Кризис в Церкви

[Александр Черепанов]

Т.е. человек может стать членом Церкви* только на небесах?

Нет, я этого не утверждаю, только хочу сказать, что есть Церковь Христова и есть РПЦ, УПЦ, ИПЦ, ГПЦ И ТД.

[Александр Черепанов]

Шериф, однако.

[Хрусталев]

Нет, я этого не утверждаю, только хочу сказать, что есть Церковь Христова и есть РПЦ, УПЦ, ИПЦ, ГПЦ И ТД.

Полный бред.  С каких это пор РПЦ МП перестала быть Церковью Христовой. Думайте хоть немного что пишите.

[Александр Черепанов]

Есть Церковь Небесная, и есть церкви земные, в частности, такая религиозная организация, как Русская Православнвя церковь, а также национальные православные церкви в других странах.

А почему вы говорите исключительно о Православии? В статье говорится также об иудеях и мусульманах. Они в какой религиозной организации по вашему разочаровались?

Проблемы иудеев и мусульман меня не волнуют.

По моему проблемы православных верующих вас также мало волнуют. Если вы с такой легкостью пишите об утрате доверия к Церкви. Потому что  для вас Церковь земная и Церковь Небесная как две параллельные непересекающиеся линии.

У меня например двадцать лет тому назад уровень доверие к "церковной организации" было значительно ниже чем сегодня.  Что вполне объяснимо. Почему вы считаете что уровень доверия к Церкви снизился мне непонятно?

Потому что, как написал Джорджи, число верующих снижается. Я опять вспоминаю свою бабушку, которая была верующей ещё с позапрошлого века, но говорила: я в Бога верю, а попам не верю.

[Хрусталев]

Потому что, как написал Джорджи, число верующих снижается. Я опять вспоминаю свою бабушку, которая была верующей ещё с позапрошлого века, но говорила: я в Бога верю, в попам не верю.

Ваша бабушка не верила попам. Вы не верите попам. Где же снижение доверия? Всегда так было.

[Александр Черепанов]

Есть Церковь Небесная, и есть церкви земные, в частности, такая религиозная организация, как Русская Православнвя церковь, а также национальные православные церкви в других странах.

А почему вы говорите исключительно о Православии? В статье говорится также об иудеях и мусульманах. Они в какой религиозной организации по вашему разочаровались?

Проблемы иудеев и мусульман меня не волнуют.

По моему проблемы православных верующих вас также мало волнуют. Если вы с такой легкостью пишите об утрате доверия к Церкви. Потому что  для вас Церковь земная и Церковь Небесная как две параллельные непересекающиеся линии.

Я бы сказал по-другому: это [только] частично перекрывающиеся множества.

[Хрусталев]

Я бы сказал по-другому: это [только] частично перекрывающиеся множества.

Насколько и где они перекрываются кто будет решать? Это же опять полный бред...

[Александр Черепанов]

Нет, я этого не утверждаю, только хочу сказать, что есть Церковь Христова и есть РПЦ, УПЦ, ИПЦ, ГПЦ И ТД.

Полный бред.  С каких это пор РПЦ МП перестала быть Церковью Христовой. Думайте хоть немного что пишите.

Не надо мне приписывать свой чужой бред, я привык всегда думать, причём собственным умом.

[Александр Черепанов]

Потому что, как написал Джорджи, число верующих снижается. Я опять вспоминаю свою бабушку, которая была верующей ещё с позапрошлого века, но говорила: я в Бога верю, в попам не верю.

Ваша бабушка не верила попам. Вы не верите попам. Где же снижение доверия? Всегда так было.

Это частные случаи. И я не говорил, что не верю ВСЕМ попам, только "избранным".

[Александр Черепанов]

Я бы сказал по-другому: это [только] частично перекрывающиеся множества.

Насколько и где они перекрываются кто будет решать? Это же опять полный бред...

А чей бред кто будет решать, что они совпадают? И какая именно из земных поместных церквей полностью совпадает с Небесной Церковью Иисуса Христа: РПЦ, УПЦ, ИПЦ...?

[Хрусталев]

Нет, я этого не утверждаю, только хочу сказать, что есть Церковь Христова и есть РПЦ, УПЦ, ИПЦ, ГПЦ И ТД.

Полный бред.  С каких это пор РПЦ МП перестала быть Церковью Христовой. Думайте хоть немного что пишите.

Не надо мне приписывать свой чужой бред, я привык всегда думать, причём собственным умом.

Не понимаю почему вы отказываетесь от своих слов сказанных выше...

хочу сказать, что есть Церковь Христова и есть РПЦ, УПЦ, ИПЦ, ГПЦ И ТД.

[Хрусталев]

И я не говорил, что не верю ВСЕМ попам, только "избранным".

Ваша бабушка не верила попам. Вы уже не верите только "избранным". Где же тут снижение доверия? Налицо как раз рост его. 

[Хрусталев]

И какая именно из земных поместных церквей полностью совпадает с Небесной Церковью Иисуса Христа: РПЦ, УПЦ, ИПЦ...?

А зачем мне что то с чем то сравнивать? Мне достаточно того что я присутствуя на Светлой неделе в храме РПЦ МП могу в полной мере Причаститься Христу.

[Александр Черепанов]

Не понимаю почему вы отказываетесь от своих слов сказанных выше...

Не отказываюсь, а, наоборот, подтверждаю. Возможно, я не смог достаточно доходчиво выразить свою мысль, прошу простить.

[Александр Черепанов]

И я не говорил, что не верю ВСЕМ попам, только "избранным".

Ваша бабушка не верила попам. Вы уже не верите только "избранным". Где же тут снижение доверия? Налицо как раз рост его. 

В масштабе моей семьи это так, но данная выборка недостаточна для статистических выводов

[Ксения]

Т.е. человек может стать членом Церкви* только на небесах?

Нет, я этого не утверждаю, только хочу сказать, что есть Церковь Христова и есть РПЦ, УПЦ, ИПЦ, ГПЦ И ТД.

Это примерно как сказать, что есть Российская Федерация, и есть субьекты федерации. Вы считаете, что Церковь Христова только в Царствии Небесном, а на земле её нет?

[Хрусталев]

Не понимаю почему вы отказываетесь от своих слов сказанных выше...

Не отказываюсь, а, наоборот, подтверждаю. Возможно, я не смог достаточно доходчиво выразить свою мысль, прошу простить.

Ваша мысль какая то невнятная. Все же просто. Земная Церковь по определению состоит из людей идущих ко Христу и ведущих борьбу с грехом. А кто  отдаляется от Церкви тот просто ленив в борьбе с грехом по меткому определению Ксении. Её я понял, а вас нет.

[Хрусталев]

В масштабе моей семьи это так, но данная выборка недостаточна для статистических выводов

Для верующего человека в масштабе семьи все важно! Я лишь вам напомню что перед Страшным судом  очень многие полностью утратят доверие к Церкви и восславят антихриста. Заметьте не к РПЦ МП, а к Церкви.

[Ксения]

И какая именно из земных поместных церквей полностью совпадает с Небесной Церковью Иисуса Христа: РПЦ, УПЦ, ИПЦ...?

Что значит "полностью совпадает с Небесной Церковью"?

Вы знает, что все Поместные Церкви являются православными и  находятся в вероучительном единстве? После вознесения Иисуса Христа апостолов осталось 11(плюс одного выбрали). Если следовать Вашей логике, то кто из них полностью совпадал с Иисусом Христом? Или может среди них был один главный, которого все остальные слушались?

[Александр Черепанов]

И какая именно из земных поместных церквей полностью совпадает с Небесной Церковью Иисуса Христа: РПЦ, УПЦ, ИПЦ...?

А зачем мне что то с чем то сравнивать? Мне достаточно того что я присутствуя на Светлой неделе в храме РПЦ МП могу в полной мере Причаститься Христу.

Ну и мне тоже. О чём тогда спор?