статью.

[Хрусталев]

Большинство католиков,  как большинство любого народа  предпочитает идти в мейнстриме и не задавать себе лишних вопросов. Так комфортнее. Это если кратко. А подробнее  - надо писать большую статью.

Пачемама это по сути аналог образа Матери-Земли восходящий к глубокой древности — по меньшей мере к праиндоевропейской эпохе. Парадокс только в том что ещё лет 100 назад о ней практически забыли. А сейчас наверно половина католиков Перу, Боливии и Чили рядом со статуей Иисуса ставит это языческое изваяние. То есть это какой то повальный духовный регресс...

[Андрей Сосновский]

Большинство католиков,  как большинство любого народа  предпочитает идти в мейнстриме и не задавать себе лишних вопросов. Так комфортнее. Это если кратко. А подробнее  - надо писать большую статью.

Пачемама это по сути аналог образа Матери-Земли восходящий к глубокой древности — по меньшей мере к праиндоевропейской эпохе. Парадокс только в том что ещё лет 100 назад о нём практически забыли. А сейчас наверно половина католиков Перу, Боливии и Эквадора рядом со статуей Иисуса ставит это языческое изваяние. То есть это какой то повальный духовный регресс...

Насчёт половины не знаю. Но один священник в Мексике поставил изображение пачамамы рядом с Дарохранительницей,  собственно,  прикрепил его к ней. Это вопиющее кощунство. Других случаев пока, вроде,  нет.

[Хрусталев]

Большинство католиков,  как большинство любого народа  предпочитает идти в мейнстриме и не задавать себе лишних вопросов. Так комфортнее. Это если кратко. А подробнее  - надо писать большую статью.

Пачемама это по сути аналог образа Матери-Земли восходящий к глубокой древности — по меньшей мере к праиндоевропейской эпохе. Парадокс только в том что ещё лет 100 назад о нём практически забыли. А сейчас наверно половина католиков Перу, Боливии и Эквадора рядом со статуей Иисуса ставит это языческое изваяние. То есть это какой то повальный духовный регресс...

Насчёт половины не знаю. Но один священник в Мексике поставил изображение пачамамы рядом с Дарохранительницей,  собственно,  прикрепил его к ней. Это вопиющее кощунство. Других случаев пока, вроде,  нет.

Я имел в виду что в домашнем обиходе это широко практикуется. В Боливии, например,  День пачемамы — государственный праздник. Он символизирует единение людей и природы. Пачамаму также почитают на севере Аргентины, в Чили и Перу. Потомки индейцев ищут в ней корни самоидентификации.

[Андрей Сосновский]

Беда Латинской Америки в том, что святая Инквизиция там действовала только в течение нескольких десятилетий,  и то не везде.